Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 05:14:54Аналогия так себе. Ведь, те о ком идет речь, живут не в России. И в этом то и состоит мой вопрос -   может ли по вашему человек положительно относиться к России, но не стремиться всеми фибрами души стать частью России?

Может, конечно. Если живет на другом полушарии.. Куба, например, или Никарагуа. Но ежли ты бывший, обвевший себя самолично пограничной чертой - то нет. Никак.

Цитата: Тот самый от 10.04.2019 05:29:43Может, конечно. Если живет на другом полушарии.. Куба, например, или Никарагуа. Но ежли ты бывший, обвевший себя самолично пограничной чертой - то нет. Никак.

Бывший кто? Бывший советский ? Так все мы бывшие советские, и все обвели пограничную черту от других бывших советских. А бывшим россиянином/русским я, например, никогда не был - с младых ногтей воспитывался в другой парадигме. Однако, почему при этом я непременно  должен быть русофобом - ума не приложу.

Цитата: zdrav от 09.04.2019 12:46:37

Скрытый текст

 1) я же вам уже отвечал, что времена чистых ботов давно закончились. Обычно сейчас это десятки или сотни аккаунтов под управлением группы вполне живых хохлов. 
2) опять же, любое мое сообщение вне зависимости от содержания в этой теме получает 30-40 минусов с одних и тех же аккаунтов, 90% которых ни слова не написали в этой ветке. 
3) насчет благосклонности Сизифа, то вы издеваетесь? Тут есть другой модератор, который тупо занимается копипастой с Незагыря и двух слов связать не может. Так вот если Сизиф пожалеет и не даст мне бан на трое суток, то обязательно подчистит и влепит  10 суток за то же самое можете посмотреть, я сегодня только из него вышел. Сизиф сделал замечание и все. Пепенец следом дал 10 суток.

4) нет никих украинских граблей в Беларуси! Я это с фактами и цифрами сто раз здесь обосновывал. И фото выкладывал сотнями. 

Нет никакой белорисизации, наоборот все .
Я же приводил цифры:
 В 2000 году в белорусских школах на национальном училось 500 тысяч детей
В 2019 году в в белорусских школах на нац языке учится 100 тысяч детей

В 2019 году 100% студентов учатся на русском и тд и тп еще сотни таких фактов
Любой вменяемый человек после приведенных выше цифр признает, что никакой белорусизации в помине нет, идет обратный процесс!
И только пропалаченная свора пропагандистов будет годами рассказывать что русский язык уничтожают и демонстрировать годами в этой теме одни и теже таблички в метро.

Тут два варианта: либо это идиоты, либо это боты на оплате. Других варинантов нет

"Кто как обзывается, тот так и называется" - ВВП в адрес АГЛ, 15.06.2009. Это по подчеркнутому, точнее не скажешь )).
По белорусизации. Коллега, я в РБ родился, несколько десятков лет живу, и имею возможность лично, непосредственно, наблюдать в динамике ситуацию в разных сферах - от окружающей повседневности (включая часто обсуждаемое здесь оформление табличек и вывесок, содержание социальной рекламы), системы образования (дети в школу ходят), до внутренней кухни в некоторых значимых госструктурах. Когда вы пытаетесь убедить меня в отсутствии политики белорусизации в РБ, я смеюсь вам в лицо.

Для понимания уважаемых камрадов. Разворот к "белорусизации" начался где-то лет 5 назад, до этого в течение почти 20 лет действительно проводилась политика подавления национализма. Те обстоятельства, на которые ссылается Здрав, есть последствия и/или отголоски той политики, все же общество обладает значительной инертностью. Людей, готовых моментально переобуться в соответствии с актуальной политикой партии, не так и много. АГЛ прекрасно помнит, что его политический успех в 1994 году был во многом обусловлен обещанием прекратить агрессивную белорусизацию в варианте БНФ. Это обещание он выполнил, за что ему потом еще много лет прощались многие ошибки и провалы. Он не желает наступать на грабли Позняка, и свою версию белорусизации проводит очень аккуратно. Не принудительный перевод части школ на мовное обучение, а постепенное расширение использования мовы во ВСЕХ школах. Со временем и к высшему образованию подберутся. Не полное переписывание истории, а постепенное. Война 1812 - уже не Отечественная. 1000-летняя "белорусская государственность". Радзивилловщина и прославление литовских князей. Постепенная легализация БНР, от которой потянется ниточка к отбеливанию коллаборантов в ВОВ. ИМХО это не его стиль "простых решений", чувствуется рука иностранных советников.

АГЛ даже сам не отрицает политику "белорусизации", правда и открыто подтвердить пока опасается, чтобы не провоцировать Россию. На прямые впоросы по данной теме он съезжал в следующем стиле:
"Меня в чем упрекают? Что я в Беларуси устроил мягкую белорусизацию. Слушайте, мне что, германизацию здесь устроить?" 13.12.2017, https://news.tut.by/society/572870.html
Вариант вообще не заниматься всякой чушью, разумеется, не рассматривается. Или белорусизация, или германизация. Такая вот ложная дихотомия колхозного розлива.

В отношении Куропат - просто перехват темы у "старых" оппов + попытка задурить голову России, типа вот как мы с нациками воюем. Чуть позже воздвигнут за госсчет помпезный мемориал, который будет уместно посещать госчиновникам, и АГЛ там еще речугу на мове про расстрелянный цвет нации задвинет. Надеюсь, Бабич раньше сделает ему укорот, взялись за РБ в этот раз серьезно.

Цитата: Тот самый от 10.04.2019 05:29:43Может, конечно. Если живет на другом полушарии.. Куба, например, или Никарагуа. Но ежли ты бывший, обвевший себя самолично пограничной чертой - то нет. Никак.

Ну, почему же сразу в другом полушарии? Кроме России, своя, невыдуманная, история есть у Литвы, Польши, Армении, Грузии. Плохая или хорошая, но своя. У Белоруссии с Украиной и прочей лимитрофной шелупони своей истории нет и приходится её придумывать или воровать у соседей. В основном, по понятным причинам, у России. Так и появляются перлы вроде древне-белорусского Полоцка, Скорины, основавшего Петербург и писавшего, оказывается, на белорусском языке, украинских и белорусских фронтах в Великую Отечественную, укомплектованных исключительно этническими украинцами и белорусами, ага, и прочий русофобский бред. Они объективно не могут не быть русофобами, иначе вся их туфта про  1000-летнюю государственность сразу же рассыпается. И даже возникают вопросы, на чьей земле вообще они устроили свой праздник жизни, если там никто не рвётся говорить на державной мове. Поэтому в окружающих Россию лимитрофиях русофобия правящих классов и подхрюкивающих им в сетях свидомых граждан  неизбежна, увы. А несвидомым нужно думать, чему их детей учат в школах, даже если эти школы пока ещё формально русские.

ЦитатаМосква. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Россельхознадзор с 12 апреля запрещает ввоз яблок и груш из Белоруссии, поскольку не исключает, что под видом белорусской продукции в РФ может поставляться продукция из санкционных стран. Возможны также ограничения на ввоз клубники, пекинской капусты и шампиньонов.
"С 12 апреля запрещаем ввоз яблок и груш белорусского происхождения", - сообщил "Интерфаксу" руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.
По его словам, с 1 по 7 апреля на границе было задержано 36 машин с этой продукцией без документов. "Фрукты пытались ввезти незаконно", - отметил он.
Кроме того, задержано 66 машин с яблоками и грушами, которые фитосанитарная служба Белоруссии отсертифицировала как фрукты белорусского происхождения, "Однако в прошлом году белорусские коллеги нам заявляли, что отечественные яблоки и груши у них закончились еще в феврале", - сказал он.
"В прошлом году в это время на складах ничего не было. Поэтому совершенно очевидно, что это недостоверная сертификация. Мы считаем сертификаты, выданные белорусской стороной якобы на белорусскую продукцию, фальсифицированными", - заявил глава Россельхознадзора.
С.Данкверт также сообщил, что не исключает запрета на ввоз и другой продукции из Белоруссии, в том числе и той, что поступает в республику по импорту. "До урегулирования ситуации еще можем ввести ограничения и на другую продукцию, пока не поймем, где она производилась, где хранилась, кто установил ее фитосанитарный статус. К такой продукции относится клубника, пекинская капуста, шампиньоны. Причем характерная деталь - при проверках нашими инспекторами производителей шампиньонов в Белоруссии поставки грибов в РФ уменьшались в два раза, как только наши специалисты уезжали, поток вновь нарастал, при этом ввоз в Белоруссию шампиньонов был стабильным", - сказал глава службы.
Как считают в управлении фитосанитарного надзора Россельхознадзора, создавшаяся ситуация возникла в связи с тем, что в конце прошлого года по инициативе члена коллегии (министра) по техническому регулированию ЕЭК Виктора Назаренко было принято решение об отказе от проверок производителей и их регистрации, проверок наличия продукции на складах. До этого Россельхознадзор имел право регистрировать производителей, сопоставлять объемы производства и хранящейся на складах продукции.
"Теперь эта возможность заблокирована, это и трансформировалось в создавшуюся ситуацию", - сказали в управлении.

А там и до креветок дело дойдет.
Совсем плохо богатовекторному станет.

Цитата: Иванов Иван от 10.04.2019 11:51:09А там и до креветок дело дойдет.
Совсем плохо богатовекторному станет.

Россельхознадзор может запретить ввоз клубники, шампиньонов и пекинской капусты из Беларуси в Россию. Об этом сегодня сообщил глава ведомства Сергей Данкверт.
     По его словам, эти виды продукции являются "нехарактерными" для Беларуси, поэтому Россельхознадзор вынужден дердать руку на пульсе. В частности, установлено, что объем реально поставляемых из Беларуси в Россию шампиньонов в два раза превышает официально зарегистрированный объем этой продукции. 
     На 15 апрела намечена встреча министров сельского хозяйства России и Беларуси. Видимо, этот вопрос станет на ней ключевым.
@BelRussia
Обложили богатовекторного со всех сторон.

Цитата: Antar от 10.04.2019 09:35:40Ну, почему же сразу в другом полушарии? Кроме России, своя, невыдуманная, история есть у Литвы, Польши, Армении, Грузии. Плохая или хорошая, но своя. У Белоруссии с Украиной и прочей лимитрофной шелупони своей истории нет и приходится её придумывать или воровать у соседей. В основном, по понятным причинам, у России. Так и появляются перлы вроде древне-белорусского Полоцка, Скорины, основавшего Петербург и писавшего, оказывается, на белорусском языке, украинских и белорусских фронтах в Великую Отечественную, укомплектованных исключительно этническими украинцами и белорусами, ага, и прочий русофобский бред. Они объективно не могут не быть русофобами, иначе вся их туфта про  1000-летнюю государственность сразу же рассыпается. И даже возникают вопросы, на чьей земле вообще они устроили свой праздник жизни, если там никто не рвётся говорить на державной мове. Поэтому в окружающих Россию лимитрофиях русофобия правящих классов и подхрюкивающих им в сетях свидомых граждан  неизбежна, увы. А несвидомым нужно думать, чему их детей учат в школах, даже если эти школы пока ещё формально русские.

Мдя, в принципе становится понятно откуда берется русофобия  - просто как ответная реакция на подобную позицию. Официальная росийская риторика она конечно немного другая, однако при непосредственном персональном контакте оно то все наружу и вылазит.

Цитата: radson11 от 10.04.2019 19:06:13Нет.
Это всего лишь ответная реакция россиян, переживших 90-е, на скотское поведение населения лимитрофов. На их ужимки, оскорбления и прыжки.
Так что для вас теперь будут другие русские: со стеклом и в пробковых шлемах. Как и было ранее во времена РИ.

Рост нацизма в Германии тоже состоялся в ответ на унижения после первой мировой. Тоже хотели в пробковых шлемах знаете ли. Ничего хорошего из этого не вышло.

И если во времена Российской Империи русские таки были в "пробковых шлемах и со стеклом", так что ж удивляться-то ответной реакции, когда у шлемоносцев силенки то поубавилось?

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 19:31:55Рост нацизма в Германии тоже состоялся в ответ на унижения после первой мировой. Тоже хотели в пробковых шлемах знаете ли. Ничего хорошего из этого не вышло.

И если во времена Российской Империи русские таки были в "пробковых шлемах и со стеклом", так что ж удивляться-то ответной реакции, когда у шлемоносцев силенки то поубавилось?

А я ведь могу и вспомнить как белорусские коллаборанты убивали в псковских деревнях. Те самые, которых нынешние змагары подняли на щит.
И ещё, в России- не национализм. Не вводите никого в заблуждение и не прикрывайтесь фиговым листом. В России возрождается имперскость. 

Цитата: Бывший от 10.04.2019 08:56:27. Когда вы пытаетесь убедить меня в отсутствии политики белорусизации в РБ, я смеюсь вам в лицо.

Для понимания уважаемых камрадов. Разворот к "белорусизации" начался где-то лет 5 назад, до этого в течение почти 20 лет действительно проводилась политика подавления национализма. Те обстоятельства, на которые ссылается Здрав, есть последствия и/или отголоски той политики, все же общество обладает значительной инертностью.

.... Он не желает наступать на грабли Позняка, и свою версию белорусизации проводит очень аккуратно. Не принудительный перевод части школ на мовное обучение, а постепенное расширение использования мовы во ВСЕХ школах. Со временем и к высшему образованию подберутся.

 1. Мне нет нужды убеждать вас в очевидном. Цифры говорят сами за себя.
Число учащихся на национальном языке в Беларуси уменьшилось в 5 раз за двадцать лет ( в 3 раза в процентном отношении). В любой республике такая ситуация рассматривалась бы как стремительное и катастрофическое уничтожение мовы. Как вы умудряетесь из этого сделать обратный вывод - уму не постижимо!

2. Мы же в прошлый раз уже разбирали миф о насаждении белорусского языка в русских школах Беларуси . Это просто выдумка, высосанная из пальца. 
В неделю преподается 4 часа белорусского языка и литературы, ровно столько сколько часов русского языка, все остальные уроки ведутся исключительно на русском в пропорции 15/85% в пользу русского.

3. Фраза "со временем" и высшее образование переведут на мову фантастически лицемерна и неадекватна.
 За 28 лет независимости не появилось ни одного НИ ОДНОГО ВУЗа на мове. Прогресс 0% за три десятилетия. 
 При этом количество учеников в национальных средних школах уменьшилось в разы. Если уж раньше этого не сделали сейчас это невозможно даже теоретически - негде брать студентов для таких ВУЗов. 

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2019 13:33:36То есть это было не переименование - а исправление ошибки в табличках. 
То есть оппонент просто-напросто попытался передернуть факты.

 Улица почти ТРИДЦАТЬ ЛЕТ называлась именем Адама Мицкевича - кумира националистов
 В 2019 году улице вернули историческое имя чекиста Евгения Мицкевича.
Где здесь передергивание или искажение фактов? 
Понятно что вас корежит от этого факта, который не вписывается в выдуманную концепцию ускоренной национализации, но называть это всего лишь сменой  ошибки на табличке? 
 Впрочем, не вижу никакого смысла  спорить с примитивным неинтересным троллем. 

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 17:45:31Мдя, в принципе становится понятно откуда берется русофобия  - просто как ответная реакция на подобную позицию. Официальная росийская риторика она конечно немного другая, однако при непосредственном персональном контакте оно то все наружу и вылазит.

 Не обращайте внимания на местных завсегдатаев. Всех, кто хоть одно доброе слово скажет о Беларуси здесь травят мгновенно.
Поэтому здесь они не выживают. 
 В реальности подавляющее число россиян очень хорошо относятся к белорусам. Скажу больше, из тысячи людей в моем обычном российском  городе, среди тех, с кем мне приходилось общать ни разу не встретил ни одного(!!!!) , кто был настроен к сябрам отрицательно.
Здесь паноптикум или серпентарий из отборных белорусофобов. 

Можете проверить из последней тысяче страниц никто из местных авторитетов ни одного доброго слова про беларусь не сказал, за очень очень редким исключением, да и те кто такое произносят в бане обычно долго парятся  .
 Только грязь, помои и оскорбления, можете посчитать - на любой странице десять раз назовут националистами и русофобами, полицаями, нахлебниками и предателями. 

Цитата: zdrav от 10.04.2019 20:02:10Улица почти ТРИДЦАТЬ ЛЕТ называлась именем Адама Мицкевича - кумира националистов
 В 2019 году улице вернули историческое имя чекиста Евгения Мицкевича.
Где здесь передергивание или искажение фактов? 
Понятно что вас корежит от этого факта, который не вписывается в выдуманную концепцию ускоренной национализации, но называть это всего лишь сменой  ошибки на табличке? 
 Впрочем, не вижу никакого смысла  спорить с примитивным неинтересным троллем.

Вы литовцам расскажите, что Адомас Мицкявичус - белорусский националист, только отбегите подальше
Он всю жизнь в Каунасе прожил, там и музей-квартира есть.
А вообще-то он - поляк, родился правда на территории современной Белоруссии.

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 17:45:31Мдя, в принципе становится понятно откуда берется русофобия  - просто как ответная реакция на подобную позицию.

Напоминаю - это нас в бывших республиках СССР выгоняли с плакатами "чемодан-вокзал-Россия". И вот теперь перемога нацменов - превращается в зраду. ́Это нацмены породили русофобию в конце 80-х - и теперь очень сильно удивляются - а что это русские нас так не любят? А нас то за що? А вот за то! За бородачей с автоматами, которые выкидывали русских из квартир, за "русские, не уезжайте, нам нужны рабы". Зато сами сейчас - именно что в рабстве. 
И чем сильнее была русофобия в типа стране - тем быстрее эта типа страна скатилась к пещерному уровню. Смотри пример Таджикистана и Туркмении - в которых русофобия была максимальной.  Ну вот они сейчас возле дна и бултыхаются. Вымираты - тут немного другая история - им ЕС помогал. Ну так - кормил, что б не сдохли, но и что б на хозяина не бросались. 
Ну а там, где русофобии было мало - Украина, Казахстан, Белоруссия - те и продержались дольше всех. И если шумерия - уже понеслась вниз стремительным домкратом (а ведь из 15 республик - у нее был самый большой стартовый капитал), Казахстан - замер на краю обрыва, опасно покачиваясь, то Белоруссия - она стоит в шаге от обрыва. Но зачем-то задумывается о прыжке. 
Только вот момент - Туркмении и Таджикистану - падать было не очень высоко, ударились не сильно, Шумерия - до дна еще не долетела, но скоро будет большой бздынь. Да и падать начала не с краю обрыва - а где-то с середины. А вот Белоруссия - стоит на самом верху. И падение будет очень болезненным. 

Цитата: radson11 от 10.04.2019 19:50:16А я ведь могу и вспомнить как белорусские коллаборанты убивали в псковских деревнях. Те самые, которых нынешние змагары подняли на щит.

И что же это за коллаборанты такие, и кто их поднял на щит? Ни одного имени в общественном дискурсе. Остапа понесло?

ЦитатаИ ещё, в России- не национализм. Не вводите никого в заблуждение и не прикрывайтесь фиговым листом. В России возрождается имперскость.

Не знаю о какой имперскости вы говорите. Пока что  вижу лишь фанатичную нетерпимость к другому мнению, культуре, менталитету.

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 20:39:20И что же это за коллаборанты такие, и кто их поднял на щит? Ни одного имени в общественном дискурсе. Остапа понесло?


Не знаю о какой имперскости вы говорите. Пока что  вижу лишь фанатичную нетерпимость к другому мнению, культуре, менталитету.

Каминский
P.S. Имперец по определению не может быть националистом.

Цитата: Vagrant_ от 10.04.2019 20:47:57Каминский

И на каком же он щите?

ЦитатаP.S. Имперец по определению не может быть националистом.

Это если человек и правда имперец, а не националист. Пока позиция такова, что никаких белорусов в "империи" быть на может, только русские. Ибо все не русские - русофобы. А разве могут ужиться русские и русофобы в одной империи?  - Это вряд ли. Следовательно человек топит за государство только для русских - > националист.

Цитата: zdrav от 10.04.2019 20:51:08Вы идиот??! Я на форуме с момента основания по личному приглашению Авантюриста  11 лет назад пришел.

Мне до лампады, кто у вас крыша. Служить умею, прислуживать никому не обязан. Можете идти опять жаловаться, а хамить не дам.
Честь имею. С.Х.

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 21:01:04Это если человек и правда имперец, а не националист. Пока позиция такова, что никаких белорусов в "империи" быть на может, только русские. Ибо все не русские - русофобы. А разве могут ужиться русские и русофобы в одной империи?  - Это вряд ли. Следовательно человек топит за государство только для русских - > националист.

Ага а все национальные республики в составе России автоматически отписываются в пользу "Беларуси"
Вот тут-то у вас нефтью и прорвет))))

Цитата: Vagrant_ от 10.04.2019 20:25:43Вы литовцам расскажите, что Адамас Мицкявичус - белорусский националист, только отбегите подальше
Он всю жизнь в Каунасе прожил, там и музей-квартира есть.
А вообще-то он - поляк, родился правда на территории современной Белоруссии.

Поляки считают, что это польский поэт. Родился возле Новогрудка, нынешняя Гродненская область Беларуси, тогда - Российской империи. К вопросу, у кого чья история.