Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,094,912 137,370
 
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +541.26
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: АндрК от 14.01.2022 17:14:40Глава МИД республики Габриэлюс Ландсбергис заявил, что санкции против "Беларуськалия" дали обратный результат.
.....
Пресс-секретарь Путина еще вчера заявил, что проблем с белорусским транзитом, от которого отказывается Литва, не будет, Россия решит их в два счета.
.....

Можно не приписывать российским политикам ваш провинциальный урапатриотический сленг? Не говорил Песков такого и проблема белорусской калийки не российская проблема, чтобы Россия её кинулась решать на государственном уровне.
X
14 января 2022 19:11
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Такой-сякой, что сказал Песков вполне можно так понять. А если вы хотите АндрК возразить, делайте это через факты и логику, а не через наезды.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.41 / 10
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +541.26
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: Такой-сякой от 14.01.2022 19:07:51Можно не приписывать российским политикам ваш провинциальный урапатриотический сленг? Не говорил Песков такого и проблема белорусской калийки не российская проблема, чтобы Россия её кинулась решать на государственном уровне.

Господин Хан, слова Пескова надо понимать так, как сказал Песков. Буква в букву и без мухляжа.
Вот фактура. Где там про "Россия решит в два счета?"
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков воздержался от ответа на вопрос, готова ли Россия взять на себя транспортировку калия из Белоруссии, но заверил, что Москва не бросит своего партнера.
«Я оставлю без ответа ваш вопрос, чувствительная субстанция. Белоруссия – наш партнер, и мы ее не бросаем и не бросим», – цитирует РИА «Новости» Пескова. 
Он также не ответил на вопрос, планирует ли Владимир Путин обсудить эту тему с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. «Без ответа», – сказал представитель Кремля.

В свою очередь президент России Владимир Путин на встрече с владельцем «Уралхима» Дмитрием Мазепиным отметил, что производители должны обеспечить удобрениями российский рынок, но смогут и заработать на конъюнктуре. 

Скрытый текст
Отредактировано: Такой-сякой - 15 января 2022 07:15:01
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.48 / 12
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,294.54
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,838
Читатели: 11
Цитата: Такой-сякой от 14.01.2022 19:14:40Господин Хан, слова Пескова надо понимать так, как сказал Песков. Буква в букву и без мухляжа.
Вот фактура. Где там про "Россия решит в два счета?"
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков воздержался от ответа на вопрос, готова ли Россия взять на себя транспортировку калия из Белоруссии, но заверил, что Москва не бросит своего партнера
.
....



Тут проблема не в политике, а в логистике. Из примерно 10 т.тонн н/п на Питер в этом году пойдёт 2-3. И плюс до 10 т тонн калия.
А коллея ж/д с паровозами это переварит?
Тогда почему только 2-3 т тонн н/п по плану.

Если бы главколхозик, как ему 10 лет назад говорили, ещё тогда начал перевод транзита, сегодня логистика была бы уже организована.
Уралкалий на эту аферу не подпишется, иначе подпадёт под санкции.
Продать хозяйство белкалию колхозник не разрешит. Ситуация хреновая.
Как говорится, хуже дурака только дурак с инициативой и админресурсом.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.96 / 17
Литцендратт
 
belarus
Слушатель
Карма: +347.35
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 855
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.01.2022 16:10:27
В России в 2020 году было экспортировано 34,1 млн тонн минудобрений, в том числе экспорт азотных удобрений - 13,7 млн тонн, смешанных удобрений - 10,9 млн тонн, калийных удобрений - 9,6 млн тонн. Источник


Скрытый текст
Именно это Песков и сказал.



Да, короновирус не прошел мимо меня... сообразить сравнить экспорт России, мощности по перевалке и прирост от доли экспорта Белоруссии - не сообразил. Спасибо!
Нам нужно только место для шага вперед.
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,473.22
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Соответствующие заявления белорусский лидер сделал во время приема от имени Президента на старый Новый год вечером 14 января

Цитата"За всеми этими событиями стоят государства. И заметьте, в августе 2020-го эти государства (знаете, какие и чьими руками) ринулись к нам. Конечно, всю кашу заварили их спецслужбы. И мы их видели, они это не прятали. Но здесь мы им рога обломали, и они сделали вывод


Цитата"Поэтому была дана команда: "Не торопитесь, спокойно, когда будет все ясно - выйдем на авансцену" (я процитировал донесение нашей разведки в первые дни событий). Все там было, как надо. Казахстан, как и Беларусь, - узловые пункты. Мы - в Европе, там - в Центральной Азии", - пояснил глава государства.

"Из Казахстана, как керогазом, можно было подогреть и Россию, можно было снивелировать позор Афганистана, который был допущен Соединенными Штатами Америки, и можно влиять не только на Китай, но и на всю Азию. Поэтому ставки были высоки",


Цитата"Мы приняли решение вмешаться. В первом разговоре с Путиным (телефонном разговоре с Президентом России Владимиром Путиным. - Прим. БЕЛТА) я ему сказал: "Как только мы там приземлимся, посмотришь, ситуация изменится". Так и произошло. Это для нас было главное", - рассказал Александр Лукашенко.

     https://cont.ws/post/2182140
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.05 / 5
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,473.22
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Президент Беларуси Александр Лукашенко в ходе встречи с миротворческим контингентом, вернувшимся из Казахстана, рассказал о некоторых подробностях подготовки операции ОДКБ


Скрытый текст

Я скажу больше, без хвастовства. Вся эта операция, вплоть до деталей, была разработана двумя президентами – России и Беларуси – в течение одного часа. Был намечен замысел, министерства обороны под руководством Шойгу и Хренина детализировали в генеральных штабах замысел двух президентов, и уже через несколько часов вылетели первые самолеты в Казахстан. Все было сделано быстро и решительно, без колебаний.

     https://cont.ws/post/2182615
Отредактировано: АндрК - 15 января 2022 18:13:10
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.18 / 14
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,281.75
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,898
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.01.2022 16:10:27
И тут приходит Белоруссия с перевалкой около 11 млн тонн...



  Можно уточнить откуда взяты  цифры?  Это весь экспорт БК, но явно не весь этот объём пойдёт на Усть-Лугу. Часть объема может пойти через Новороссийск. 

Сама Беларусь потребляет 2,2 млн
Украина потребляет примерно 2 млн тонн калия почти все из Беларуси. ( о санкциях против БК они не заявляли) 
Страны СНГ ( кто это не очень понятно - 1,1 млн тонн) 

И второй вопрос: что с ценами на калийные удобрения? Пытался загуглить, но получил разброс цен в 2021 году от 250 долларов до 850 долларов за тонну . Так и не понял сколько. Возможно это с доставкой в Бразилию , но пишут что сейчас рекордные цены за последние 13 лет.
Если  цены  вырастут вдвое, то можно продать в два раза меньше тонн и получить  столько же прибыли. 
А цены точно сильно вырастут когда порты в Прибалтике закроются.
Отредактировано: zdrav - 16 января 2022 00:06:22
  • +0.29 / 5
Хан
 
Слушатель
Карма: +907.44
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,961
Читатели: 1

Модератор ветки
Цитата: Алёша Попович от 15.01.2022 20:58:10мы пахали... (с)

Ну с одной стороны да, а с другой - это уже международная операция. Где Россия даже не инициатор, а так рядом постояла.
Международное сообщество посовещалось и решило навести порядок в Казахстане, что и сделало. 
Усе легитимно и эффективно.
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +541.26
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 16.01.2022 00:01:05....
Если  цены  вырастут вдвое, то можно продать в два раза меньше тонн и получить  столько же прибыли. 
А цены точно сильно вырастут когда порты в Прибалтике закроются.

А можно на высокой мировой цене увеличить российский экспорт, освободив для БКК внутренний российский рынок.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.36 / 4
  • Скрыто
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +590.40
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,589
Читатели: 0

Полный бан до 13.06.2022 09:42
Цитата: АндрК от 15.01.2022 15:18:44Президент Беларуси Александр Лукашенко в ходе встречи с миротворческим контингентом, вернувшимся из Казахстана, рассказал о некоторых подробностях подготовки операции ОДКБ


Скрытый текст
Я скажу больше, без хвастовства. Вся эта операция, вплоть до деталей, была разработана двумя президентами – России и Беларуси – в течение одного часа. Был намечен замысел, министерства обороны под руководством Шойгу и Хренина детализировали в генеральных штабах замысел двух президентов, и уже через несколько часов вылетели первые самолеты в Казахстан. Все было сделано быстро и решительно, без колебаний.

     https://cont.ws/post/2182615

Погоды стоят предсказаные.
ЦитатаЦитата: Langeo от 11.01.2022 20:07:17

А шо говорят в суверенных интернетах? Бацка восстановил мир в Средней Азии, спас Токаева, Назарбаева, ну и Путина заодно?
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.35 / 9
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,287.13
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,062
Читатели: 31

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 16.01.2022 00:01:05Можно уточнить откуда взяты  цифры?  Это весь экспорт БК, но явно не весь этот объём пойдёт на Усть-Лугу. Часть объема может пойти через Новороссийск.

ЦитатаВ Усть–Луге нет свободного терминала для перевалки калийных удобрений, и для белорусского объёма (перевалка через Клайпеду доходит до 11 млн тонн в год) придётся строить отдельный. Источник

Сам Беларуськалий указывает:
ЦитатаЭкспорт калийных удобрений: 2010 г. – 6 815,1 тыс. тонн, 2015 г. – 9 188,8 тыс. тонн, 2019 г. – 10 540,6 тыс. тонн Источник

Белстат приводит данные по экспорту с 2000 по 2018 г. ссылка Там за 2018 г. указано:
ЦитатаУдобрения азотные, тыс. т N - 367,0
Удобрения калийные, тыс. т К2О - 6612,2
Смешанные минеральные удобрения, тыс. т - 940,7

На сайте Беларуськалия можно увидеть, что содержание массовая доля К2О - не менее 60% (значит, вряд ли более). Если то же верно для азотных удобрений, то все это вместе весит примерно 12,5 млн тонн.
Цитата: zdrav от 16.01.2022 00:01:05Сама Беларусь потребляет 2,2 млн
Украина потребляет примерно 2 млн тонн калия почти все из Беларуси. ( о санкциях против БК они не заявляли) 
Страны СНГ ( кто это не очень понятно - 1,1 млн тонн) 

И второй вопрос: что с ценами на калийные удобрения? Пытался загуглить, но получил разброс цен в 2021 году от 250 долларов до 850 долларов за тонну . Так и не понял сколько. Возможно это с доставкой в Бразилию , но пишут что сейчас рекордные цены за последние 13 лет.
Если  цены  вырастут вдвое, то можно продать в два раза меньше тонн и получить столько же прибыли. 
А цены точно сильно вырастут когда порты в Прибалтике закроются.

Вижу такое:
ЦитатаВ калийном секторе, где потребление за восемь месяцев года также снизилось, цены все равно выросли — на 170%. Во втором полугодии глобальный профицит, по мнению аналитиков, уменьшится приблизительно на 0,5 млн тонн. Как следствие, цены, вероятнее всего, продолжат рост: пиковая цена в $620 за тонну FOB Балтика может быть достигнута в декабре 2021 года в базовом сценарии, $640 за тонну — в марте 2022 года в оптимистическом сценарии. В «ВТБ Капитале» предполагают, что в 2023 году цена может рухнуть до $245 в базовом сценарии ($279 за тонну в оптимистическом), в 2024 году и в 2025 году — $270 и $275 за тонну соответственно во всех сценариях. Источник

Нынешние цены пройдут могут быстро закончиться. Вот график за 10 лет - сюда (поташ, карбонат калия). А переваливать где-то 11 млн тонн или около того надо.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 января 2022 01:30:02
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,281.75
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,898
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 16.01.2022 01:20:09
ЦитатаВ Усть–Луге нет свободного терминала для перевалки калийных удобрений, и для белорусского объёма

Сам Беларуськалий указывает:
ЦитатаЭкспорт калийных удобрений: 2010 г. – 6 815,1 тыс. тонн, 2015 г. – 9 188,8 тыс. тонн, 2019 г. – 10 540,6 тыс. тонн Источник

Белстат приводит данные по экспорту 
ЦитатаУдобрения азотные, тыс. т N - 367,0
Удобрения калийные, тыс. т К2О - 6612,2
Смешанные минеральные удобрения, тыс. т - 940,7

 Если то же верно для азотных удобрений, то все это вместе весит примерно 12,5 млн тонн.

А переваливать где-то 11 млн тонн или около того надо.

 
Все же хотелось бы разобраться. 

a) 11-12 млн тонн это экспорт ВСЕХ удобрений из Белоруссии. Санкции пока только против Беларуськалия. Поэтому азотные и смешанные удобрения от Гродно-Азот в перевалке через Усть-Лугу возможно пока не нуждаются. останется только 10,4 млн тонн калия

b) из 10,4 надо наверное вычесть 2 млн тонн калийный удобрений которые идут в Украину = 8,4 млн тонн 
с) из оставшиеся 8,4 млн тоже наверное надо вычесть 1,1 млн тонн калийных удобрений в страны СНГ ( хотя трудно понять кто это, может Россия, Казахстан, Молдавия или Киргизия какая-то?)  но скорее всего это сухопутные перевозки. Итого: 8,4 -1,1= 7,3 млн тонн

d) Есть ещё порт Новороссийск и Астрахань . Чёрное море и Каспийское. Есть РЖД и покупатели в Средней Азии. Допускаю даже перевозки автомобильным транспортом фасованных гранулированных калийных удобрений. Не миллионы тонн конечно, но мы вплотную подбираемся к 6 млн тонн вместо 12 заявленных вами. При двукратном росте цен баш на баш уже вышли

e) и самое последнее 10,4 млн тонн - ЭТО РЕКОРДНЫЙ ЭКСПОРТ. Ещё в 2010 году он был всего 7 млн тонн в год.
Отредактировано: zdrav - 16 января 2022 13:25:06
  • +0.28 / 5
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,281.75
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,898
Читатели: 1
Цитата: Такой-сякой от 16.01.2022 00:58:31А можно на высокой мировой цене увеличить российский экспорт, освободив для БКК внутренний российский рынок.

Конечно можно и нужно Улыбающийся Именно это Уралкалий и сделает при замечательном росте цен. 
Но … есть одна тонкость. Физически нет этих объемов удобрений. Уралкалий их просто не может добыть в таком количестве в обозримые сроки. Навскидку , чисто ИМХО: Уралкалий может увеличить поставки на 10-20% и то не сразу. Дальше предел : нужно инвестировать серьезные суммы и ждать годы. 
 Чтобы заместить белорусов полностью нужно удвоить добычу УК, что маловероятно, да и не разумно - санкции могут снять, терминал в Усть луге построить, а лишние объемы добычи обрушат рынок
  • +0.01 / 1
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,473.22
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 14.01.2022 19:42:40Если бы 
Уралкалий на эту аферу не подпишется, иначе подпадёт под санкции.
Продать хозяйство белкалию Лукашенко не разрешит.

А мы еще не забыли, кто как вел себя после известных событий 2020 года...
И кто, собственно, такой этот "владелец Уралкалия":
https://cont.ws/post/2011550
https://cont.ws/post/2009830
https://zavtra.ru/bl…od_minskom
И нет гарантии, что означенный по ссылкам  персонаж не замыслит какую-нить еще подлость.
Так что да - не разрешит. Во всяком случае пока...
Отредактировано: АндрК - 16 января 2022 16:21:26
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.38 / 14
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,473.22
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Утихомирили пока еще не всех. Продолжим...

Подавляющее большинство тех, кто мечтал превратить Беларусь в территорию беззакония, впали в уныние. Блицкриг 2020 года провалился, планы по развалу страны рухнули, всласть помародерить не удалось. Теперь они топят депрессию в алкоголе, сидя по тесным эмигрантским норам да выплескивая безнадежное отчаяние в сеть. Но пока не все. Самые отмороженные персоны продолжают планировать и осуществлять террористические атаки. Для них тишина и порядок на наших улицах — признак крушения кровожадных надежд. Поэтому расслабляться нам рановато.
Скрытый текст
                
                https://www.sb.by/ar…zhim-.html
Отредактировано: АндрК - 17 января 2022 17:07:43
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.11 / 7
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,162.97
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,541
Читатели: 4
Цитата: Такой-сякой от 13.01.2022 15:17:59Понятно, что Россия не присоединится к санкциям Запада и поддержит экономическую деятельность партнера. Только не понятно, почему Россия должна грузиться проблемами логистики белорусской калийной компании? Если есть возможности и мощности в России, нет оснований не предоставить их. Но, естественно, не за счет ущемления интересов российских поставщиков и особых "братских" преференций.

   Потому что любой стране выгодно чтобы все возможные потоки шли через нее - финансовые, ресурсные , людские, торговые маршруты. Тч естественно мы и дальше будем давить, чтобы все основные транзиты из РБ шли через нас. Чтобы росли и крепли Усть Луга , Высоцк, Приморск и хирели порты Прибалтики. Опять же Псковская область у нас достаточно небогатая и любой движ для нее - подарок. Вложения в дорожную инфраструктуру, различный придорожные малый бизнес , гостиницы , жральни и тд. А в Усть Луге - расширения портовых мощностей, новые рабочие места и налоги. Опять же не стоит забывать простую вещь. Любой поток - это маленький ручеек, наполняющий наш бюджет. Из маленьких ручейков получается река . Крутой
  • +0.46 / 9
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +2,634.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 4,916
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 16.01.2022 16:17:35И кто, собственно, такой этот "владелец Уралкалия":
https://cont.ws/post/2011550
https://cont.ws/post/2009830
https://zavtra.ru/bl…od_minskom

Источники, безусловно, заслуживающие "доверия". Вы бы еще на ухо мацы или, прости господи, новую газету сослались
#ДаПобеде!
  • +0.23 / 9
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,473.22
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 17.01.2022 06:07:51Источники, безусловно, заслуживающие "доверия". Вы бы еще на ухо мацы или, прости господи, новую газету сослались

Газета "Завтра" Проханова каким боком к вашему Эху Мацы?
На Конте перепечатка белорусского политолога.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.25 / 12
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +541.26
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: g1v2 от 17.01.2022 01:29:19Потому что любой стране выгодно чтобы все возможные потоки шли через нее - финансовые, ресурсные , людские, торговые маршруты. Тч естественно мы и дальше будем давить, чтобы все основные транзиты из РБ шли через нас. Чтобы росли и крепли Усть Луга , Высоцк, Приморск и хирели порты Прибалтики. Опять же Псковская область у нас достаточно небогатая и любой движ для нее - подарок. Вложения в дорожную инфраструктуру, различный придорожные малый бизнес , гостиницы , жральни и тд. А в Усть Луге - расширения портовых мощностей, новые рабочие места и налоги. Опять же не стоит забывать простую вещь. Любой поток - это маленький ручеек, наполняющий наш бюджет. Из маленьких ручейков получается река . Крутой

В чем смысл давления, если нет свободных сиюминутных перевалочных мощностей? Подвинуть российский бизнес? По братски разделить ущерб? Чего ради? А портовые мощности строятся и не только в Усть-Луге. Что-нибудь решат, но как раньше жизнь для БКК не будет.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.37 / 5
  • Скрыто
Amalker
 
Слушатель
Карма: +427.35
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0

Бан в ветке до 23.05.2022 10:28
Цитата: АндрК от 16.01.2022 19:47:24Утихомирили пока еще не всех. Продолжим...

Действительно, давайте продолжим.
ЦитатаНа Гомельщине задержали жителя деревни Теруха Николая Витикова. Он писал в районную газету по поводу обсуждения новой Конституции.
По информации правозащитников, дома у сельчанина прошел обыск, сейчас он находится в изоляторе временного содержания. Сообщается, что в его отношении могут открыть уголовное дело за разжигание вражды.
Родственники задержанного рассказали, что проблемы у Николая Витикова начались после того, как он отправил письмо в районную газету «Маяк». Письмо было посвящено обсуждению проекта новой Конституции.


Коллеги, вы спрашивали как у нас проходит обсуждение проекта новой Конституции.  Проходит организованно, в соответствии с действующим законодательством.
  • +0.12 / 9
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8