Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vampir от 30.08.2020 18:50:28Вот на фига? Попугать видимо. Так кого может напугать то что применяться не будет?

Ясно же что не будут подавлять протесты с помощью крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек. 

На мой взгляд это демонстрация не уверенности или страха высшей власти Белоруссии перед протестующими. Какая-то нарочитая. 
Да уж. То с автоматом (вместе с Колей) по Минску погуляет, то бронетехнику притащит зачем-то. 

А протестующие взяли и разошлись. Ну и кто в итоге в дураках оказался? 

Убери ввод бронетехники так сегодняшний протест заслуживал пару-тройки скучных строчек в новостях: "Собрались тысячи протестующих. Были отмечены редкие стычки. Протестующие разошлись. Есть задержанные". Всё!

А тут такое ощущение что Лукашенко сам к себе (и протестам в своей стране) активно привлекает внимание. То своей экстравагантной прогулкой. То вводом для своей защиты абсолютно не нужной военной техники.

Что ждать на следующих выходных? Танки, артиллерия развернет свои позиции или парашютный десант высадится?

"Запоминается последняя фраза — это Штирлиц вывел для себя, словно математическое доказательство. Важно, как войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора." (ц)  

Как и в прошлый раз, новостные ленты о марше оппозиции, смазали картинкой Лукашенко с автоматом и никаких демонстрантов.

На мой взгляд спорно, но факту работает. 

Цитата: чойта? от 30.08.2020 19:35:18Так школьники и студенты уже на улице.

Нет, это еще не  то. 

У меня есть барометр. Называется "Deutsche Welle."

Она об избитых студентах и изнасилованных белорусским ОМОН-ом старшеклассницах еще ничего  не написала. А вот от  непомерного "насилия к детям" Навального просто кипела от возмущения.

Власти в ФРГ возмущены флагами кайзеровской Германии во время акции COVID-диссидентов


По словам главы МВД ФРГ, то, что черно-бело-красные флаги развернули прямо перед зданием бундестага - абсолютно неприемлемо.
    
Федеральное правительство возмущено тем, что митингующие против COVID-ограничений развернули черно-бело-красные государственные флаги кайзеровской Германии возле здания Рейхстага в Берлине, где находится зал пленарных заседаний бундестага. Об этом заявил министр внутренних дел ФРГ Хорст Зеехофер (Horst Seehofer). Выдержки из беседы с ним приводит в воскресенье, 30 августа, германское издание Bild am Sonntag.

По словам Зеехофера здание, где проходят парламентские слушания, по сути является "символическим центром нашей свободной демократии". То, что "радикалы и экстремисты" использовали его в своих целях, - невыносимо, считает глава МВД. Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) в свою очередь назвал произошедшее "нестерпимым нападением на самое сердце нашей демократии", а министр иностранных дел ФРГ Хайко Мас (Heiko Maas) охарактеризовал в Twitter эту выходку как "позорную".

Министр финансов Германии Олаф Шольц (Olaf Scholz) отметил, что Основной закон гарантирует свободу выражения мнений и право на демонстрации. По его мнению, это - ответ на крах Веймарской республики и ужасы национал-социализма. Но нацистских символов, флагов радикального движения "рейхсбюргеры" и кайзеровской Германии не должно быть перед бундестагом, резюмировал Шольц.

Прорвали оцепления у Рейхстага

Вечером в субботу, 29 августа, часть участников акции протеста против политики правительства Германии по борьбе с коронавирусом прорвали оцепление перед зданием Рейхстага и забрались на его лестницу. Протестующие бросали в сотрудников сил правопорядка камни и бутылки. Часть людей у заграждения развернула полотнища "рейхсбюргеров", не признающих существование ФРГ как государственного образования, а также черно-бело-красные стяги.

Столкновения произошли и на бульваре возле посольства РФ в Берлине. Здесь собрались праворадикалы и германские сторонники президента РФ Владимира Путина, которые организовали свою, несанкционированную, акцию. В полицейских полетели бутылки и камни. Правоохранители применили слезоточивый газ. Возле здания дипмиссии полиция задержала около двухсот человек, включая одну из главных фигур в движении COVID-диссидентов повара-вегана Аттилу Хильдмана (Attila Hildmann).

Пришедшие к власти в Германии в 1933 году национал-социалисты некоторое время вместо черно-красно-золотого государственного флага вывешивали по официальным случаям кайзеровские, черно-бело-красные, а также флаги НСДАП со свастикой.

Цитата: чойта? от 30.08.2020 17:27:07Всё дело в том, что главная цель майдана, которая очень тщательно скрывается тн "оппозицией" лозунгами "Мы только хотим честных выборов и без Лукашенко а с Россией мы будем дружить ещё лучше" как раз и заключается в развороте Белоруссии на 180 от союзного государства и уходе на Запад. Поэтому с уходом Лукашенко ничего не закончится, только поменяются лозунги. А "оппозиция" просто открыто перейдёт к лозунгам "Мы за суверенитет и против России и союза".

Да чего там скрывать-то

Замшелые лекала.
Стандартная метода для стандартных утырков
Галстукоед-Мишико ровно также начинал и во время поллюции роз и сразу после. Поначалу даже приезжал укреплять отношения.

Цитата: чойта? от 30.08.2020 20:00:50тут наоборот - 1) за Тихановскую креаклы, интеллигенция и молодёжь (причём последние две категории частично за Луку тоже), которые по умолчанию получают всю информацию из интернета. Поэтому число активистов оппозиции коррелирует с числом подписчиков нехты за минусом ботов, накруток, жителей других стран( не Белоруссии и прочего.
2) Голосовавшие за Лукашенко по умолчанию пенсионеры и прочие колхозники с рабочими, которые по интернетам политику не ищут, максимум сидят в ССетях а новости смотрят в программе "Пусть говорят". Соответственно их прибизительное число можно узнать, вычтя из числа проголосовавших число подписчиков нехты.
У меня приблизительно получилось соотношение 1,5 к 3,5 в пользу Лукашенко.

То есть около 60%, а остальное нарисовала эта перигидрольная  блондинка. Даже Голос это принимает.
Такого уровня фальсификацию, понятное дело, принимать сложно.

Цитата: Param от 30.08.2020 09:53:5417 ноября 2019 в Белорусси проходили внеочередные выборы в парламент. 15 октября БДИПЧ ОБСЕ объявило об открытиии миссии по наблюдению за выборами. \n\nНе надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку. И чем больше Лукашенко тянул с приглашением, тем
меньше оставалось шансов на прибытие наблюдателей. За неделю это не организуешь.

Не смешите камрадов.  У нас ещё  в школе  аналогичные  примеры  решали -  (в октябре, например)  если  нашу  школу  предложат  для  участия  в  мероприятии  на  городскую  новогоднюю  ёлку,  то  предлагаем  кандидатуру  Васи  и  Пети.  Запасной  игрок  -  Федя.  
Чего  тут  сложного  ?  Особенно  для  "партнёров"  с  визами,  приравненными  к  дипломатическим  ...  Прав  тут  Путин  -  не  ехать  они  готовились,  а  смуту  затеять !

Следственный комитет Белоруссии сообщил о 150 угрозах должностным лицам и возбудил из-за этого больше 50 уголовных дел.
«Только за последние два дня возбуждено более десяти уголовных дел по данным фактам, а с начала августа — порядка пятидесяти», — говорится в сообщении.
Как пишет Следственный комитет, речь идет о депутатах, судьях, членах избирательных комиссий, учителях. Им приходят сообщения, где описываются «кровавые сюжеты расправы над близкими, в том числе над детьми, супругами и родителями». Таким образом преступники требуют от должностных лиц сложить свои полномочия.

Цитата: tataryn от 30.08.2020 19:40:55Нет долларов....

  Совмещаем систему распознавания и идентификации лиц и систему автоматической рассылки штрафов (как при превышении скорости), подводим законодательную базу - ответственность за участи в несанкционированных массовых мероприятиях, нарушение карантинных мер и т.п., вводим дифференцированный размер штрафов - за первое ХХ у.е., за второе в течении определённого периода времени - 2*ХХ у.е., за третье - 10*ХХ у.е. и т.д.
  А дальше некий индивид (или его родители в случае несовершеннолетия змагара) получает по почте или иным способом письмо счастья... Тут еще много чего напрашивается, было бы желание.

Похоже, бекон уронили...

Цитата: nekto_mamomot от 30.08.2020 22:04:57Похоже, бекон уронили...

Писал уже на ветке. Беломайдан слился на второй день после выборов (когда отловили среди 7000 самых отмороженых и завезенных). Все что происходит дальше зарождение гражданского общества. 
Да теми кто ходит на протесты управляют поляки, да многие зомбированы подтасоваными видео на нехте, но при этом в обществе созрело понимание,что от власти можно требовать! Пройдет немного времени и общество поймет ЧТО оно хочет требовать и оформит это в запрос, на который власть не сможет не реагировать. И что-то мне подсказывает, что первым пунктом этого запроса будет смена власти в лице непотопляемого.

Цитата: Михаил от 30.08.2020 18:08:48а каким образом учеба касается протестов, если занятия не прогуливаются и все сдается вовремя?

Ну если учеба за госсчет, а "протест" антигосударственный, то касается прямым образом

Цитата: rusyes от 30.08.2020 18:20:31А зачем МО туда тянут...у них чего ВВ закончились???

Ну, Кудыбатька такой "кровавый", что у него ОМОНа 1.5-2к на всю страну, да вованов 12к, из которых половина - части ОВГОиОГ и тому подобное. А оперативных частей и подавно мало.
А чего не тянуть? Благо, говнооппы сами обозлили военных (когда военных памятники поставили охранять, они им приходили, гадости рассказывали, зарэзать опосля перемоги обещали  и т.п.). Даже срочканов.

ЦитатаЭтим по уму на западных надо быть.

Даже при никакой их укомплектованности (соединения, мля, "постоянной" готовности с 1 укомплектованной мехгруппой из тб и мсб и третью/половиной артгруппы, не говоря о том, что остальное - кадрировано) не убудет от 1-2 рот мотострелков у 120й. Да и БТРы могут быть и вованов

ЦитатаUpd
Саддама мне начинает напоминать образца 1991 г...когда тот отобрал войсковое ПВО у линейных частей СВ, переподчинил ВВС и стянул все к себе в Багдад. В итоге обрёк свои СВ  без зонта ПВО в противостоянии с калолицыми.
Upd2
Зачем БМП -2 там вообще... Ну если бтр хрен с ним..ложится в канву озабоченностей. БМП то к чему

Сорри, камрад, какой-то поток сознания, причем тут вообще Саддам, не пойму? Да и не ВС РБ решают, кто останется у власти в РБ. А ВС РФ и лично Государь наш всероссийский, Владимир свет Владимирыч. "Мы исходим из того, что выборы состоялись и победитель определен". Точка.

Цитата: Михаил от 30.08.2020 21:24:30

Пожиже и организаторы это понимают, поэтому такие растянутые колоны.
Ещё они постоянно идут, одних и тех же можно снимать на разном фоне, если бы демонстранты пришли к какой либо митинговой точке, то там можно было дать сравнение хотя бы с предыдущим воскресенья.
10 тыс. максимум.

https://ukraina.ru/news/20200830/1028726152.html

Преамбулу основного закона Белоруссии следует изменить таким образом, чтобы подчеркнуть евразийский геополитический вектор развития белорусского государства. Об этом 30 августа на своей странице в Facebook написал белорусский политолог Алексей Дзермант


Преамбула в Конституции РБ должна содержать упоминание о русской государственности, включая в белорусскую историческую традицию всё разнообразие её форм: от Киевской Руси до Российской Империи и СССР.

Кроме того, статью 18, пункт  2, который сейчас звучит так:«Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство — нейтральным», следует изменить на:
«Республика Беларусь является военно-политическим союзником Российской Федерации».

«Этот пункт важен в свете того, что американцы собираются разместить своё ядерное оружие в Польше, нейтралитет оказался невозможен в условиях гибридной агрессии со стороны Запада, Россия подставила нам плечо в трудную минуту и ей нужны гарантии того, что Беларусь останется союзником России при любой власти», — считает белорусский эксперт.

Цитата
Алексей Дзермант
11 ч. ·
Чем бы не закончился сегодняшний митинг оппозиции, нужно думать о будущем. Лидеры протеста отказываются обсуждать изменения в Конституцию, что делает их недоговороспособными. В этой ситуации всем конструктивным силам необходимо сосредоточить своё внимание именно на этом – обсуждать и предлагать изменения.
На мой взгляд (а у меня есть и юридическое образование, как раз специализация была на конституционном праве), начать нужно с геополитического и цивилизационного самоопределения, тем более, что почти у всех наших соседей это есть в Конституциях. Итак, стоило бы изменить преамбулу белорусского Основного Закона следующим образом:
«Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси, сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям, стремясь к мирному объединению и сотрудничеству в Евразии, основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, опираясь на многовековую историю развития белорусской и русской государственности, стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь, желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства, принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь».
Упоминанием Евразии мы подчёркиваем наш геополитический вектор, упоминанием русской государственности включаем в нашу историческую традицию всё разнообразие её форм: от Киевской Руси до Российской Империи и СССР.
Ст. 18, п. 2, который сейчас звучит так:
«Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным».
изменить на:
«Республика Беларусь является военно-политическим союзником Российской Федерации».
Этот пункт важен в свете того, что американцы собираются разместить своё ядерное оружие в Польше, нейтралитет оказался невозможен в условиях гибридной агрессии со стороны Запада, Россия подставила нам плечо в трудную минуту и ей нужны гарантии того, что Беларусь останется союзником России при любой власти.
Далее буду предлагать изменения в других сферах.

Цитата: Михаил от 30.08.2020 18:37:01можно
а зачем заваливать этих студентов? по какой причине?

Затем, что всякая впопузиционная глупость должна быть наказуема. Да и даже белорусская армия способна сделать из впопузиционного долбо*ба-змагара человека. Не всех и не всегда, но способна
"Не сделал человеком тебя декан - сделает товарищ капитан!"(с)

Цитата: Портос от 30.08.2020 22:23:28Пожиже и организаторы это понимают, поэтому такие растянутые колоны.
Ещё они постоянно идут, одних и тех же можно снимать на разном фоне, если бы демонстранты пришли к какой либо митинговой точке, то там можно было дать сравнение хотя бы с предыдущим воскресенья.
10 тыс. максимум.

Вы серьезно считаете что пожиже? На 1:20 показан общий план, может кто грамотный посчитает длинну улицы и плотность людей. Кмк побольше чем в прошлое воскресенье.

Цитата: Kingle от 30.08.2020 20:06:11ВС и прочих силовиков забыли, которых дружно колонной по три свозили на участки. Госслужащих тоже частично касается. Понятно, за кого приказали голосовали.

Не знаю, как в РБ, в ВС РФ никто никого не заставлял никогда голосовать за кого-то там, на моей памяти, а она у меня простирается вплоть от конца СССР и до нынешних дней. Главное - обеспечить явку. Которая в армии обеспечивается элементарно - не сложнее, чем обед личного состава. Какая разница, куда строем? Не, какие-то отдельные дебилы пытались что-то там рекомендовать и все такое, но в целом - всем насрать. И чтоб рекомендовали лично мне - не сталкивался. Деятельные дураки-то, конечно, найдутся.
Весьма вероятно, что в ВС РБ дело обстоит точно так же. Большинство-то, так или иначе, за сохранение статус-кво. Как и у нас. Понятно, что процент может быть другой.

На форуме справедливо отметили,что протестующие в РБ не выдвигают требований экономического характера,не требуют разрыва с Россией,  нет лозунгов о стремлениии протестующих в ЕС и НАТО.Во всяком случае, пока эти лозунги у всей массой протестующих не востребованы.Понятно почему их не использует оппозиция в лице змагаров.Они боятся,что протестующие расколются, поэтому данные лозунги не педалируются,важно сохранить целостность протеста и протестные настроения против Лукашенко. И выдать желаемое за действительное,типа весь белорусский народ с нами.А с нюансами политических предпочтений протестующих потом разберемся.После захвата власти. "Вешать будем потом",успеется.

Но то змагары.Вместе с тем не подлежит сомнению,что достаточно большая часть белорусов заявила о нелегитимности Лукащенко,резко и открыто выступила против него.Однако,значительная часть протестующих отнюдь не разделяет анти-российскую и прозападную программу змагаров. Во всяком случае они,на мой взгляд, отнюдь не выступают в качестве какой-то прорусской части народа РБ.Организованой прорусской оппозиции в РБ быть не может. Всё прорусское Лукашенко в  РБ вытоптал.Даже,если бы такие настроения в РБ и были подспудно сильны,то у этой части белорусов нет рупора.Но боюсь,что прорусских настроений в РБ нет,или их очень немного.Это видно и по всем российско-белорусским форумам в интернете,в том числе на ГА.Не видно среди протестующих и сильной тяги к единению с Западом.

Скорее в массе своей протестующие -это патриоты Белоруссии,которые фактически вышли под лозунгом "Живе  Беларусь,но без Лукашенко!"Это указывает на то,что значительная часть белорусов считает,что РБ может быть абсолютно самостийной и успешной  страной,чему мешает Лукашенко ,из-за своих личных амбиций ссорящий страну и с Россией и с Западом.В то время как "ласковое теляти двух маток сосет",ну вы поняли...А тут ещё и Китай в качестве третьей матки...Какой простор для хитрых игр!

Меня тут недавно забанили,как я понял,за то, что я написал о том,что фраза Лукашенко о белорусах как о знакокачественных русских никакого отрицательного отклика в Белорусси не имела.Она скорее в РБ была принята по умолчанию как факт объективной дествительности.Это было расценено почему-то как троллизм.Но это отнюдь не троллизм.

Именно в том,что значительная часть элит и населения РБ не осознаёт(и не хочет осознавать!) того,что чисто экономически Белоруссия несамодостаточна и поэтому рано или поздно должна будет присоединиться к тому или иному технологическому и политическому блоку(причем,присоединиться отнюдь не на главных ролях), и заключается своеобразии ситуации в РБ.Поэтому пример Украины наши белорусские собеседники и отвергают,считая,что политическая ситуация в Белоруссии совершенно не похожа на украинскую.Украинцы тупо поперлись на Запад,где их никто по настоящему в качестве равноправных партнеров и не ждал.Иное дело Белоруссия,которая может опираться в своей собственной геополитической игре с Западом как на Россию,так и на Китай.И наоборот.Похоже,что кое-кому в Белоруссии видится политичеческое возрождение некого варианта движения неприсоединения,с неким даже лидерством самостийной Белоруссии в этом движении на европейском континенте. Возможно в качестве главного лидера такого движения в РБ рассматривается Китай,но Китай далеко,а европы-вот они...

Мне лично думается,что проблемы у руководства России создаёт не столько Лукашенко(который несомненно является ярким выразителем настроений белорусского местечкового патриотизма),не змагары,которые тупо тянут Белоруссию под Запад,а непуганая самостийность белорусских элит и населения.

Цитата: Born Rules от 30.08.2020 20:34:20В "Вестях" начали репортажи про белорусские общины, которые составляют подавляющее большинство населения Подляшского воеводства Польши. Толстенный такой намёк?

Ну да, в эту игру можно играть вдвоем. И у нас волшебная палочка для осуществления наших желаний на пару порядков потолще польской будет.
Белосток будет российским або безлюдным