Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:13:02Сугубо по личным ощущениям...После тяжелых 90-х, с середины 2000-х и до начала 2010-х жили хорошо. Не плохо, как минимум. Шёл к

Скрытый текст

акой-то рост, виделись перспективы. Последние 10 лет - унылое топтание на месте. Закручивание гаек. 

Именно поэтому в 2010 и невозможно было представить 100000, выходящих на улицу. БЧБ - скорее сивол протеста против действующей власти, а не Польша/НАТО/фашисты и т.д. Точно также глупо утвержать, что всякие там нексты могут раскачать довольный и сытый народ, при этом справедливого и мудрого правителя, сидящего уже четверть века, никто не слушает.

Последние 2 срока председатель явно засиделся.

ЦитатаСугубо по личным ощущениям...После тяжелых 90-х, с середины 2000-х и до начала 2010-х жили хорошо. Не плохо, как минимум. Шёл какой-то рост, виделись перспективы. Последние 10 лет - унылое топтание на месте. Закручивание гаек.

По сути события вы, на мой взгляд, делаете правильный обзор процессов
--

ЦитатаИменно поэтому в 2010 и невозможно было представить 100000, выходящих на улицу. БЧБ - скорее сивол протеста против действующей власти, а не Польша/НАТО/фашисты и т.д. Точно также глупо утвержать, что всякие там нексты могут раскачать довольный и сытый народ, при этом справедливого и мудрого правителя, сидящего уже четверть века, никто не слушает.

Некоторым стало мало имеющихся "трусов". Понадобились ажурные труселя - это нормально мною понимаемо.
Только,КМК, РБ как самостоятельная экономическая субстанция в принципе нежизнеспособна.
Поэтому есть 2 вектора движения
1. В РФ - и развиваться в ногу с Россией
2. На запад - полная ж... в образе: деиндустриализация,  дерусификация, падения уровня жизни и тд
Упоротые и заинтересованные - как выгодоприобретатали - выбрали второй путь
--

ЦитатаПоследние 2 срока председатель явно засиделся.

Здесь важна не сама личность, КМК, а важен вектор движения.
Желательное направление порождает нужных лидеров.

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:13:02Сугубо по личным ощущениям...После тяжелых 90-х, с середины 2000-х и до начала 2010-х жили хорошо. Не плохо, как минимум. Шёл какой-то рост, виделись перспективы. Последние 10 лет - унылое топтание на месте. Закручивание гаек.

Скорее, Кудыбатька здорово струхнул в 14м, опасаясь "белорусской весны", например. И начал вилять жопой куда больше, чем раньше. Что и сильно расшатало его позиции. А еще в Москве притомились его обещалки "замуж выйти" слушать, так как невеста стала с каждым годом терять товарный вид....
В общем, во-многом он сам и виноват. Что не отменяет внешнего воздействия и того, кто это все спонсирует и направляет. С другой стороны, они просчитались. Вместо сворачивания Кудыбатькиной избушки и заливания всего болота пахучей гидностью, они просто гонят упирающуюся лысеющую "невесту" в объятия Русского Медведя

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:19:45Не долго рыская, глянул динамику населения Смоленской, Псковской и Брянской областей. Такого катасрофического спада, как в Прибалтике, конечно нет, но динамика совсем не утешительная. По молодежи, думаю, падение еще более существенное. И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.

Ну, Брянщина, для начала, это ЧАЭС. Или зона отселения, или там другие варианты. У меня теща в таком городе живет (Новозыбков). Так что в курсе. Псков - один из немногих уже депрессивных регионов. И то, там многое изменилось в лучшую сторону тоже. Кстати, и в Новозыбкове тоже изменений дофига, в сравнении с тем, что было, скажем, в 07 году. А уж Клинцы так и подавно. Там и раньше лучше было, а теперь еще наш, армейский, фактор стал дополнительно влиять на ситуацию в положительном ключе (половина сил 144й дивизии, считай, это Клинцы да Почеп)
Смоленщина? Там вполне нормально все. Не знаю, что с динамикой населения, но детишек на улицах в разы больше, чем лет 14 назад. Ну так еще и ямы наши демографические надо учитывать, военную, а теперь еще и 90е годы, их эффект. Этого полностью никакими мамкапиталами, папкапиталами и прочими льготами не перебить, и улучшением жизни в стране - тоже.
А что, с Брянщины, Смоленщины, Псковщины народ массово едет в Германию унитазы чистить или жопы старикам мыть? В Москве - да, есть оттуда, как и отовсюду. Работают. В Питере есть. Да даже в Брянске народу из всяких деревень и городков. А вот в Германию, как в Вымиратах? Есть?

А статистика самоубийств тоже такая же херовая, как там? Вообще-то, процент самоубийств у нас в разы снизился с нулевых, а уж с 90х и подавно. И смертей на дорогах, от пьянства, медошибок и прочего.

Цитата: Delfinus от 18.09.2020 15:25:26Дело в том, что те самые разноцветные революции и проходят в более-менее сытых обществах и раскачивают их представлениями о мечте или несбыточными фантазиями о якобы свободе и независимости и пр.
Те, кто сводит концы с концами думает о хлебе насущном и мысли его о том, чтобы прокормиться, а не о революциях достоинства.

Да, обычно майданят людишки с гейфончиками и в дорогих шмотках. Я не про Обосраину, где майдауны в немалой степени были импортированы с Запукры, ввиду сезонной там безработицы, и были они - из низового быдла (что породило массу отличных фото, которые характеризуют и все такое). Но стартовали-то все это вовсе не нищеброды с села.
А те, кто считал, что власть не дает им воровать больше...

Цитата: tataryn от 18.09.2020 15:27:28Цены на энергоносители будут держаться на нынешнем уровне довольно долго - вас тоже ждет не совсем приятное будущее.

И что же это за будущее?

Цитата: BlackShark от 18.09.2020 17:48:20Да, обычно майданят людишки с гейфончиками и в дорогих шмотках. Я не про Обосраину, где майдауны в немалой степени были импортированы с Запукры, ввиду сезонной там безработицы, и были они - из низового быдла (что породило массу отличных фото, которые характеризуют и все такое). Но стартовали-то все это вовсе не нищеброды с села.
А те, кто считал, что власть не дает им воровать больше...

Мы много раз это обсуждали. Майданят не там , где хреново, ну не майданят в Сомали.
Майданят там, где хорошо, но стало хуже, и майданят там те, кому кажется, что им стало немного хуже.
Парадокс. Да. Но таки факт.

Цитата: ДедМиши от 18.09.2020 18:02:50Мы много раз это обсуждали. Майданят не там , где хреново, ну не майданят в Сомали.
Майданят там, где хорошо, но стало хуже, и майданят там те, кому кажется, что им стало немного хуже.
Парадокс. Да. Но таки факт.

Не совсем так.

В 2013-м году вна Украине в общем-то всё было нормально. Дешевый доллар, нормальные зарплаты, достаточно работы, низкая преступность, низкие цены на ЖКХ и всё остальное..  Донбасс и Крым были украинскими и т.д. Хохлы часто летали за границу отдыхать, покупали машины, дома. 
Сейчас по всем параметрам жизнь у подавляющего большинства хохлов намного хуже чем было до майдана. Но нового майдана почему-то нет. 
...

В России в 2012-м году на Болотной майданили не те, кому "стало хуже жить". Майданили как раз белогандонники, кому было нормально жить, летали по 3 раза в год в Италию за шмотками, покупали в Испаниях виллы, покупали детишкам по 3 айфона и 2 айпада.  Просто "свабоды" понимаешь им не хватало. Гейпарадов хотелось и прочих западных ценностей вместо парада 9 мая и "Бессмертного полка".   Майданит всегда только самая инфантильная гниль и идиоты, а не те кому действительно плохо жить.

Цитата: ДедМиши от 18.09.2020 18:02:50Мы много раз это обсуждали. Майданят не там , где хреново, ну не майданят в Сомали.
Майданят там, где хорошо, но стало хуже, и майданят там те, кому кажется, что им стало немного хуже.
Парадокс. Да. Но таки факт.

Или те, кто считают, что могли бы жить ЕЩЕ лучше, но, типа, это не они неудачники или мало работают (а обычно они-то не перетруждаются), а это режЫм виноват. Вот эти - основной контингент.

Тихановская просила США не нарушать суверенитет Белоруссии, госдеп согласен - зампомощника госсекретаря

18 сентября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Нам комфортно жить в нашей стране и мы ее никому не отдадим. Такое мнение корреспонденту БЕЛТА высказала участница женского форума "За Беларусь" многодетная мама, председатель Белорусского республиканского общественного объединения помощи детям, больным фенилкетонурией, "Будущее без границ" Юлия Артюх.

"То, что происходит сейчас в стране, очень тревожит сердца женщин. Мы прекрасно понимаем, что все эти уличные протесты регулируются из-за границы. Им раздают инструкции, они их выполняют, совершенно не думая о других людях и о нашей родине, - отметила Юлия Артюх. - Беларусь - процветающая страна, где социальный компонент очень велик. Все сферы жизнедеятельности, экономика, сельское хозяйство - все развивается на должном уровне. Нам здесь жить комфортно, нам здесь жить нравится. И свою страну мы никому не отдадим".

Многодетная мама подчеркнула, что белорусские женщины едины. "В нас - сила. Мы - за Беларусь. Посмотрите, сколько на форуме красивых, умных, активных женщин. Я, многодетная мама, пришла, чтобы выразить свою активную гражданскую позицию. Мы вместе, нас большинство и мы все за нашу страну", - добавила она.

Женский форум "За Беларусь" прошел в "Минск-Арене" 17 сентября и объединил около 13 тыс. женщин разных сфер деятельности и профессий со всей Беларуси.-0-

Цитата: ДедМиши от 18.09.2020 17:33:28Есть такая штука, котлован называется, вещь и в искусстве, и в реале.
Накопать, зарыть туда хрен знает сколько, фундаментов залить, и забыть, деньги кончились,  или спиздили.
Долгострой, ну да, так вышло. А работяги з/п получили, и премию за дострочное выкапывание.
Ну и? На и какого хуана это кому то надо.

Эти хозяйственные крестьяне похоронят любую цивилизацию, потому что общественное благо - за пределами их понимания. Я зарплату получил, и очень хорошо, а то что за сто рублей зарплаты я принес обществуубыток на тысячу - это хер с ним. Зарплату вот видно, а какой такой убыток, кто его видел?

Цитата: BlackShark от 18.09.2020 17:48:20Да, обычно майданят людишки с гейфончиками и в дорогих шмотках. Я не про Обосраину, где майдауны в немалой степени были импортированы с Запукры, ввиду сезонной там безработицы, и были они - из низового быдла (что породило массу отличных фото, которые характеризуют и все такое). Но стартовали-то все это вовсе не нищеброды с села.
А те, кто считал, что власть не дает им воровать больше...

Тут все сложнее. Нас долго подсаживали на западный образец эрзац-демократии, где приоритет личного Я превалирует над всем остальным. Основной потребитель этого гремучего зелья- молодежь и без того склонная к браваде. 
Вот несколько страниц назад персонаж из Белоруссии написал трогательную историю про промышленного альпиниста, который потребовал у правоохранителей документы, но был так сказать увезен в застенки кровавого режима.
И тут встает один самый актуальный и самый реальный посыл: 
Ребята, вы хотите, чтобы по отношению к личности соблюдался закон и в то же время вы хотите в том числе беззаконными методами свалить власть. Так почему спрашивается по отношению к кому либо из протестунов, выпендрежников, выпивох, считающих, что в баре можно кричать глупости из серии "живе беларусь" должны исполняться законы, защищающие их личности?
 

Цитата: Delfinus от 18.09.2020 19:03:48Тут все сложнее. Нас долго подсаживали на западный образец эрзац-демократии, где приоритет личного Я превалирует над всем остальным. Основной потребитель этого гремучего зелья- молодежь и без того склонная к браваде. 
Вот несколько страниц назад персонаж из Белоруссии написал трогательную историю про промышленного альпиниста, который потребовал у правоохранителей документы, но был так сказать увезен в застенки кровавого режима.
И тут встает один самый актуальный и самый реальный посыл: 
Ребята, вы хотите, чтобы по отношению к личности соблюдался закон и в то же время вы хотите в том числе беззаконными методами свалить власть. Так почему спрашивается по отношению к кому либо из протестунов, выпендрежников, выпивох, считающих, что в баре можно кричать глупости из серии "живе беларусь" должны исполняться законы, защищающие их личности?

Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе  считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить  работать дальше из этого исходя.  Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 19:56:23Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

Опаньки ...А можно подробнее ? А то звучит - как от "члена" (во всех смыслах) другой "преступной группы" , которая хотела то-же "захватить власть"  совершенно не законными методами , но ей по шапке дали ...И вам обидно. (Вы из братвы что-ли?Которая хотела поживиться на разрухе?)

Цитата: rat1111 от 18.09.2020 20:52:58Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения

Ваш же пост  - одно из таких доказательств.  Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений,  про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.

«Когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли», — сообщил в Facebook о возгорании своего автомобиля Роман Рудь, редактор газеты «СБ. Беларусь сегодня». Автовладелец считает, что машину подожгли «мирно протестующие» люди.



По информации МЧС, 14 сентября в 21.15 на «101» поступило сообщение о возгорании Chery Tiggo 2015 года выпуска. В 21.21 спасатели ликвидировали пожар. В авто оказались поврежденными лакокрасочное покрытие, переднее колесо, моторный отсек. Рассматриваемая версия возгорания — поджог. Точная версия будет установлена после экспертизы, которую назначил Следственный комитет.
Автомобиль принадлежит семье Романа Рудя, редактора газеты «СБ. Беларусь сегодня». В Facebook он отметил, что автомобиль подожгли за его гражданскую позицию, которая отличается от точки зрения «мирных протестующих». По его словам, сначала раскидали фотографию с госномером по телеграм-чатам, с указанием адреса, где находится автомобиль. А вечером 14 сентября, когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли.
— Добились они двух вещей: моя дочка теперь не может заснуть по ночам, а я окончательно убедился, что никаких «мирных протестующих» нет и в помине. Под них рядятся погромщики и поджигатели. Думаю, на этом все разговоры об их безобидности, демократичности и терпимости к другим мнениям можно прекращать, — подытожил Роман Рудь.
СК возбудил по данному факту уголовное дело по ч. 2 ст. 218 УК Беларуси (Умышленное уничтожение имущества, совершенное общеопасным способом).

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 21:04:48Ваш же пост  - одно из таких доказательств.  Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений,  про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.

Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах  - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира.  Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была. 

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.

Цитата: Тебеньков от 18.09.2020 21:44:11При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.

Так, в чем проблема? Назначайте!
А назначалка выросла?

Цитата: User78 от 18.09.2020 22:02:56Например, в США выборы по сравнению с российскими - не выборы, а вообще клоунада какая-то, прозрачности ноль целых ноль десятых. Но почему-то в штатах не скачут майданные дебилы с требованиями "провести честные выборы".

И самое интересное, что все борцуны с ложью и фальсификацией на выборах  - врут гораздо больше. Так, лидер нацистских майданышей Тихановская как ни в чем ни бывало заявила, что это она одержала победу на выборах. Хотя даже в самых упоротых фантазиях сложно представить себе, что большинство белорусов проголосуют за эту курицу.)

Фальсификации на выборах в РБ безусловно были, как и на любых других выборах в любой другой стране мира.  Но по факту победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%. Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже, а при нём хоть какая-то видимость стабильности была. 

Но вдруг как по мановению волшебной палочки из-за океана, очень небольшая кучка нацистских прозападных майданышей начала истошно вопить "мы здесь власть! будем требовать проводить новые и новые выборы до тех пор, пока президентом Белоруссии не станет ставленник Госдепа США! Любые другие результаты мы сразу будем называть нечестными! Доказательства - highly likely"

Вас не смущает абсурдность этой ситуации? Из небольшого нарушения демократии (победитель нарисовал себе чуть больше процентов чем было), вы хотите вообще полностью разрушить демократию в РБ и позволить дорваться до власти очень мутному кандидату меньшинства - как это было на Украине.

Например, в США выборы....
победа Лукашенки бесспорна, даже если он набрал не 80, а 55%...
Силовики, бюджетники, глубинка - всё равно за бацку, т.к. другие кандидаты еще хуже...
кучка нацистских прозападных майданышей...
Мда. Вы меня извините, но на таком уровне мне "дискутировать" не интересно.

Цитата: Pinokio от 18.09.2020 19:56:23Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе  считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить  работать дальше из этого исходя.  Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.

А разве по белорусской конституции Лукашенко не может выиграть выборы?
По закону Лукашенко легитимный президент как минимум до ноября месяца. Так о какой узурпации идет речь.
Российские интересы отнюдь ни некие, а интересы гос-ва, ставшего правопремником СССР в том числе и по отношению к Белоруссии. Т.е.-это сохранение постсоветского пространства в орбите дружбы, взаимопонимания, стабильности и по мере сил и возможностей экономического процветания.
В моем посте нет лицемерия. Все протестуны считают себя право имеющими создавать революционные ситуации, но забывают, что противная сторона тоже имеет право защищать закон, конституцию и само гос-во от самозванцев, харчующихся в загранице.