Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Хм..
Похмелье после отмечания потери российскими производителями?

• +0.73 / 14
• • 14

Цитата: Хан от 05.08.2020 10:05:20Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.

Читаю нормально, про то что они смогут вернуться через 20 лет это фантастика. После того как белорусы уйдут в Европу то уровень времен Лукашенко они смогут вернуться только в составе России. И то не факт...А так это уровень ниже Молдавии, там хоть тепло, в отличии от. 

• +0.59 / 17
• • 17

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож..

Скрытый текст

.В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию? 
Причем в чем сверхценность Белоруссии  не объясняют, а если приводят аргументы то если хорошо подумать над ними, то проще и выгоднее России загнать финансовую пропасть Белоруссию и добить ломом, предварительно сняв последнюю шкуру.

Запросто можно потерять, вот потерял направление в лесу и куда идти? Оно, направление тебе не принадлежит, а его искать надо, какие то ориентиры на приметку взять, ну чтоб больше не терять. Бульбаши и хохлы потеряли, потеряли свой путь и теперь прутся  буреломами не зная куда и хотят найти неизвестно что. и парадокс, незалежности независимо друг от друга прутся в одну и ту же сторону и придут они в одно и то же место. В приличном обществе это место вслух не называют, а по медицински я не знаю как назвать.

• +0.29 / 7
• • 7

Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

• +1.23 / 26
• • 26

Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

нам достаточно весомое критично сразу наступит!!!!
 
Если на минутку закрыть глаза и представить такое счастье - то скорее берите кредит в быстроденьги даже под 2000% и ставьте ферму на мясо/молочку/овощи - отобьете быстро. Потому что "не будет этого импортного пармезана" (С) веселый молочник.
 
Только эта одна отрасль может приносить вам лично миллионы ежемесячно, чистой причем прибыли. Вам, как гражданину РФ. Которые вы оставите внутри страны - заплатите налоги и зарплаты, купите технику у нашего же производителя, корма у других участников рынка, создадите спрос на ветеринарку, на племенной молодняк и прочая прочая прочая...
 
Если смотреть более глобально, как применить те средства, что в данный момент идут на Белоруссию - они вполне себе придутся впору Крыму, да как и любому другому региону России. Это вложения в инфраструктурные проекты, в качество жизни россиян, в их образование, медицину, в поддержку молодых семей, в науку, производство.
 
Так что вопрос у вас правильный - нам весьма критично потерять РБ.

• +0.52 / 13
• • 13

Цитата: gvf от 05.08.2020 09:49:58Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.

ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 05.08.2020 10:22:23Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.
по моему глубокому убеждению белорусы, как и украинцы, не братья нам никакие - это один и тот же с нами народ. разделённый. братья - это сербы! не может одно народное тело быть самому себе братом. или с таким же успехом можно москву и москвичей называть братским народом петербуржцам и так далее))))))))

• +0.69 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас

Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.

• +1.13 / 31
• • 31

Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",

Как бы это движение не оказалось в сторону стать вторым Иудой. Будут размахивать Лукашенкой как флагом - смотрите как Россия плохая, даже ближайший союзник ушёл. А этот придурок будет поддакивать, да, мол, они перешли от братских отношений в такие, что не дают миллиарды просто так и без отчёта. Где это видано, такая жадность, да ещё ценного суверенитета хотели лишить. Ну, правда, я сам подписывал договра, но ведь так же нельзя!

• +1.06 / 29
• • 28
  • 1

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 10:52:58Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.

его размежевание по сей день и расхлёбываем. ссср по границам его размежевания распался.
и что значит решительно? кто то кого то спрашивал когда политические границы рисовал - жежи? нет!
если б был какой решительный референдум, воля тех кому суждено разойтись или нет, то - другое дело!

• -0.19 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: MikeGin1968 от 05.08.2020 09:09:27ВВП на одной из передач лично сказал, что он отговорил Януковича от применения силы и гарантом этого решения были Германия и Франция
На какой не помню, но это прозвучало именно так

Глава российского МИД Сергей Лавров понятно разъяснил суть того, что тогда происходило:
.
«Когда этот документ (соглашение с оппозицией) был уже готов, Обама звонил президенту Путину и просил его не отговаривать Януковича от подписания этого документа, потому что в этом документе он добровольно отказывался от всех своих прерогатив Верховного главнокомандующего, обязался только использовать полицию и силу ОМОНа для охраны правительственных зданий — больше ни для чего — и соглашался на досрочные выборы...
Мы не отговаривали. Путин сказал, что если Янукович, как легитимный президент, принимает решение его подписать — это его суверенное право. Что и произошло. А потом, наутро, как вы знаете, президент Янукович отбыл в Харьков — тут же начались захваты правительственных зданий, резиденции президента, парламента.»

P.S. Представитель РФ, как известно, этот документ не подписал.

• +1.48 / 26
• • 26

Цитата: Александр__1 от 05.08.2020 10:18:17Запросто можно потерять, вот потерял направление в лесу и куда идти? Оно, направление тебе не принадлежит, а его искать надо, какие то ориентиры на приметку взять, ну чтоб больше не терять. Бульбаши и хохлы потеряли, потеряли свой путь и теперь прутся  буреломами не зная куда и хотят найти неизвестно что. и парадокс, незалежности независимо друг от друга прутся в одну и ту же сторону и придут они в одно и то же место. В приличном обществе это место вслух не называют, а по медицински я не знаю как назвать.

Аж слезу прошибло, о горькой судьбинушке белорусов и хохлов, вот честно, честно....Стоит сразу уточнить, что белорусы и хохлы сами в лес рванули, в святую Европу. А далее що маемо то маемо. 

• +0.79 / 22
• • 22

На ветке много психологических разборов, о степенях любви к интеграции и степени вины сторон в отсутствии оной.

Предлагаю взглянуть в лицо фактам.

Факты заключаются в том, что ВПР России действует быстро, решительно, эффективно и без особых предварительных ласк, там где считает это нужным. Есть 8.8.8, Крым, мгновенный разгром наступающих карательных соединений в Донбассе, заход в Сирию.

И в то же время мы видим Абхазию, ЮО, Приднестровье, ДНР/ЛНР, и вообще ситуацию в республиках (б.СССР), где никаких активных действий не применяется. Послы спят в оглоблях, карту русского не раздают и вот это вот всё.. Почему так?

Думаю потому, что ВПР России рассматривает эти страны как отдельные от себя политические образования и собирается так делать и впредь. "Интеграция", это просто интеграция, никакгого сексуального смысла насчет вхождения в ней нет, Россия в какой то степени интегрирована со многими странами в разных организациях (типа, например, ВТО) и никаких разговоров о свадьбе не возникает. 

Думаю главный интерес России (помимо той или иной кооперации) это устойчивость государственного устройства в республиках б. СССР. Пускай хоть байство,  хоть "национал-демократия", лишь бы не дикое поле. Поэтому и столь травоядны везде послы и никаких действий по взращиванию оппозиций. Поэтому даже сейчас, в ситуации с заложниками, ВПР избегает резких заявлений и действий. Пусть Лука выиграет свои выборы и дальше сам как-то разбирается в стране. 

По кооперации и импортозамещению:
Даже с Украиной почти получилось. Гиркин и некоторые подломали игру, хотя Путин и предупреждал, что не надо референдумов и всякого такого. Был бы один Крым, думаю, сейчас отношения были бы холодные, но рабочие и СРОЧНОГО (несколько лет это да, срочно) импортозамещения по некоторым пунктам не понадобилось бы. Ведь продолжалась некоторая   важная торговля и сильно долго после.
Так же и с Белоруссией, при любых раскладах, если остается государство и РФ с ним не воюет, то торговать будем.
Но импортозамещение (не только срочное, а плановое) идет полюбому.

К чему все это я говорю? Тут на форуме еще в 2009 об этом говорили, и я и другие комрады (некоторые из них еще постят тут), что скрипач не нужен. При нынешнем ВПР России задачи вхождения РБ в состав РФ не стояло и стоит. Стоит лишь задача сохранения государственности РБ в первую очередь  и той или иной степени кооперации во вторую. С 2009 года, за 12 лет это стало не только очевидно, но просто вопиет, если не закрывать глаза)

Разумеется, еще раз повторю, это все имхо, а не оф.релиз из ставки.

И, напоследок, немного любимой на форуме психологии.  
Тут на форуме как-то уже возник консенсус.. спокойно рассуждается о том что, ну, выборы пройдут, отпустят заложников..  Как по мне, это ужасно. Вы подумайте еще раз, 30 российских граждан без законной причины захвачены и сидят в камерах уже неделю, и, промежду прочем, им угрожают статьями с высшей мерой. Какие тут шутки могут быть? Любой Трамп или Макарон уже в первый день выступил бы в ящике с требованием отпустить незаконно задержаных граждан. Притом не важно, что физически происходит, собирается ли группа десанта для захвата, переговариваются ли спецслужбы или послы..  Надо просто выразить свою позицию, показать ее и чужим и своим. Но Путин как всегда тихушник, добивается нужного результата без шума и пыли. Вероятно сейчас не надо раскачивать лодку. Я лично это принимаю, им там виднее, но БЕСИТ страшно)

UPD: Забыл написать:  Фразу Путина насчет СССР в основном понимают как отношение к социализму. Хотя имхо, относится то она в большой степени к 15 республикам. 

• +2.49 / 58
• • 57
  • 1

Цитата: silicons33 от 05.08.2020 10:51:20он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.

Я против.
Мы блин что - коллекционеры?
Плюшкины?
Коллекционируем территории?

В РБ практически нет лояльного России населения.
Там нет наших, как в Крыму или Донбассе, за которых я сам себе треть зарплаты урежу, если понадобится
Нет полезных ископаемых.
Есть ископаемая промышленность, в которую сначала надо ввалить кучу общих денег для того чтобы она потом конкурировала с уже имеющейся нашей.
Не особо ценное для России сельское хозяйство - винограда там не растет, экзофруктов и ягод тоже.
Не особо ценное стратегическое военное положение, да и транзиты через себя пускать в их интересах при любом строе и уровне русофобии.
А нет - замена вон скачет и требует через себя транзитов, просит, потом опять требует.

Я понимаю - ностальжи и тоооолька рюмка вотки на столе и всё такое.
Им то Россия понятно зачем - жить лучше чем в остальном постСССР, стуча себя во впалую грудь и заявляя что это всё они сами.
Кто мне может пояснить - нахрена они России?

• +2.72 / 67
• • 62
  • 5

Цитата: silicons33 от 05.08.2020 11:00:10его размежевание по сей день и расхлёбываем. ссср по границам его размежевания распался.

Это не про то, это про другое, и лет за 20 до того, про что вы говорите. 

Год 1900, если склероз не подводит, то есть именно про союзничество и прочее.

• +0.19 / 2
• • 2

Перед обращением Лукашенко я написал в Телеграм-канале, что по его тону сегодня будет понятно, насколько далеко он готов зайти в своей антироссийской риторике. Если будет рубить направо и налево, вспомнит задержание ЧВК, обвинит Россию во всех грехах и объявит курс на полную белоруссизацию – значит, всё пойдёт по самому грубому сценарию. Зато честно и без братских соплей.












Интересно, когда это закончится.

Источник

• +0.49 / 20
• • 17
  • 3

Цитата: za_za от 05.08.2020 11:05:38Я против.

а я против договорняков с недоговороспособными. и не понятно на каких принципах. если нет волеизъявления народа - нет фундамента!
опираться на чьё либо мнение, один против, другой за, это не фундамент! ты один никакой ответственности не несёшь за всех! с тебя спроса нет. а вот за тебя спрашивать за всех будут так или иначе!
как ты писал тут в теме: хорошо что я не президент рф. действительно хорошо! сам догадываешься поди, что дров бы наломал, как на аватаре топором бреешься))))

• -0.20 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 11:03:15Аж слезу прошибло, о горькой судьбинушке белорусов и хохлов, вот честно, честно....Стоит сразу уточнить, что белорусы и хохлы сами в лес рванули, в святую Европу. А далее що маемо то маемо.

 Лукашенко лавирует, маневрирует, обещает, не выполняет, клянётся, выторговывает, одним словом, использует весь арсенал, чтобы "не отдать эту страну никому", и до сих пор ему это удавалось.

 Причём для многих стран, возникших на развалинах СССР, Белоруссия с её харизматичным лидером одно время была чуть ли не идеалом государства.

 Особенно для разрушающейся России при непросыхающем Ельцине в "благословенные" 90-е.

 И те избиратели, что помнят тот период, скорее всего, пойдут снова голосовать за действующего президента.

• +0.04 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 11:05:40Это не про то, это про другое, и лет за 20 до того, про что вы говорите. 

Год 1900, если склероз не подводит, то есть именно про союзничество и прочее.

началось всё с того. с другого. закончилось гражданской и хоть 16-ю республиками в составе, а не 50-ю. ну и потом независимостями.

• -0.16 / 1
• • 1