Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 07:51:27Сейчас смотрю вчерашнего Соловьёва. Там белоруссы, и даже депутаты. Детский сад с намеком на геополитику.
Но обратил внимание на одного нашего чела, не знаю его имени, но похоже он серьёзный. О сказал о том, что если намеченная встреча Лукашенко и Путина закончится словами, то есть ничем, то продолжение будет печальным. То есть в Москве осознали, что словам Луки веры нет, и верить больше не собираются.

А на самом деле кроме слов от Луки сегодня ничего нет.
От России есть, и много. Это и обещание поддержки, и создание силового резерва , и перекредитование на 1млр.
Ну и заявления Путина, которые, кмк, сильно подороже, чем кредит на 1млр.
А из Минска ничего кроме слов, и лозунгов, что галантерейщик и кардинал это страшная(для Литвы) сила.

Дело в том, что ВВП не будет с АГЛом что-то подписывать, у них статусы в настоящее время разные. Они и раньше были разные, но не все это замечали. А вот если с АГЛом прилетит его премьер-министр и что-то подпишет с Мишустиным, то это другое дело. Вариант, что АГЛ прилетит один,(без ансамбля), а после его отлета в течении нескольких дней прилетит Р.Головченко, чтобы подписать дорожные карты, то тоже нормально. Кстати этот вариант более вероятный, имхо.

Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 07:51:27Сейчас смотрю вчерашнего Соловьёва. Там белоруссы, и даже депутаты. Детский сад с намеком на геополитику.
Но обратил внимание на одного нашего чела, не знаю его имени, но похоже он серьёзный. О сказал о том, что если намеченная встреча Лукашенко и Путина закончится словами, то есть ничем, то продолжение будет печальным. То есть в Москве осознали, что словам Луки веры нет, и верить больше не собираются.

Даже если закончится подписанием - то тоже ничего толкового не будет. У мозаичного потребность в собственной власти уже на уровне патологии и любое соглашение эту власть прямо или косвенно ограничивает. Если и подпишет что вынужденно, то выполнять все равно не будет. А вот кредиты и преференции сожрет и не поморщится ... 

Цитата: Михаил от 31.08.2020 07:50:48у вас ложный базис, вот вам новый
жалобы и суды не работают
улица это плохо, но альтернативы ей нет
улица - это шанс как для западных "партнеров", так и для россии, если не будет улицы  - не будет попыток предложений со стороны Путина от которых трудно отказаться
без улицы все будет просто законсервировано 
вот и весь хрен до копейки без базисов и надстроек

Я же описал не свой базис, а ваш. В том, что он ложный, я не сомневаюсь.
Чтобы понять, работают ли жалобы и суды, необходим опыт в данном вопросе. У вас он есть?
Вы вызвались наблюдать за ходом голосования, обнаружили нарушения и вам отказали в рассмотрении данного вопроса?
Есть, видите ли, существенная разница между процессом законного оспаривания результатов и хождением на улицах с плакатиками под диктовку польского канала.
В первом случае человек отстаивает достоверность фактов, которые наблюдал лично, во втором - является марионеткой враждебных своему государству сил.

А альтернатива в данном случае есть, просто вы не желаете ею пользоваться. Начнём с того, что вам неизвестны реальные результаты голосования и масштабы  фальсификаций с одной и с другой стороны. Я не поленился и посмотрел набор "доказательств" от оппозиции - он не выдерживает никакой критики. Чтобы вы понимали масштабы профанации, публикация 25% протоколов (свыше тысячи) с лидерством кандидата А совершенно не означает его победы, даже если там имеются сотни протоколов с существенным перевесом.
Это обычная картина распределения результатов, если одна из сторон решит отобрать выгодные для себя.
Будут десятки протоколов с абсолютным перевесом и это тоже нормально. Говорит ли это о каких либо результатах голосования?
Нет. Поскольку у вас недостаточно данных для анализа.
Либо вы должны управлять выборкой, либо у вас должны результаты, гарантирующие победу одной из сторон..
Что в таком случае вы собирались защищать, если вы не имеете ни малейшего представления о реальном положении вещей?

В оппозиционных Telegram-каналах жителей Белоруссии призвали не приводить детей в школы, а от учителей и директоров потребовать «ответа на камеру», почему те «пошли на преступление против народа».
В соцсетях опубликован призыв к забастовке студентов и преподавателей, выходу из «провластных организаций». При этом работников, которые якобы замешаны в фальсификации выборов, требуют «вызывать на ковер».
Школьников предлагается переводить на домашнее обучение, в частные школы. Кроме того, жителей страны призывают оказывать «тотальное давление на школьную администрацию», если в школе «фальсифицировали выборы».

Оппозиция призывает выводить детей из Белорусского республиканского союза молодежи, пионеров и октябрят. В сообщении содержится призыв требовать от директоров и учителей дать «на камеру ответ, почему они пошли на преступление против народа».
Предлагается не сдавать деньги на «ремонты, подарки, мероприятия», отказаться от «обязательных походов в кино, выписок газет и любых поборов», игнорировать олимпиады, родительские собрания, вечера самодеятельности.
Также предлагается «расклеивать листовки вблизи школ с портретами тех преподавателей, кто украл голос народа».

Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:11:18Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру.

Единый советский народ безусловно начинал складываться из огромного массива русскоязычного населения Союза - в этот новый этнос входили русские, большая часть украинцев и белорусов, евреи, немцы, корейцы поголовно, а также значительная часть представителей других этносов обрусевших в культурном и языковом отношении, но не готовых признать себя русскими в советском (сугубо этническом) понимании национальности.

Пока неясно в какой степени эти сложные процессы этногенеза были прерваны распадом СССР. 

Во всяком случае огромный процент русскоязычного, но этнически нерусского населения до сих пор сохраняется за пределами Российской Федерации, причем в Белоруссии, на Украине и в Казахстане кажется даже составляет большинство. 


 

Тут один из форумчан из Белоруссии написал что на самом деле  у Тихановской нет ресурсов, Запад её не очень то поддерживает.....  человека этого плюсанули....ну а теперь внимательно прочитайте новость.. - 

"Штаб Тихановской анонсировал ее выступление перед Совбезом ООН

Пресс-служба баллотировавшейся в президенты Белоруссии Светланы Тихановская утверждает, что политик планирует выступить на заседаниях Совета Безопасности ООН 4 сентября и Парламентской ассамблеи Совета Европы 8 сентября."
 
Ну что вы скажете по этому поводу, по прежнему будете утверждать что у "неё нет ресурсов"?)
 Да что  бы попасть  и выступить на  заседании Совета Безопасности ООН ....  мало даже простой поддержки США, тут  все ресурсы Запада надо задействовать, по всем каналам..
 Так что ребята - белорусы" вас явно  ведут по пути   Украины, участь ваша уже определена, и если вы не опомнитесь вас ждет катастрофа.

Цитата: steam_R от 31.08.2020 10:48:43в царской России был политический сыск и тогда так же существовали провокаторы, завербованные люди в окружении.
для примера можно в организации на собрании подкинуть идею руководителю (под настроение) и увидите такой же результат.
это несерьезно.

"в царской России" Белоруссия и вовсе не просматривалась даже в микроскоп.
Так, что и сегодня Белоруссия со своими детскими проблемами......" это несерьезно".
А ваааааЩе читаю и диву даюсь наивности всякого рода высказываниям, планам, требованиям и далее по списку.
Ибо один хрен в недалёком будущем юговосток хохляндии вплоть до Измаила, как минимум и уж тем более Белоруссия будут включены в состав России и глядя на геополитическое развитие ситуации на глобусе, по этому поводу всё настолько очевидно, что даже дискуссировать не охота.
А если говорить о тех откуда ветер дует (США), то не зависимо от того, кто победит в США, внутреннее противостояние продолжится, подозреваю, что в более острой форме.
И чем дольше это противостояние внутри США будет продолжаться, тем быстрее будет теряться контроль над западной Европой.
В результате чего США нужно будет как то укрощать или разрушать костяк ЕС, а усякие  там поляки, шпроты и прочие малозначимые геополитические шестёрки будут просто брошены на произвл судьбы.

Можно ли отличить белоруса, всеми фибрами души ратующего за свою страну и вышедшего на мирный протест, от провокатора, жаждущего хлеба, зрелищ и власти, в лучшем случае, в худшем - крови. Конечно, да.

Зеваки, любопытствующие, а также мирные протестующие - это люди разного пола и возраста. В абсолютно разношерстной одежде. И часто снимающие все происходящее на мобильный телефон. Они не подготовлены к протестам, они вышли по зову сердца, иногда по зову родственника или соседа. Но это точно не те, кто более десятка раз совершал автомобильные наезды на правоохранителей, а потом травил их семьи. Это не те парни спортивного телосложения с рюкзаками за плечами, которые активно жестикулируют в толпе, после чего из-за угла появляется группа радикалов и начинает крушить все вокруг себя и провоцировать милиционеров.

Так кто же эти провокаторы?

В прошлом году появилась информация, что группа украинских радикалов "десантировалась" в Минске https://uk.tgstat.com/channel/@SBUmole/289 Зачем, тогда было не очень понятно, но данный факт был даже подтвержден СБУ. Сейчас все ясно. Ребята прибыли в Белоруссию заранее, чтобы обустроиться, закрепиться и разработать план действий к выборам. Что они благополучно и сделали - заранее спланированные беспорядки накрыли республику. Правоохранителей провоцируют и пытаются выставить врагами народа. Западным СМИ и политикам дают искусственные поводы для разговоров и обвинений в адрес действующей власти. В общем, все по классике!

Но знаете, какой момент удивляет... Получается, что прошлогодняя акция по отправке наших националистов в Беларусь была организована при Порошенко, а их непосредственное участие в далеко не мирных событиях сегодня происходит уже при Зеленском. Интересно, а он вообще в курсе того, что Украина занимается интервенцией? Или СБУ теперь самостоятельная структура, не обсуждающая с президентом страны свои незаконные действия?!

http://perevodika.ru/articles/1209987.html

Цитата: ДедМиши от 31.08.2020 08:17:49Запугать ВВП, бегая в жилете с автоматом по пустой к тому времени площади, это даже на камеди-клаб. 

Лавры Альенде покоя не дают. 

Цитата: steam_R от 31.08.2020 12:33:26П.С. в итоге флаг сняли, соседи скинулись и у них 2000 бел.рублей в фонде на покупку флагов (то есть могут несколько раз в день вывешивать на протяжении продолжительного времени).
теперь можно посчитать расходы, связанные с изьятием флага и расходы по его установке....

 
Отличный подход - давайте еще урны воровать, крыши запирать, подъезды и дома изрисовывать БЧБ флагами и граффити про 3%
Пусть МЧС и работники жэка, вместо своей работы бегают, флаги снимают, перекрашивают стены, а мы похихикаем над идиотами.

Цитата: steam_R от 31.08.2020 13:32:43это все не имеет значения пока не решат вопросы в системе обороны союзного государства   (о чем уже неоднократно упоминал и Волошин о этом говорил)

Блин, какие у вас проблемы с обороной при российском ядерном и геополитическом зонтике.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.08.2020 13:59:38У Тихановской крайне ограниченные ресурсы. Несколько ТГ каналов, недооформленное движение "Страна для Жизни", несколько человек в Координационном Совете, часть из них, типа Ковальковой уже за решеткой. Это достаточный ресурс для "брожения могучей кучкой", но слишком мелкий для "свержения власти". Такое уже не взлетит.

У Тихановской есть главный ресурс-  всесторонняя поддержка Запада, а   какой у Запада   ресурс объяснять  не надо..

Цитата: Urri2 от 31.08.2020 14:21:36Запад не однороден. Меркель не вложит в польскую, а теперь уже британскую Тихановскую ни одного евро. Это консервированная точка перманентного информационного давления, не более того. Наиболее эффективна для разрушения кооперационных связей в регионе, в стиле вечнозелёной латинской политики "разделяй и властвуй". О захвате управления страной с её помощью на текущий момент можно даже не мечтать.

Речь не идёт об "однородности" Запада,  там на Западе  достаточно консолидированно выступают    против  России, когда например вводят  санкции,  и не сомневайтесь даже, они вложат в Тихановскую  всё что надо,  в том числе  и финансирование обеспечат.

А вот   "захвата  "  власти Тихановской действительно не будет, хоть часть белорусского общества об этом реально мечтает...но не будет не потому что ресурсов Запада  не хватит, а потому что Россия вмешалась, которая забила на любые ресурсы имеющийся у Запада,  просто это дело крайне важное  для самой России. отступать некуда, позади Москва)

Белорусскому лидеру Александру Лукашенко и ещё 29 белорусским официальным лицам запрещён въезд в Латвию. Об этом заявили в пресс-службе Министерства иностранных дел Латвии.
RT
Интересно... А такое уже бывало в мировой практике, что президента страны объявляют персоной нон-грата?

Литва и Эстония вслед за Латвией запретили въезд белорусскому лидеру Александру Лукашенко и ещё 29 белорусским официальным лицам.

RT

Цитата: Рентген от 31.08.2020 14:09:50У Тихановской есть главный ресурс-  всесторонняя поддержка Запада, а   какой у Запада   ресурс объяснять  не надо..

Всесторонняя поддержка Запада (как Штаты так и страны ЕС) было продемонстрирована на киевском майдане. Вот там была поддержка. 
По всем направлениям. 
Один день майдана не меньше миллиона вечнозеленых $ обходился. 

А тут мы четко видим что явных игрока два - мощнейшие Польша и Литва. Украина, так опосредованно принимает участие. Старается держать нос по ветру. 
За Польшей стоят понятно Штаты. Но (на мой взгляд) напрямую интерес Штатов к Белоруссии не просматривается. 

А так еще 23 августа было:

ЦитатаМАДРИД, 23 августа. /ТАСС/. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заверил, что Евросоюз не намеревается превращать Белоруссию "во вторую Украину".
Соответствующее мнение верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности выразил в опубликованном в воскресенье интервью газете El Pais.
"Мы не признаем его (Лукашенко - прим. ТАСС) в качестве законного президента. 
"Тем не менее, хотим мы того или нет, они контролируют правительство, и мы должны продолжать иметь с ними дело, несмотря на то, что не признаем их демократическую легитимность", - уточнил Боррель.

Цитата: Urri2 от 31.08.2020 14:51:48Как пишет телеграм-канал «Незыгарь», для организации беспорядков на улицах белорусских городов была организована подготовка тактических диверсионных групп в Закарпатье, Мукачево, Львове и Белостоке.
А основным спонсором этой «революционной» деятельности является Владимир Плахотнюк, ныне опальный серый кардинал Молдовы, скрывшийся от следствия четырёх стран в США.
На законспирированных мини-полигонах с макетами в натуральную величину типовых объектов государственной инфраструктуры Минска находятся 450 бойцов в составе сборных групп по 25 человек.
Бойцы обучались наращиванию реактивных настроений в уличном социуме, быстрому переходу к острой фазе уличного противостояния с хорошо укомплектованным контингентом милиции, ОМОНа и президентской охраны.
Задачи ставились разные: от захвата и 2−3-часового удержания Телецентра, а также районных администраций и отделов милиции до штурма СИЗО.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/26/nezygar-belorusskih-revolyucionerov-gotovil-na-ukraine-moldavskiy-oligarh

Ну так это понятно, а Плахотнюк известный аферист, молдавский олигарх,  друг Пети Порошенко,     так вот скорее всего его  "спонсорство"  это условие  США  которое даст в будущем возможность Плахотнюку  избежать наказания ,  ведь если  бы США реально хотели  арестовать Плахотнюка  то они это сделали бы, а так получается что   Плахотнюк подписал  "сделку со следствием", он  спонсирует    революцию в Белоруссии, а США его за это "простит"

Цитата: Vampir от 31.08.2020 14:53:51Всесторонняя поддержка Запада (как Штаты так и страны ЕС) было продемонстрирована на киевском майдане. Вот там была поддержка. 
По всем направлениям. 
Один день майдана не меньше миллиона вечнозеленых $ обходился. 

А тут мы четко видим что явных игрока два - мощнейшие Польша и Литва. Украина, так опосредованно принимает участие. Старается держать нос по ветру. 
За Польшей стоят понятно Штаты. Но (на мой взгляд) напрямую интерес Штатов к Белоруссии не просматривается. 

А так еще 23 августа было:

Там лоханулся Янукович разрешивший  вольности  оппозиции и самому Западу,   послы и консулы западные     сами были участниками Майдана, есть видео  как  завозили доллары из США  , наличные,  авиацией и из аэропорта везли напрямую    куда надо..
 Это Янукович разрешал всё, зная об этом, а Посольство США открыто руководило и  координировало все действия  майдана..
 Так вот Лукашенко этого делать не даст, а что касается Польши и Литвы..так они фронтмены   всего лишь, но за ними явно    США    прослеживается.

 Интересы Польши  есть конечно, но и Польша  без поддержки США..ну  как  бы сказать..рылом не вышла что бы идти против России