Цитата: zdrav от 04.02.2020 14:34:12Так не об этом товарищ говорил.
Есть отрицательное сальдо торговли России и Беларуси. Ежегодно минус 3-3,5 миллиарда долларов.
За 5-6 лет набегает круглая сумма в 20 миллиардов долларов
По идее, внешний долг за эти шесть лет у Беларуси должен вырасти на эти 20 млрд + 5% годовых = 26 млрд $ ( сумма ориентировочная)
Но совокупный внешний долг за это время не вырос, он так и стоит с 2013 года на уровне ~40 млрд$
Отсюда вывод: Беларусь за последние шесть лет выплатила деньгами примерно 26 млрд $ России сверх того, что смогла поставить на российский рынок продукцией.
Получаем первый вывод: для России это выгодно, и деньги получаем и проценты на них сверху.
Теперь второй вывод: Беларусь действительно получает ( получала раньше) хорошие скидки и льготы. Но поскольку экономика жутко не эффективна, то практически вся эта халява уходит на погашение долгов и процентов ... правильно - снова России
Третий вывод: степень «кормления Беларуси» сильно преувеличена. Снятие с кормления не даст фантастической экономии, поскольку должник обанкротится, а взять с него особо нечего ( вывезти БЕЛАЗ или МЗКТ проблема, да и копейки это по сравнению с 40 млрд долгов)
Так что «кормление» будет продолжаться, поскольку все эти скидки и льготы идут на погашение долгов перед РФ.
Экономика Беларуси в такой ситуации будет медленно загинатся, но долги будут исправно платить. Нет смысла добивать несчастных
Несколько странно и однобоко считаете. Как и тот белорус, который тут
написал, что якобы Белоруссия кормит Россию.
Правильнее вот так:
Цитата"С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства."
Вы про этот факт почему-то снова и снова забываете.
____________________________________________
На чем вообще последние лет 10 или более базировалось всё благосостояние Белоруссии, вся их экономика, весь бюджет?
Прежде всего на одной простой схеме:
1. Белоруссия берет у России и других стран кредиты.
2. На эти кредиты Белоруссия беспошлинно покупает у России нефть и нефтепродукты
по заниженным ценам и к тому же
без пошлин.
3. Потом белорусские НПЗ делают из этой нефти топливо и продают в Европу и на Украину, по высоким ценам. Да и реэкспортом российской сырой нефти белорусы тоже не брезгуют.
4. Разницу от такого хитрого бизнеса Белоруссия оставляет себе.
5. Потом Белоруссия берет новый кредит и пункты 1-4 повторяются)
6. Российским компаниям это
невыгодно! Потому что они могли бы самостоятельно продавать нефть и нефтепродукты в ту же Европу без посредника в виде Белоруссии. Но их буквально заставляли продавать нефть в Белоруссию по заниженным ценам по политическим причинам (Евразийский союз, надо же помочь бедным братьям и т.д.).
Вот за 2018-й год:
ЦитатаВ прошлом году Белоруссия импортировала из России 2,743 млн. т нефтепродуктов на сумму 1,085 млрд долларов. Также по данным Белстата в 2018 году из наша страна закупила почти 18,25 млн. т нефти, что на 0,7% больше, чем в 2017-м. В стоимостном выражении импорт вырос на 27,8% до 6,82 млрд. долларов.
...
Экспорт нефти из Белоруссии в прошлом году составил почти 1,64 млн. т и вырос на 1,2% в сравнении с 2017-м. Выручка от него увеличилась на 33,5% до 809,9 млн. долларов.
Поставки нефтепродуктов из Белоруссии за рубеж составили 11,9 млн. т. Они сократились на 3,1% в сравнении с 2017-м. В стоимостном выражении экспорт вырос на 22,3% до 6,49 млрд. долларов.
...
По официальным данным на апрель 2018 года, собственная внутренняя потребность Республики Беларусь (РБ) в черном золоте составляет 148 тыс. баррелей в сутки или примерно 7,3 млн т в год. Из этого сырья республика производит топливо, смазочные материалы, химическую и промышленную продукцию для внутренних нужд.
Добыча нефти в Белоруссии около 1,7 млн тонн. Собственное потребление нефти на все внутренние нужды граждан РБ (топливо и т.д.) - 7,3 млн т. То есть для того чтобы удовлетворить внутреннее потребление Белоруссии достаточно было бы закупать у России всего 5,6 млн тонн нефти.
А закупают 18-22 млн тонн нефти и еще 2,7 млн тонн нефтепродуктов. На 14-15 млн тонн больше, чем нужно. Куда же деваются "излишки"? Всё очень просто - Белоруссия перепродаёт это за рубеж, причем по более высоким ценам!
...
В 2018-м году РБ купила у России 18,3 млн т нефти за 6,8 млрд долларов ($373 за тонну) и 2,7 млн тонн нефтепродуктов за 1 млрд долларов ($395 за тонну).
Потом за рубеж РБ продала 1,64 млн т нефти за 0,8 млрд долларов ($494 за тонну -
на 32% дороже чем покупала в России) и 11,9 млн тонн нефтепродуктов за 6,5 млрд долларов ($545 за тонну -
на 38% дороже чем покупала в России).
...
Допустим, Россия продала бы эти 18,3 млн т нефти и 2,7 млн тонн нефтепродуктов не по заниженным ценам (по каким они вынуждены были продавать в РБ), а по нормальным мировым ценам (по которым потом РБ перепродавала российскую нефть и нефтепродукты из нее).
Тогда Россия получила бы не 7,9 млрд долларов, а 10,5 млрд долларов!
Потери России от торговли нефтью и нефтепродуктами с Белоруссией по заниженным ценам составили 2,5-2,6 млрд долларов в год.
Плюс Белоруссия ещё и не платила экспортные пошлины на нефть. Из-за этого Россия потеряла еще 2,3 млрд долларов.
Аналогично по торговле газом, там Россия из-за заниженных цен для РБ и отсутствия пошлин потеряла еще 1,8 млрд.
Вот тут другими словами про то же самое:
ЦитатаДружба с Белоруссией стоила России $ 7 млрд в 2018 году
19.02.2019
Газ. В прошлом году Белоруссия импортировала 20,33 млрд кубометров газа по цене $ 132,4 за тысячу кубометров. При этом «Газпром» экспортировал голубое топливо в среднем по $ 222,8 за тысячу кубометров. В результате разница составляет $ 1,83 млрд.
Нефть. Ее Белоруссия получает из России не только беспошлинно, но и по более низкой цене. Так, если нефтеперерабатывающие предприятия страны закупали ее в 2018 году по $ 51 за баррель, то в остальные страны российские компании поставляли черное золото марки Urals по $ 70. Белоруссия закупила в прошлом году 18 млн тонн нефти (133,7 млн баррелей) в России, и разница со стандартной ценой экспорта из России составила $ 2,5 млрд.
Далее — экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты. Минимальная ставка в России на них составляла в прошлом году $ 118 и $ 35 за тонну. Поэтому при отсутствии пошлин и объемах поставок в 18 млн тонн нефти и 2,74 млн тонн нефтепродуктов Минск сумел сэкономить еще $ 2,25 млрд.
В результате получается, что российский бюджет недополучил из-за льгот для Белоруссии $ 6,58 млрд, к которым стоит добавить еще минимум $ 398 млн. Их Минск заработал на пошлинах при экспорте 11,93 млн тонн нефтепродуктов, которые получили из российской нефти. Минимальная ставка составляла в 2018 году $ 33,4 за тонну.
Таким образом, дружба с Белоруссией обошлась России в прошлом году в $ 7 млрд. Примерно столько в российском бюджете на 2018 год заложили на здравоохранение — 460 млрд рублей ($ 7,1 млрд при курсе доллара в 64,7 руб.).
https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-goduПолучается, из-за невыгодной для РФ торговли нефтью и газом с братской Белоруссией, Россия теряла по
7 млрд долларов ежегодно! Даже больше чем упомянутые выше 22,3 млрд долларов за 4 года. Фактически, Россия дарила Белоруссии по 7 млрд долларов в год за счет заниженных цен и отсутствия пошлин.
Это больше чем отрицательное сальдо торговли РБ с РФ. То есть Белоруссия наживалась за счёт России. К вопросу кто кого кормит.
__________________________________________________________________
Важно, что в обмен на купленную по-дешевке нефть и газ, Белоруссия продает России в основном молочную продукцию, мясо, транспорт, а сама эту продукцию у России закупать практически отказывается, предпочитая импортировать такие товары из других стран.
Так, в 2018-м году Белоруссия купила у России:
"Мясо и пищевые мясные субпродукты" - $25,3 млн
"Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные" - $62,6 млн
"Молочная продукция; яйца птиц; мед натуральный" - $37,2 млн
"Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного, и их части и принадлежности" - $834,9 млн
В том же 2018-м году Белоруссия
впарила продала России:
"Мясо и пищевые мясные субпродукты" - $742,3 млн
"Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные" - $117,4 млн
"Молочная продукция; яйца птиц; мед натуральный" - $1715,5 млн
"Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного, и их части и принадлежности" - $1669,6 млн
Почему-то вместо российских электровозов Белоруссия в 2012 и 2015 года закупила 42 секций китайских электровозов HXD2.
Вместо российских Суперджетов Белоруссия сначала закупила в 2012-м 4 шт. Embraer 175, а потом в 2014-м - еще 7 шт. Embraer 195.
Вместо российских электричек Белоруссия закупала швейцарские Stadler FLIRT.
Потом вместо того, чтобы сделать совместное предприятие с одним из российских заводов (ДМЗ, ТВЗ, Уральские локомотивы), Белоруссия предпочла делать сборку именно швейцарских поездов Stadler.
Вместо российских рельсовых автобусов/дизельпоездов РА2 Белоруссия закупила в 2012-2013 годах 6 шт. PESA 620М, и в 2014-2016 еще 7 составов PESA 730М.
Вместо российской рыбной продукции и морепродуктов, Белоруссия почему-то закупает европейскую, и потом перепродает в Россию под видом белорусской.
Вместо российских РСЗО Торнадо-У и Торнадо-С, Белоруссия закупила китайские ракеты A200, и поставила на шасси МЗКТ.
И т.д., этот список "дружеских" закупок по типу "лишь бы не у москалей" можно продолжать долго.
Российские автобусы, троллейбусы, электробусы, тракторы, комбайны Белоруссия тоже почему-то практически не покупает, занимается протекционизмом своих производителей. Зато впаривает на российский рынок свои автобусы, троллейбусы, тракторы, комбайны, и дико обижается, когда Россия пытается защищать своих производителей. Такая вот "дружба" по-белорусски
__________________________________________________________________
Теперь по поводу внешнего долга.
Внешний государственный долг Белоруссии, млн долларов:
01.01.2004 - 367,9
01.01.2005 - 501,1
01.01.2006 - 606,8
01.01.2007 - 589,0
01.01.2008 - 2036,3
01.01.2009 - 3597,2
01.01.2010 - 8363,0
01.01.2011 - 10057,9
01.01.2012 - 12351,0
01.01.2013 - 12568,6
01.01.2014 - 13006,8
01.07.2014 - 13936,3
01.02.2018 - 15776,3
01.10.2018 - 16543,7
01.06.2019 - 16611,7
01.01.2020 - 17132,5
01.01.2021 - 17800,0+ (прогноз)
Таким образом, за последние 16 лет правления Лукашенко государственный внешний долг РБ вырос уже
в 47 раз и не думает снижаться.
К концу 2020-го года
государственный долг Белоруссии вырастет уже до 38% от ВВП, это очень много.
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268214/А если брать совокупный (валовый) внешний долг, в который входят и долги компаний (в том числе государственных), то он за последние 19 лет правления Лукашенко вырос
в 20 раз с 2 до $40 млрд:
Скрытый текст
Валовый внешний долг Белоруссии, млн долларов
01.01.2001 - 2091,5
01.01.2002 - 2978,6
01.01.2003 - 3894,7
01.01.2004 - 4174,9
01.01.2005 - 4935,1
01.01.2006 - 5128,0
01.01.2007 - 6844,1
01.01.2008 - 12496,8
01.01.2009 - 15154,0
01.01.2010 - 19298,7
01.01.2011 - 28402,7
01.01.2012 - 34023,1
01.07.2015 - 37935,1
01.07.2016 - 38215,8
01.07.2017 - 38975,4
01.07.2018 - 39059,5
01.07.2019 - 40071,4
01.07.2020 - 41000,0 (прогноз)
...
Пример как растет совокупный внешний долг:
«Беларуськалий» возьмет кредит на 120 млн долларов
10.02.2019
Евразийский банк развития и ЗАО «Альфа-Банк» предоставят «Беларуськалию» кредит на пополнение оборотных средств.
Об этом БЕЛТА сообщил заместитель председателя правления ЕАБР Андрей Крайний.
Накануне, 6 февраля, Андрей Крайний провел переговоры с руководством ОАО «Беларуськалий». «Речь шла о кредите для предприятия на пополнение оборотных средств, который мы выделим с Альфа-Банком Беларуси, — проинформировал зампредседателя правления. — Всего «Беларуськалию» потребуется порядка $120 млн. Разумеется, мы берем на себя большую часть — $100 млн, еще $20 млн выделит Альфа-Банк.
"Беларуськалий" - крупнейшее белорусское предприятие по производству калийных удобрений. 100% акций предприятия принадлежит государству.
Доля долгов государственных предприятий в совокупном внешнем долге у Белоруссии очень большая, из-за того, что многие крупные предприятия национализированы.
Такие пироги..
__________________________________________________________________
Ну а далее пошло совсем уж странное жонглирование циферками со стороны белоруса.
Цитата: zdrav от 04.02.2020 14:34:12Но совокупный внешний долг за это время не вырос, он так и стоит с 2013 года на уровне ~40 млрд$
Отсюда вывод: Беларусь за последние шесть лет выплатила деньгами примерно 26 млрд $ России сверх того, что смогла поставить на российский рынок продукцией.
Получаем первый вывод: для России это выгодно, и деньги получаем и проценты на них сверху.
Если вы аккуратно просуммируете сальдо внешней торговли (за доллары и евро), и кредиты Белоруссии (в долларах и евро), то вдруг окажется, что кредиты не только перекрывают сальдо, но и где-то в недрах Белоруссии кредитные деньги куда-то теряются, исчезают.
Вы же намекаете, что Белоруссия импортировала на 3 млрд долларов больше чем экспортировала, чтобы покрыть эту разницу набрала кредитов на 3,5 млрд долларов.. а потом смогла расплатится по кредиту 3,5 млрд, еще проценты приплатила. Прям магия... Наверное батька научился печатать доллары
На самом деле, внешний долг Белоруссии растёт, как государственный, так и совокупный. И это неизбежно при таком сильно отрицательном сальдо внешней торговли. Да и реальный отток капитала из Белоруссии всё равно должен быть больше внешних инвестиций.
Выгода России от выплачиваемых Белоруссией процентов по кредиту с учетом инфляции - ну пусть 100-200 млн долларов в год, а из-за беспошлинной продажи нефти и газа в эту черную воронку Россия теряет по
7 млрд долларов в год.
Плюс российские производители мяса и молочки из-за беспошлинного ввоза продукции из РБ теряют
2,4 млрд долларов в год.
Плюс российские производители транспорта из-за беспошлинного ввоза автобусов и грузовиков теряют
0,9 млрд долларов в год.
Суммарно только по этим трем статьям потери России (они же подарки от России братской Белоруссии) - более
10,3 млрд долларов в год. Так кто кого кормит на самом деле?
Цитата: zdrav от 04.02.2020 14:34:12Теперь второй вывод: Беларусь действительно получает ( получала раньше) хорошие скидки и льготы. Но поскольку экономика жутко не эффективна, то практически вся эта халява уходит на погашение долгов и процентов ... правильно - снова России
Это жуткая хуцпа, считать, что если Мойша дал Исааку в долг 3 рубля, то Исаак кормит Мойшу, когда вернет эти 3 рубля обратно. Нет, Мойше нет никакой выгоды, что Исаак вернул 3 рубля - это просто возвращение денег, которые Мойша мог бы это время использовать как-то по-другому. А то что помимо 3 рублей Исаак вернул еще и проценты - 5 копеек, не сильно обогатит Мойшу.
От процентов по кредитам Россия условно получает по 100-200 млн долларов в год, зато всяческих подарков Белоруссии в виде скидок и преференций от России - более чем на
10,3 млрд в год. То есть потери России от торговли с Белоруссией даже на 5% не перекрываются возвращаемыми процентами по кредитам.
Цитата: zdrav от 04.02.2020 14:34:12Третий вывод: степень «кормления Беларуси» сильно преувеличена. Снятие с кормления не даст фантастической экономии, поскольку должник обанкротится, а взять с него особо нечего ( вывезти БЕЛАЗ или МЗКТ проблема, да и копейки это по сравнению с 40 млрд долгов)
В этом видна большая неблагодарность белорусов по отношению к России. Типа "да ничем вы нас особо не кормите, ничем не помогли".
Ну да, в ущерб своим производителям закупаем белорусскую продукцию (хотя могли бы закупать ее у российских производителей), в ущерб российским нефтегазовым компаниям продавали в РБ дешевую беспошлинную нефть/газ (чтобы Белоруссия могла заниматься ее реэкспортом и наваром денег из пустоты)... а потом нам заявляют "это всё ерунда, вы преувеличиваете".
...
Я там только по нефтегазу, мясомолочке и транспорту насчитал
$10 млрд корма Белоруссии со стороны России (и соответственно ущерба России на эту же сумму). Это по-вашему мелочь?
Если мелочь, то почему Лукашенко так взволновался в последнее время? Почему вдруг начал говорить про затягивание поясов и прочее? Ведь всё же хорошо, Белоруссия по-вашему от России не зависит, Россия её никак не кормит, скорее наоборот.
Но нет... на поверку дотации и преференции на Российском рынке для белорусской продукции просто колоссальные. Если это закрыть, то обвал экономики Белоруссии будет похлеще чем на Украине в 2014. Странно, что вы этого не понимаете. Либо делаете вид.
____________________________________________________________
P.S. Кстати, на ветке Большой передел мира тоже обсуждают ситуацию с Белоруссией. В целом вектор примерно такой:
Цитата: shmegelsky от 04.02.2020 13:31:06Нужно смотреть через призму причин, приведших Минск к истерике. А это нефть. Вернее цена на на неё. Такшта.
А так, да. ассоциирует, ЕС, НАТа... Короче, "скучно девочки"(с)
Цитата: BALcat от 04.02.2020 23:27:25Основная причина - неэффективность белорусской экономики в целом и как следствие неспособность существовать без дотаций. И чем дальше, тем больше. И уже как следствие " синдром шлюхи"...
P.P.S.
" Он адресовал своё послание мне"... нет, zdrav, вы снова ошиблись. Если бы мне нужно было адресовать этот пост лично вам, я бы написал в личные сообщения.
Этот анализ проведен для всех, чтобы аккуратно разобрать типичные мифы на тему кто кого кормит на самом деле. Вся информация из открытых источников, в основном Белстат, нацбанк РБ и т.п.
Отредактировано: Zeratul - 05 фев 2020 00:51:17