Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 04.09.2020 20:32:19А вам не кажется что белорусские спецслужбы не сильно способны к перехвату каких-то критичных разговоров зарубежом?
И, скорее всего, Лукашенко просто озвучил чего его попросили озвучить.

Татьяна хорошо сказала - а чего париться, фейк это или реальный перехват (от меня) тем более не важно кто перехватил. 

Цитата: Макс_Ш от 05.09.2020 09:08:00Почему вы считаете, что это реальные переговоры, а не дешёвая постановка. Я с малой долей вероятности допускаю, что по каким то причинам решили это мыло запустить вместо реального перехвата. Но все же

Ранее я уже объяснял,см. предыдущее страницы
Пы.Сы. Собственно - это не весь разговор, а - скорее всего - его фрагмент, который касается интересующей в данный момент темы
Кстати, в моем посте, на который, вы отвечаете, указывается, что в посольстве США в Берлине вполне есть такой себе "Майк", а в посольстве США в Варшаве - "Ник".
Теперь - раздолье для расследователей, всяких инсайдеров, котов-мудозвонов и прочих любителей поискать "Петровых и Башировых"ю
Направления их работы
- нарыть полное досье на "Майка" и "Ника"
- доказать связь обоих со спецслужбами СШа
- доказать связь обоих между собой
- переговорить с их родными, соучениками, однокорытниками по училищу, колледжу, универу, желательно - с бывшими сослуживцами
- выявить факту участия "Майка" и "Ника в нелегальных операциях на территории третьих государств, особо - их передвижение и переговоры с 18 августа по 2 сентября 2020 года
- уточнить кто и когда оформлял им диппаспорта
- добыть образцы их голосов и сравнить с теми, которые есть в распоряжении белорусов 9а теперь - и в свободном доступе)
-.... тут работы непочатый край
Правда боюсь, что на западе никто ее делать не будет...
Объяснить почему? Или сами догадаетесь?

Цитата: Sir Max Merfie от 05.09.2020 06:21:12Что касается урегулируем - безусловно. Но технологически правильно, просчитанно и экономически целесообразно. В конце-концов, не для "Кудыбатьки" же мы АЭС строили, которая рентабильна только при эксплуатации Россией и при условии запуска в Белопруссии программы индустриализации (олько в кооперации с Россией).

Индустриализация совсем не обязательна. Закрыть ряд существующих газовых электростанций и вперед.

Цитата: Росинский от 05.09.2020 00:07:09Цитата: lucent от 04.09.2020 20:00:09

Но вот ощущения, что антироссийская повестка близка общей массе протестующих у меня нет. Тогда как Майдан в Киеве 14го был антироссийским с самого начала.
===========================================

Аналогичное отсутствие ощущений. Как у непосредственного, регулярного и в самой гуще, участника протестных мероприятий.

А Вы посмотрите украинские ток-шоу с участием лидеров белорусского протеста. Как сбежавших, так и остающихся в Белоруссии.
Имеющий глаза да увидит... реальность, данную нам в ощущениях 

Цитата: Уральский рабочий от 05.09.2020 07:31:44Тут ведь какое дело "времена не выбирают - в них живут и умирают", тогда взяли что смогли со всеми косяками, т.к. такие возможности появляются редко очень, смогли бы больше взять, дай бог, в такие моменты бухгалтерские выкладки "потянем не потянем" на 5 месте, политика дело такое или ты или тебя

Трое детей есть? Нет, тогда идите... делать. А потом копайтесь в бухгалтерии. Горизонт планирование не два дня. 
Есть кому оставить, что бы брать все, разрывая зад? Система должна быть сбалансирована и оптимизирована. 

Цитата: Старый кэп I от 05.09.2020 09:55:22Ранее я уже объяснял,см. предыдущее страницы
Пы.Сы. Собственно - это не весь разговор, а - скорее всего - его фрагмент, который касается интересующей в данный момент темы
Кстати, в моем посте, на который, вы отвечаете, указывается, что в посольстве США в Берлине вполне есть такой себе "Майк", а в посольстве США в Варшаве - "Ник".
Теперь - раздолье для расследователей, всяких инсайдеров, котов-мудозвонов и прочих любителей поискать "Петровых и Башировых"ю
Направления их работы
- нарыть полное досье на "Майка" и "Ника"
- доказать связь обоих со спецслужбами СШа
- доказать связь обоих между собой
- переговорить с их родными, соучениками, однокорытниками по училищу, колледжу, универу, желательно - с бывшими сослуживцами
- выявить факту участия "Майка" и "Ника в нелегальных операциях на территории третьих государств, особо - их передвижение и переговоры с 18 августа по 2 сентября 2020 года
- уточнить кто и когда оформлял им диппаспорта
- добыть образцы их голосов и сравнить с теми, которые есть в распоряжении белорусов 9а теперь - и в свободном доступе)
-.... тут работы непочатый край
Правда боюсь, что на западе никто ее делать не будет...
Объяснить почему? Или сами догадаетесь?

Сам разговор похож на диалог из бразильского сериала. Он не звучит правдоподобно. Сравните, например, с перехватом реального разговора Паейта и Нуланд в 2014...
Fuck EU...

Цитата: rusyes от 05.09.2020 10:53:46Кто там? Майк и Ник?
извините но это из разряда имен примерно по распространению как Миша и Андрей у нас))
наверняка в Российском дип.представительстве в ЕС есть сотрудники с такими именами)

Немчуре просто показали, что они под колпаком, не только американским. 
Что и сколько нарыто... кто знает, но явно в мегатоннах. РФ никогда особо не отсвечивала такими вещами. Партнеры расслабились и растрепались, берега потеряли... в части самоконтроля и в части отношения с дикими русскими.
Момент правильный. Меркель в подзагоне и на дефиците временных и административных ресурсов. И тут нате Вам... заход на снос ее политической группы из власти вообще. 
Думаю речь не о потоках идет, речь о факте войны. Это не локальная стычка, это, по принципиальным причинам, не ограниченная операция. Зря они полезли в РБ. И на Украину зря полезли. 

Цитата: lucent от 05.09.2020 01:56:39То, что бОльшая часть белых воротничков гос и не гос корпораций в России придерживаются западнического мировозрения

Что совершенно не мешает занимать ультрапатриотические позиции. 

Цитата: iz_kirova от 05.09.2020 11:14:04Что совершенно не мешает занимать ультрапатриотические позиции.

Прошу прощения. Предлагаю слово "занимать" поменять на "демонстрировать".
Иначе двусмысленность - позиция=должность?

В Минске задержали четверых топ-менеджеров офиса компании PandaDoc по подозрению в хищении в особо крупном размере. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу компании.
Отмечается, что задним числом было возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 210 УК Белоруссии.
Менеджеров обвиняют в том, что они, используя свое служебное положение, присвоили денежные средства в размере около Br107 тыс (примерно $40,6 тыс.) из госбюджета, причинив тем самым ущерб государству.
Сотрудников PandaDoc К заключили под стражу сроком на 2 месяца.

ЗЫ. IT компания со штаб-квартирой в США. Обещала оказать помощь деньгами протестутам и протестуткам. А вот цитата ее руководителя: 
«Если режим победит, превратимся в Северную Корею». Микита Микадо (PandaDoc) о белорусском протесте. Тут ведь вопрос вдвойне интересный - из каких средств обещали оказывать помощь, если оказывали, то платили ли налоги ну и интересная «белорусская компания» со штаб-квартирой в Лос-Анджелесе. Хороший «Троянский конь». И таких коней, похоже, вполне достаточно. 

Цитата: CRANZ от 05.09.2020 11:08:54Не то чтобы наигранный. Перехват был, есть и будет...

Никому не приходит в голову (сорян, БЭР, не заметил) одна интересная штука.

Даже если данная запись носит постановочный характер, Майк и Ник могут существовать в реальности (ой, как могут) и настоящий разговор между ними на эту тему мог иметь место быть и мог быть перехвачен. Тогда публикацией его в форме "вольного пересказа" причастным дали понять, что о разговоре и его деталях известно, но еще пока есть время "отыграть назад".

А усатому дали озвучить фуфел по той простой причине, что его репутацию "не жалко" в случае, если "данные радиоперехвата" придется дезавуировать.

Цитата: Eliseevna от 05.09.2020 11:32:56Я вполне допускаю, что данный разговор фейк. Наживка с актерами. ))
Но есть и настоящий. Более длинный и обстоятельный. И возможно главных героев зовут совсем по-другому.
Но отдельные фразы действительно реальны. И тот, кто это знает должен отреагировать. А вот как он отреагирует - мы скорее всего никогда не узнаем.  Потому что связываться и вести разговор ( возможно торг) он будет только с Путиным.

Если бы это был фейк, его бы никто не озвучивал в прямом эфире и во время встречи с Мишустиным. Да и передавать его для анализа ФСБ не было бы никакого смысла. Другое дело, что засветили только ту часть разговора, которая касалась Навального и Белоруссии. Что, впрочем, вполне оправданно. Разговор уже был процитирован российскими СМИ, и Песков сообщил, что записи переданы ФСБ и ГРУ для тщательного анализа. 
Не нужно считать, что по продемонстрированному отрывку люди, не занимавшиеся этим профессионально, могут делать какие-либо выводы. Выводы делают те, кому это по долгу службы положено.

Цитата: Моисей Абрамович от 05.09.2020 11:38:04Никому не приходит в голову одна интересная штука.

Даже если данная запись носит постановочный характер, Майк и Ник могут существовать в реальности (ой, как могут) и настоящий разговор между ними на эту тему мог иметь место быть и мог быть перехвачен. Тогда публикацией его в форме "вольного пересказа" причастным дали понять, что о разговоре и его деталях известно, но еще пока есть время "отыграть назад".

А усатому дали озвучить фуфел по той простой причине, что его репутацию "не жалко" в случае, если "данные радиоперехвата" придется дезавуировать.

Ну и "повязать" усатого еще немного.
Чем дальше он от них, тем легче нам.

Цитата: Хан от 04.09.2020 20:32:19А вам не кажется что белорусские спецслужбы не сильно способны к перехвату каких-то критичных разговоров зарубежом?
И, скорее всего, Лукашенко просто озвучил чего его попросили озвучить.

Так и есть Не зря Нарышкина подключили... прослушка организованная РФ это железобетонный повод для санкций и отзыва посла...А так все норм)) 

Цитата: Политрук от 04.09.2020 20:45:26РИА Новости. Государственное белорусское СМИ опубликовало запись переговоров Берлина и Варшавы о ситуации с Алексеем Навальным.

Перехват делали, те кому положена. Озвучка перехвата РФ это отзыв посла минимум. Поэтому озвучил Бацка. Ему сейчас терять нечего, а услуга зачтется. И это намек кое кому, что мы в курсе много, но пока Бацка, еще не все "перехватил")))

Цитата: Старый кэп I от 05.09.2020 09:55:22Ранее я уже объяснял,см. предыдущее страницы
Пы.Сы. Собственно - это не весь разговор, а - скорее всего - его фрагмент, который касается интересующей в данный момент темы
Кстати, в моем посте, на который, вы отвечаете, указывается, что в посольстве США в Берлине вполне есть такой себе "Майк", а в посольстве США в Варшаве - "Ник".
Теперь - раздолье для расследователей, всяких инсайдеров, котов-мудозвонов и прочих любителей поискать "Петровых и Башировых"ю
Направления их работы
- нарыть полное досье на "Майка" и "Ника"
- доказать связь обоих со спецслужбами СШа
- доказать связь обоих между собой
- переговорить с их родными, соучениками, однокорытниками по училищу, колледжу, универу, желательно - с бывшими сослуживцами
- выявить факту участия "Майка" и "Ника в нелегальных операциях на территории третьих государств, особо - их передвижение и переговоры с 18 августа по 2 сентября 2020 года
- уточнить кто и когда оформлял им диппаспорта
- добыть образцы их голосов и сравнить с теми, которые есть в распоряжении белорусов 9а теперь - и в свободном доступе)
-.... тут работы непочатый край
Правда боюсь, что на западе никто ее делать не будет...
Объяснить почему? Или сами догадаетесь?

Пытаться обсуждать этот "перехват" в рамках рыцарского кодекса чести — занятие в корне бессмысленное.  Законы логики и здравого смысла списаны в утиль давным давно. И списаны вовсе не нами. Какие к черту приличия, если та  же Меркель играет в эту игру по заветам Геббельса?

Занятно, что та же Deutsche Welle о перехвате как воды в рот набрала — подозрительно нетипично....

Цитата: iz_kirova от 05.09.2020 11:12:36Немчуре просто показали, что они под колпаком, не только американским.

Согласен. Если амерам можно слушать Меркель - отчего ее нельзя слушать кому другому?
Набравшая воды в рот западная пресса - четкий маркер. Вполне вероятно сейчас идут интенсивные переговоры , если не договорятся - всенепременно ждем каскада вываленных на публику охренительных историй, второй заход по пленкам будет интереснее первого ... 

Попытка государственного переворота в Белоруссии нахрапом и за 3-4 суток явно провалилась. Причин провала много:
- Отсутствие какой-либо вменяемой альтернативы Лукашенко
- Локализация протестов по бОльшей части в Минске и среди достаточно типичной для этого среды - офисного планктона, креаклов, так зазываемой «творческой интеллигенции», сотрудников иностранных компаний, частных предпринимателей и айтишников, то есть тех, кто считает себя выше любых государственных структур, не заинтересован в сохранении сильного государства, уплате налогов, рассчитывает на вхождение в западное общество и получение от этого различного рода благ, а также готов пожертвовать идеей общего с Россией Союзного государства ради геополитического поворота на Запад
- Значительную часть населения составляют те, кто связан напрямую и непосредственно с государством, производительным сектором и сельским хозяйством - рабочие заводов, колхозники, агросектор, связанные с Россией предприятия, военнослужащие, милиционеры, чиновники среднего звена, учителя средней школы. С Россией белорусы связаны множеством родственных/дружеских связей, общей работой, службой. 
- Россия и её ВПР заняли четкую и не двусмысленную позицию по событиям в Белоруссии, ВВП обещал необходимую силовую поддержку в случае резкого обострения ситуации и предупредил заинтересованные страны о том, что происходящее дело исключительно Белоруссии и России
- В аналогичной ситуации на Украине руководители стран Запада звонили напрямую Януковичу и выдвигали ему требования, при невыполнении которых ему обещали всевозможные, в том числе финансовые, кары. Лукашенко принципиально отказался разговаривать с Меркель и марионетками рангом помельче. В результате Меркель, Макрон были вынуждены звонить Путину, признать превалирующее влияние России и просить его повлиять на Лукашенко, но оба были посланы, в соответствующем направлении
- Таким образом в сложившейся ситуации, и для реализации спланированного государственного переворота в Белоруссии и смены ее геополитического курса встал вопрос о нейтрализации России. Как мне представляется одним из способов такой нейтрализации было выбрано так называемое «отравление Навального». Которое было осуществлено в соответствии с указанным временем и кем-то из его ближайшего окружения
- В Белоруссии на постоянной основе размещены 474-й отдельный радиотехнический узел «Барановичи» и 43-й узел связи ВМФ России «Вилейка». С большой долей вероятности усиленное прослушивание эфира велось на протяжении достаточно длительного времени
- Вброс по «отравлению Навального» сделан Меркель со ссылкой на военных медиков Бундесвера, что само по себе как минимум странно и достаточно определенно указывает на спецслужбы США. На вброс практически сразу отреагировали нужные люди в Великобритании, ФРГ, Польше (даже Прибалты и Украина не отказали себе в удовольствие погавкать)
- Вариант с отравлением был выбран исходя из так называемого дела «Скрипалей». 
- Вероятность обсуждения в эфире этого случая до последнего времени была высокой и также имеется высокая вероятность того, что есть также другие перехваты
- Скорее всего сейчас в разыгрывающемся спектакле будет сделана пауза для понимания действий противоположной стороны и принятия плана на дальнейшую стратегию
- Из вариантов действий, и для продолжения сценария остается нереализованным вариант с «сакральной жертвой/жертвами», хотя учитывая смену в тактике действий белорусского ОМОНа, это еще пока сомнительный вариант, реализация которого потребует качественно других провокаций.


  

Вчера вечером уже высказался по поводу прослушки... Сегодня попался этот пост. Как мне показалось в нем скомпилированы все высказанные "за" и "против". Нового ничего, но формулировка мне понравилась...

Юлия Витязева, [05.09.20 02:15]
“Варшава - Берлин”. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Признаюсь честно, не смогла вчера разделить всеобщее веселье по теме «плёнок Лукашенко». И даже не потому, что ставки в нынешней ситуации достаточно велики,а потому что видала я в этой жизни «туфту» и потуфтее...
Например, Колина Пауэлла с пробиркой. А ещё кувейтскую девушку Наиру, которая в Конгрессе США рассказывала о том, как своими глазами «видела как вооружённые иракские солдаты ворвались в больницу, выбросили из инкубаторов новорождённых детей и оставили их умирать на холодном полу». И «Белые каски». И Твиттер девочки Баны. И суд по малайзийскому Боингу. И отравление Скрипалей. И убийство Немцова. И нынешнее вот шапито с Шарите и Навальным...
Разумеется, над Лукашенко можно потешаться. 
Но лучше вспомнить, сколько раз мы пытались вести диалог с нашими западными партнерами высоким штилем и каких результатов этим достигли?
Мы им - полную выкладку по Буку, а они нам - «расследования» Инсайдера, Беллингкета и СБУ.
Мы им - весь расклад по «Новичку», а они нам - кота Скрипалей.
Мы им - конструктивный диалог по Сирии, а они нам - постановочные химатаки.
Мы им - приглашение в Крым, а они нам - про геноцид татар и фантазии «Меджлиса».
И каждый раз в придачу - ушат помоев на первых полосах своих газетёнок и санкции, санкции, санкции.
Вот и сейчас, в Белоруссии коломутят поляки с литовцами, Навальный вообще непонятно как и где, а мы уже виноваты. И нас уже готовы наказывать. 
Помните, как сказал один умный человек? Если драка неизбежна - бей первым. Вот и ударили. Причём, сделали это простым и понятным для этой публики способом. Выкатили им разговор. Оправдываться за который теперь вынуждена будет та сторона. И ей же придётся доказывать, что все не так однозначно. А мы будем наблюдать за их телодвижениями. И на любые попытки откреститься от вмешательства во внутренние дела России и Белоруссии, делать такое же лицо, как делали они, когда обвиняли нас в крушении Боинга, отравлении Скрипалей, убийстве Немцова и прочих событиях, в которых нас изначально назначали виновными.
Так что можно, конечно, сейчас продолжать смеяться.
Но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

P.S. А Навального мне искренне жаль. Ибо ещё недавно он был «лидером оппозиции», а сейчас, прямо на наших глазах превращается даже не в статиста, а в декорацию. Которую недрогнувшей рукой режиссёры пьесы, в которой ему обещали главную роль, сменят во время антракта.

Цитата: Петр+ от 05.09.2020 10:04:33Индустриализация совсем не обязательна. Закрыть ряд существующих газовых электростанций и вперед.

Газовые электростанции ещё и тепло производят. Можно перевести их в режим котельных, но это экономически очень невыгодно. Ну или отопление отключить совсем...