Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 29.08.2020 22:39:44Думается, что банк скоро вернут. т.к. у Белоруссии нет возможностей его финансировать и либо отдать обратно владельцам, либо банкротить, вместе с банковской системой страны (а Бабарико вероятно выпустят, т.к. дело против него откровенно "шито белыми нитками").

по банку ситуация сложная, по-сути он разорен, активы вместе с клиентами разбежались.
Лукашенко залез как слон в посудную лавку, а когда лавка была разгромлена с удивлением вопрошал, почему ГП и ГПБ не хотят вести переговоры по возврату банка.
Сейчас для сохранения банка необходимо в него вложить несколько сотен миллионов долларов, при этом банк уже не вернет прежних позиций.
Газпрому это не нужно, он может проводить свои операции через Сбербанк например.
Деньги от российских акционеров пойдут только в случае политического давления со стороны администрации президента РФ.

Цитата: maux от 30.08.2020 17:32:43Пора уже привыкнуть, что непосредственные участники майданов не могут осознать в чем они участвуют и кто этим пытается на самом деле рулить и куда. Они до последнего будут мычать "Вы не понимаете, мне внутри виднее, это другое", "Янукович Лукашенко просто всех достал, мы только за уход", "У нас тут нюансы есть, детали, тут что-то отличное".
Любой майдан начинается не на ровном месте, а когда есть в государстве какие-то перекосы: эконмические, политические, судебные и т.д. Рвётся где тонко. Но от этого майдан не перестает быть майданом. Потом будут ныть "Мы не за то стояли, нас обманули, предали".
Беларусов конечно жалко, так как  у них давно кризис в стране налицо, но опускаться в детали уже поздно, сей час особая энергетика и дух взял верх перед здравым смыслом.

Неистово плюсую! Хочу отметить то, что многие не осознали, что майдан сбили в первые два дня, саму возможность (арестом 7000 самый ретивых). То, что происходит сейчас это зарождение гражданского общества. Люди поняли, что можно требовать от власти что-то и наслаждаются моментом. Однако что требовать пока не ясно никому, поэтому все и выливается в уходи уходи...
Добавлю, что штаб Бабарико сейчас активно создаёт"институты" правовой грамотности, различные организации, помогающие отстаивать права с помощью закона. Кмк поотест, который происходит сейчас уже ничем не угрожает основам государства, а вот общество меняет ого-го...

Цитата: Литцендратт от 30.08.2020 16:46:03Срочно продать Трампу идею - что у него там со стеной?

.
Тут я бы закупил у евреев жижу, "Скунс"
.
Чумовая штуковина, неделю от протестунов воняет безбожно.
.
Кстати, в детстве мы тоже баловались различными вонючками, у меня есть рецепт, воняет неделю, даже после хлорки, въедается в бетон. Соседи даже ходили жаловаться родителям.
.
Правда антидота нет
.
Есть еще более быстрый вариант - набрать из канализации стоки, продезинфицировать ультрафиолетом и в водометы.
Идеи дарю.

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 17:17:55К слову сказать, сегодня вытащили на свет интересное видео " Тихановский готовил женский бунт задолго до протестов".
Напомню, Тихановский был задержан 29 мая 2020 г.

Я не стал смотреть чтоб не добавлять популярности, он мне неинтересен .
Глянул другую статистику.
Блог Тихоновского на ютубе, который сейчас активно пользует его жена кандидат в президенты Белоруссии.
Имеет 305 тыс. подписчиков, это после всей движухи с арестом, предвыборной компании жены, послевыборных протестов.
Можно сколько угодно накручивать рейтинги, можно их накрутить и в ютубе, но на настоящий момент 305 тыс. подписчиков это объективная реальность

Тихоновская на выборах набрала 588 622 голосов 10,12%, что вполне соотносится их, с мужем популярностью в социальных сетях.

Для меня вопрос легитимности Лукашенко закрыт.

Если раньше, у меня были сомнения, то вялые, немногочисленные протесты оппозиции развеяли их.

Цитата: чойта? от 30.08.2020 17:27:07Всё дело в том, что главная цель майдана, которая очень тщательно скрывается тн "оппозицией" лозунгами "Мы только хотим честных выборов и без Лукашенко а с Россией мы будем дружить ещё лучше" как раз и заключается в развороте Белоруссии на 180 от союзного государства и уходе на Запад. Поэтому с уходом Лукашенко ничего не закончится, только поменяются лозунги. А "оппозиция" просто открыто перейдёт к лозунгам "Мы за суверенитет и против России и союза".

Это все перепев сюжета "гаммельнский крысолов". Россия тоже качнулась было под мелодию этого дудочника, но очарование мелодии схлынуло. Дудочник чуть было не очаровал Москву — не срослось. Но получилось на Украине.

Цитата: Портос от 30.08.2020 17:53:21Глянул другую статистику.
Блог Тихоновского на ютубе, который сейчас активно пользует его жена кандидат в президенты Белоруссии.
Имеет 305 тыс. подписчиков, это после всей движухи с арестом, предвыборной компании жены, послевыборных протестов.
Можно сколько угодно накручивать рейтинги, можно их накрутить и в ютубе, но на настоящий момент 305 тыс. подписчиков это объективная реальность
Тихоновская на выборах набрала 588 622 голосов 10,12%, что вполне соотносится с их, с мужем популярностью в социальных сетях.
Для меня вопрос легитимности Лукашенко закрыт.
Если раньше, у меня были сомнения, то вялые, немногочисленные протесты оппозиции развеяли их.

По статистике добавлю - на змагровскую нексту подписано 2,1 млн. подписчиков.
Но из них надо вычесть меня, товарища майора и многих других - которые, кто просто смотри, а кто и фиксирует. Ну и, само-собой, минус накрутка.
Что, в принципе, также коррелируется с 0,5 млн. голосов за Тихановскую.

В столицу Белоруссии ввели спецназ Внутренних войск на БТР и БМП. На улицах Минска появились несколько колонн бронетехники. Около десяти БТР-80 стянули к Дворцу независимости, сообщает Tut.by
Видео другой колонны, состоящей из БМП, опубликовал телеграм-канал Baza. На кадрах видно, как несколько бронемашин проезжают под городским виадуком.
Спецтехника и боевые машины пехоты с военнослужащими выдвинулись из места дислокации бригады спецназа ВВ МВД Белоруссии в районе Уручье, передает «Интерфакс». Часть военнослужащих передвигается на десяти БМП, другие — на грузовых автомобилях.
Тяжелую технику ввели в центр города после начавшейся акции протеста.
Тысячи протестующих собрались сейчас возле дворца Независимости в Минске. Проходы оцеплены омоновцами с поднятыми щитами.
Манифестанты говорят, что пришли «поздравить» Лукашенко с днем рождения. Они принесли с собой игрушечные автозаки и вертолеты, тапки, шарики с надписями, плакаты, цветы. Все это сложили на асфальте у ограждения. Также ко Дворцу принесли черный гроб и большого картонного таракана.
Один из лидеров оппозиции Мария Колесникова призывает людей не подходить близко к ОМОНу, передает РИА Новости.
Силовики, в свою очередь, объявляют в мегафоны, что акция незаконна и требуют от толпы разойтись.
Ранее «Рамблер» сообщал, что Лукашенко исполнятся сегодня 66 лет, по телефону его поздравил Владимир Путин.
.
https://news.rambler…e=copylink
.
Неужели штурм резиденции удумали?

Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская готова к диалогу с властями республики при условии освобождения задержанных участников акций протеста, сообщили представители ее штаба.
«Условием начала таких переговоров является освобождение политзаключенных и всех задержанных по политическим мотивам», – сказали «Интерфаксу» в штабе Тихановской.
Представитель штаба уточнил, что речь во время возможного диалога оппозиции с действующим президентом Белоруссии пойдет о процедуре мирной передачи власти.

Отмечается, что Тихановская намерена восстановить конституцию 1994 года и сформировать временное правительство на основе действующего. После этого «будут созданы условия для проведения честных и прозрачных выборов, которые и будут проведены», добавили в штабе. 

ЗЫ. Тут прекрасно всё. Ультиматум властям, возвращение к конституции 1994 года (с отказом русскому языку в статусе государственного, отказом от Союзного государства и введением флага белорусских коллаборантов). Новое правительство на основе действующего - это чтобы ее ультиматум поддержали силовики. Обещайте все что угодно сейчас. А вешать будут потом.

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 17:17:55К слову сказать, сегодня вытащили на свет интересное видео " Тихановский готовил женский бунт задолго до протестов".
Напомню, Тихановский был задержан 29 мая 2020 г.

Грамотная сволочь. Следующим шагом будет плагиат идеи Навального вывести на улицу школьников.

Цитата: Литцендратт от 30.08.2020 18:06:24Добавьте Бабарикинских 500 тысяч

Не "добавьте", а сравните.
Это скорее всего совпадающие аудитории - одни и те же люди на 70-80%

Ну, считается-то официально она омбр, но по сути, среди всех, на бумаге "жирных" 4 белорусских омбр (на бумаге, потому что в реале там только одна мехгруппа из тб и мсб укомплектована по штату, и часть артгруппы, остальные - кадра), самая "жирная" и является танковой (3 тб и 2 мсб)





Механик-вредитель 210 и 211 машин забаранили там, что-то.

Цитата: Ренегат от 30.08.2020 18:12:17МВД Белоруссии подтвердило ввод в Минск бронетехники

Официальный представитель МВД Белоруссии Ольга Чемоданова подтвердила ввод в Минск бронетехники для усиления мер безопасности.
По словам Чемодановой, в белорусскую столицу введены БТР-80. 
«Это боевая машина, которая используется для усиления мер безопасности личного состава на несанкционированных массовых мероприятиях», — заявила представитель МВД.

https://russian.rt.c…onetehnika

Ранее со ссылкой на очевидцев сообщалось, что на территорию Дворца Независимости к уже имеющимся двум бронетранспортерам подошла колонна еще из пяти БТР. В МВД Белоруссии подтвердили ввод бронетехники в Минск, заявив, что это сделано в интересах безопасности личного состава.
https://www.interfax.ru/world/723820

Там не 5 БТР, на видео видно.

ЦитатаМосква. 30 августа. INTERFAX.RU - Участники несанкционированного "Марша мира и независимости" начинают покидать площадь рядом Дворцом Независимости в Минске, где находится резиденция президента Белоруссии Александра Лукашенко.
Как передает корреспондент "Интерфакса", в городе начался дождь, некоторые протестующие решили покинуть площадь. При этом они призывают сторонников к ежедневным протестам и обещают вернуться под стены резиденции.
Покидая площадь, люди направляются обратно к стеле "Минск город-герой".
Однако перед оцеплением вокруг Дворца Независимости все еще остается много людей.
В воскресенье в Минске проходит многотысячный несанкционированный марш оппозиции с требованием отставки Лукашенко.
Ранее со ссылкой на очевидцев сообщалось, что на территорию Дворца Независимости к уже имеющимся двум бронетранспортерам подошла колонна еще из пяти БТР. В МВД Белоруссии подтвердили ввод бронетехники в Минск, заявив, что это сделано в интересах безопасности личного состава.
Как сообщила официальный представитель МВД Ольга Чемоданова, за участие в несогласованной акции в Минске по состоянию на 16:00 воскресенья задержаны 125 человек.

https://www.interfax.ru/world/723820
Их дождик напугал - и они решили уйти... Мдя... А если водометами?
Не, с такими исполнителями - не взлетит!
Размышлизмы - первые дни ОМОН массово метелил скакуасов.
Потом в Минск прилетели консультанты в штатском - и "зверства рыжыма" прекратились. "Винтят" только отдельных персонажей.
Очень хочется встать в цепь ОМОНа. Но, реально понимаю, что в этой экипировке - через пол-часа меня уже надо будет уносить....

Цитата: Литцендратт от 30.08.2020 18:06:24Добавьте Бабарикинских 500 тысяч (или около того)... картинка для управленцев со стальными нервами...

Бабарико, тоже имеет блог в ютубе, и более популярный чем у Тихоновского?
Не знал.
Бабарико не участвовал в выборах, скорее всего его "подписчики" влились в общий протестный электорат под флегматичным знаменем Тихоновской.

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 18:21:06Ну, мне кажется Вы им льстите. ))
И "женский марш" и "марш школьников" придуманы задолго до Тихановского и Навального.

Вы правы, конечно. Первое, что припоминается — это женские марши пустых кастрюль против Сальвадора Альенде. Кстати говоря, Пиночет в этом плане оказался тем самым гаммельнским крысоловом, указав чилийским феминисткам, что кастрюлям место на кухне, а им самим у этих параш... тьфу... у этих кастрюль.  

Как я уже объяснял на примере объединения Германии, первым шагом западногерманских борцов с политическими  репрессиями, при насаждении демократии в восточной Германии было составление проскрипционных списков и массовые увольнения именно по политическим мотивам. Но ведь эти увольнения были совсем другими... просто плохих осси на их постах заменили хорошие весси, и не надо передергивать.

Поэтому никаких репрессий после передачи власти белорусской оппозиции не будет. Это будет всего-то селекционная кампания по улучшению породы. 

Цитата: Петр+ от 30.08.2020 17:36:39по банку ситуация сложная, по-сути он разорен, активы вместе с клиентами разбежались.
Лукашенко залез как слон в посудную лавку, а когда лавка была разгромлена с удивлением вопрошал, почему ГП и ГПБ не хотят вести переговоры по возврату банка.
Сейчас для сохранения банка необходимо в него вложить несколько сотен миллионов долларов, при этом банк уже не вернет прежних позиций.
Газпрому это не нужно, он может проводить свои операции через Сбербанк например.
Деньги от российских акционеров пойдут только в случае политического давления со стороны администрации президента РФ.

Банк, это штука, которая ассоциируется с мультиком про Винни пуха.

Но мёд – это очень уж странный предмет…
Всякая вещь – или есть, или нет, –
А мёд (я никак не пойму, в чём секрет!)…
Мёд – если есть, то его сразу нет!

Банк это горшок, если есть мёд, это хорошо, если пустой, то просто горшок, стены, конторки.
Денег наверное нет, вкладчики и акционеры ушли, и не вернутся, нах акционерам пустой горшок.

Но это полбеды. Там висят претензии и вкладчиков и юзеров. Думаю, никто не заберет банк взад, пусть лукасеки сами разбираются с претензиями.
А вот перед ГП они должны за разбой со взломом ответить. Если будет воля стребовать ответ.

Цитата: Danilov71 от 30.08.2020 18:17:00Размышлизмы - первые дни ОМОН массово метелил скакуасов.

ОМОН имел полное право, оппы автомобилем сбили омоновца, и их верхушка не осудила это.
Вполне логично что все кто в этот вечер высказывал своё недовольство попали под раздачу.
В 90-е, у нас в райотделе, забили насмерть вора с восьмью ходками, который пытался организовать рэкет и быки которого избили участкового.
Воровское сообщество кстати осудило его, т.к. рэкет по воровским понятиям не приветствуется.
Где то в ютубе было совещание Путина с силовиками в период работы в мэрии Санкт-Петербурга, по подобному поводу.
Так он сказал, что известный принцип требует положить в ответ десяток за каждое посягательство на сотрудника.

Цитата: avt5160701 от 30.08.2020 18:07:06Тяжелую технику ввели в центр города после начавшейся акции протеста.

Вот на фига? Попугать видимо. Так кого может напугать то что применяться не будет?

Ясно же что не будут подавлять протесты с помощью крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек. 

На мой взгляд это демонстрация не уверенности или страха высшей власти Белоруссии перед протестующими. Какая-то нарочитая. 
Да уж. То с автоматом (вместе с Колей) по Минску погуляет, то бронетехнику притащит зачем-то. 

А протестующие взяли и разошлись. Ну и кто в итоге в дураках оказался? 

Убери ввод бронетехники так сегодняшний протест заслуживал пару-тройки скучных строчек в новостях: "Собрались тысячи протестующих. Были отмечены редкие стычки. Протестующие разошлись. Есть задержанные". Всё!

А тут такое ощущение что Лукашенко сам к себе (и протестам в своей стране) активно привлекает внимание. То своей экстравагантной прогулкой. То вводом для своей защиты абсолютно не нужной военной техники.

Что ждать на следующих выходных? Танки, артиллерия развернет свои позиции или парашютный десант высадится? 

Цитата: Urri2 от 30.08.2020 19:09:31"Лукашенко снова показался на публике с автоматом в руках. С оружием он стоял на фоне Дворца Независимости, где сегодня скопилось небывалое количество мирных протестующих – их точное количество пока неизвестно, но журналисты на местах говорят о десятках тысяч митингующих".

я согласен с тем, что писал здесь, что обсуждение Лукашенко с автоматом заменяет обсуждение протестующих и фокус внимания на них. правильный пиар - ход

Цитата: lucent от 30.08.2020 18:32:34У Лукашенко сейчас голова болит, как бы протесты утихомирить, посадив поменьше народу, а Вы ему предлагаете рецепт, как, наоборот, посадить побольше. Неужели не ясно, что, если народ сразу не расстреливать, то, после некоторого порогового значения посаженных, это начинает играть уже на дестабилизацию, а не на стабилизацию? Что предложите Лукашенко, когда белорусы флешбом устроят из сотни-другой тысяч человек с очередями в отделения милиции - сдаваться с флагами? :)

Блокировать в тупичке без санитарных и прочих удобств. Желательно с помехами, блокирующими работу мобильных телефонов. Часов через 8-12 начать "перепись населения" в порядке живой очереди - ФИО, место жительства, место работы или учебы, кто пригласил к участию в мероприятии и т.д. Неспешно. 95% помыкавшись сутки на улице без еды, воды, туалетов и интернет-развлекух больше никогда.