Белоруссия: проблема геополитического выбора

Еще один миф про западэнцау. Живу  в Брестской области и Бресте. Нет там категоричных прозападных взглядов. Все как и везде по Беларуси.  Их скорее надо искать в Минске, среди пседвдоинтеллигенции и части элиты.
Хотя, конечно, разница в уровне жизни за забором заставляет людей призадуматься...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявляет, что США обманули Белоруссию, введя экономические санкции в отношении белорусских предприятий, передает РИА «Новости».

«Почему вы нарушили наши договоренности 1994 года, когда мы без всяких условий передали ядерное оружие тому, кому вы хотели?! Вы обещали, что никогда не примените к нам экономические санкции. Почему вы их применяете?» - заявил Лукашенко в интервью изданию «Вашингтон пост».

«Кто вам будет после этого верить? Ваш президент подписал это соглашение. Почему вы применяете к нам экономические санкции?» - продолжил он.

«Ни с американцами, ни с европейцами я не собираюсь играть в какие-либо политические игры. Потому что ваши политики и западники оказались слишком непорядочными. Все, что они обещали, - они обманули нас! Если вы хотите с нами сотрудничать на нормальных принципах — мы готовы сотрудничать. Не хотите — обойдемся без вас», - заявил Лукашенко.

«Если вы заинтересованы сотрудничать, давайте будем искать пути, а не выдвигайте нам свою интерпретацию демократии и условия этой демократии. Демократия — вещь универсальная. Как власть народа — мы понимаем. А то, что вы навешали на демократию свое понимание, и с этим трафаретом лезете в каждый дом — это не красит американцев», - сказал он.

«Притом у вас одна демократия для России и для Беларуси, у вас другая демократия для Европейского союза, третья демократия для Китая, четвертая — для Ирана, Венесуэлы. Пятая демократия, как оказалось сегодня, для Израиля и шестая — для арабской дуги. Вот ваша демократия», - добавил белорусский лидер."


«Мы стучимся во все двери, но входим в ту дверь, которую нам открывают. Мы очень хотели бы, допустим, сотрудничать с США. Если бы наш товарооборот был 5-10 миллиардов долларов, это было бы очень хорошо для нашей экономики. Когда мы постучались в дверь Венесуэлы, Венесуэла нам эту дверь открыла. Нам открыл дверь Китай, предоставив 15-миллиардный кредит для развития экономики. Индия нам открыла дверь, все восточные, африканские, латиноамериканские страны, Бразилия, Россия и так далее», - сказал Лукашенко.

США ввели экономические санкции в отношении ряда белорусских предприятий в ответ на преследование белорусской оппозиции. Также введены визовые ограничения в отношении белорусских чиновников."

-----------------
Ну надо же,пендосы опять обманули,противные.
"И куды бедному крестьянину податься?"(с)

Цитата: Кот в сапогах от 04.03.2011 20:52:45
Хм. Я неоднократно спрашивал, что ждут от этой ветки такие, на мой взгляд, вполне нормальные форумчане, как Холод, Полесье. Не помню не одного внятного ответа. К диалогу должны быть готовы обе стороны.

Готовности с белорусской стороны, лично я, не вижу. Либо тупое повторение агиток, либо обиды. Даже не буду пытаться анализировать причины. Хотя и есть предположения.

Если честно, то сама тема ветки совершенно не предполагет обязательного участия белоруссов. Мы же не собираемся принимать какие либо политические решения. Так что в этом отншении, лично я, не вижу проблемы.

А то что россияне закатывают белоруссов в асвальт ... Так это как раз очевидно совершенно. Назовите хотя бы одного белорусского участника, попытавшегося внятно и со знанием дела доказать свою правоту. Лично я не припомню ни одного.

Когда выдается очередной бред, у российской публики просто возникает охотничий азарт. Как то можно этого избежать? Очень просто - думай что пишеш, или не пиши вовсе.

Кстати. Аналогичная ситуация сейчас складывается и на других форумах, посвященных белорусской тематике. Слишком очевиднми стали противоречия между агитками и действительностью. Соответственно, русской стороне намного легче сейчас разоблачать всю эту несостоятельность. Естественно, не без эмоциональных взрывов. Обиды то накапливались не месяцами, а годами.

Вот как то так.

АУ на усмотрение модераторов

черт, опять проспал всенощную  :)

Уважаемый, Кот. Данный форум, к сожалению, приходит в упадок и сейчас от него и десятой части его былой славы не осталось. Белорусская ветка как аналитический ресурс умерла уже давно и превратилась в место для взаимных предъяв. Все что Вы и ваши коллеги пишете про РБ с таким комсомольским задором я уже читал здесь и год назад, и два. Прогнозы вида "ну к маю(октябрю) экономике точно пиздец" обсуждаются КАЖДЫЙ год. Мы их обсуждали тут и раньше, до всякого интернета, это что-то вроде национального спорта.
Также регулярно тут обсуждался и моральный облик белоруса. Приводились более 9000 цитат "типичных" белорусов с Хартии и Тутбая. Фотку с "ягрузинами" постили примерно 100500 раз. Так что, если Вы считаете, что Ваша миссия сорвать покровы, то можете отдохнуть.

Поэтому никаких особых откровений я от этой ветки не жду, захожу скорее по-привычке. Обсуждать мифический дефицит картошки или спорить о надоях с гектара мне неинтересно. В дискуссию я вступаю, обычно, из-за обостренного чувства справедливости, когда вижу совсем уже наглое вранье и передергивание.
Вы удивитесь, но я хоть и читаю эту ветку уже два года, остаюсь сторонником интеграции Белоруссии и России. Возможно также Вы удивитесь, узнав, что большинство форумчан со стороны РБ также являются сторонниками объединения. Поэтому я был бы рад, если бы на этой ветке обсуждались темы, которые нас объединяют, хоть это и выглядит фантастикой.



мой знакомый кот смотрит на Вас с легкой укоризной

Цитата: AlterEgo
Соглашусь с Вами, кроме iva-dima. Я уже писал здесь, что на форумах tut.by он был форумистом, который яростно боролся с "шаманами" стучавшими в бубен "монголо-кацапы просралиполимеры".

Он был пророссийским ровно до тех пор, пока между РФ и РБ не было серьёзных разногласий. На самом деле он не пророссийский, а пробеларусский. Так что удивляться здесь нечему, и никакие форумы тут не при чём.

http://news.date.bs/economics_220568.html

«МАЗ сегодня в одиночку не сможет выжить»

Гендиректор Минского автомобильного завода утверждает, что «жениться», кроме ГАЗа или КамАЗа, больше не на ком. Точнее было бы сказать, что «отдаться», кроме этих двух предприятий, больше некому.

Руководство Беларуси рассматривает предложения российских «Группы ГАЗ» и госкорпорации «Ростехнологии» по сотрудничеству с Минским автомобильным заводом. Остается в силе и предложение по Венесуэле. Об этом, как сообщает TUT.BY, на встрече с журналистами заявил генеральный директор МАЗа Александр Боровский.

"На имя Александра Григорьевича Лукашенко поступило предложение от "Группы ГАЗ" о передаче МАЗа в доверительное управление на один-два года. Вскоре за этим последовало предложение от "Ростехнологий", крупнейшего акционера КамАЗа (49,9%. – TUT.BY), по созданию совместного холдинга. На данный момент правительство рассматривает оба предложения. Есть предложение КамАЗа и есть предложение ГАЗа. Нужно выбирать", – сказал Боровский.


Гы. Информационный пост минусуют. Вот за что? За слова ген. директора МАЗ, или за то, что запостил информацию?

Цитата: Елена(СПб)
Андрей, может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что данный абзац имеет прямое отношение к независимости РБ - готовность РАБОТАТЬ, что обслужить независимость государства - это ли не первое подтверждение, не побоюсь высокого слова, гражданской позиции?

В том контексте что Вы пишите к теме ветке не имеет никакого отношения.
Понимаете на ГА давно аксиомы, что
- для Лукашенко главное собственная власть и плевать на все остальное,
- Белоруссия без России существовать не сможет,
- Как союзник Лукашенко, мягко говоря говённый,
- и т.д. и т.п.

Есть и вторая аксиома,
- на ветке постоянно пасется группа прикормленных псов Лукашенко, которая гробит любую конструктивную дискуссию. Образчик группы привел Barsuk в своем посте. Для этой группы главное, не допустить диалог. Отсюда и свидомые мантры про процветающую Беларусь и загибающеюся Россию. По сути это радиоточки, им от Вас не нужны аргументы, им необходима Вас разозлить и перевести разговор в обмен обвинениями, желательно огульными и желательно унижающими любого гражданина РБ.
Как только это им удается, как не выдерживают скажем так умеренные "белорусы" и начинают защищать свою личную честь и достоинство.
В результате на ветке свалка и срач.
Вы еще посмотрите и с такой стороны, многие со стороны Белоруссии такие какими мы были лет 25 назад, еще до перестройки и ускорения. А Вы им сходу гласность, понимаешь ли, вот и идет неприятие.

А насчет работать, так они работают, но так как они это понимают, и всякое "не работаете" вызывает справедливое, я подчеркиваю справедливое возмущение. Сперва надо под словом работа понимать одни и те же смыслы, а уж потом разбираться кто работает, а кто нет.

И крайнее, это уже наша Российская заморочка, тут ведь тоже надо четко определить кто чего хочет, как то:
- сторонники возрождения РИ, укреплния Великой Державы, воссоединения, единства народов и территорий в Великой стране.
- сторонники унитарной России, отгородится от РБ забором, и товар-деньги-товар

Вот как то так, хотя конечно есть и другие варианты. Но главное, вернусь в начало поста, это то что сейчас на коне Лукашенко и его адепты.

Цитата: Кот в сапогах
Полностью с Вами согласен. На сегодня ветка зашла в тупик. И проблему вижу, не в плохих прорусских или пробелорусских участниках форума, а в весьма узких рамках самой заявленной темы. Но, это конечно, сугубо личное мнение зеленого новичка.

Проще говоря - тема ветки устарела в силу изменившихля реалий. Выбор уже сделан и Россией и Белоруссией. На повестке дня - как жить будем дальше.

Сейчас уже не стоит вопрос объединения и уж тем более проблема выбора геополитического пути. Это закрыто подписанием ТС/ЕСП. Речь может идти только о проблемах сосуществования в нынешних политических реалиях.

Впрочем, я уже писал модераторам об этом.

Это не ветка зашла в тупик, вернее не сама.
Месяцы упорного труда, сотни страниц флуда, "окошмаривание" белоруссов, причём чохом, всех сразу, пачки постов с высокомерным "я знаю, песец придет через 5 недель",  я это точно знаю, потому что в 90х у нас так было.
А ведь ветка не о апoкaлипсисе в отдельно взятой стране, и не брокерская контора, принимающая ставки, когда все таки лошадь сдохнет, через две недели, или все таки протянет пару месяцев.
Это ветка о перспективах совместной жизни, в той или иной форме.
И если это дойдет до разумного большинства на этой ветке, тогда она будет жить, с неадекватами мы как нибудь справимся.
Ну а если большинство так и будет соревноваться в том, кто глубже и точнее по времени предскажет яму, в которую рухнет РБ, то действительно это тупик, буквално тупик, так как обсуждать то нечего, только если пари заключать, ну пиво там, чипсы.

Цитата: ДедМиши от 05.03.2011 15:55:28

Это не ветка зашла в тупик, вернее не сама.
Месяцы упорного труда, сотни страниц флуда, "окошмаривание" белоруссов, причём чохом, всех сразу, пачки постов с высокомерным "я знаю, песец придет через 5 недель",  я это точно знаю, потому что в 90х у нас так было.
А ведь ветка не о апoкaлипсисе в отдельно взятой стране, и не брокерская контора, принимающая ставки, когда все таки лошадь сдохнет, через две недели, или все таки протянет пару месяцев.
Это ветка о перспективах совместной жизни, в той или иной форме.
И если это дойдет до разумного большинства на этой ветке, тогда она будет жить, с неадекватами мы как нибудь справимся.
Ну а если большинство так и будет соревноваться в том, кто глубже и точнее по времени предскажет яму, в которую рухнет РБ, то действительно это тупик, буквално тупик, так как обсуждать то нечего, только если пари заключать, ну пиво там, чипсы.

Дед, я уважаю Вас как адекватного и трезвомыслящего собеседника.
Но заявленные цели ветки "обсуждение СОВМЕСТНОГО пути" не достижимы.
Не по пути Беларуси с той Россией которую поддерживает большая часть здешних адептов.
Не говорю о крайних взглядах типа " кровью искупить".. хотя одно такое предложение приобретет для собственного пути развития Беларуси больше сторонников, чем двукратное ухудшение уровня жизни.
Беларусы не хотят быть Россией, ..любые протестные действия направленны ПРОТИВ сотрудничества с РФ. А остальные ..не протестующие в России видят лишь удобную кормушку.
И вопрос тут не в качестве жизни, а в сравнении. Сравнении с той же Прибалтикой, где закрылось все возможно, но народ косяками в РФ не побег..
Также не побегут и из Беларуси , чем бы нас адепты пиз@ца в отдельно взятой Беларуси не пугали.
За все время существования России все народы так или иначе в нее попавшие настолько ей наелись, что кроме угрозы непосредственного физического уничтожения ничто обратно их не заманит. А на это Россия физически не способна. Наверное к счастью.

Так что на ветке вполне возможно обсуждать любые темы касающиеся Беларуси.. но имхо не путь вливания в Россию.. как и сфероконного коня например.

Цитата: bachan1968
Да, на физическое уничтожение народа Беларуси Россия не способна, это правда. Но вполне себе способна текущая власть предержащая тусовка во главе с Лукашенко. Тут, понимаете, палка с двумя концами. Либо РБ начинает меньше потреблять, чтобы жить по-средствам, либо больше зарабатывать, чтобы опять-таки жить по-средствам. Причём, второй путь при Лукашенко не реализуем. Вот, собственно, и все.

Нравится идти первым путём - пожалста, вам никто ничего не навязывает. Только вот... За газ потреблённый в январе еще не заплачено... И меня терзают смутные сомнения...

Вы опять все сводите к энергоносителям.
Не заплатим, значит найдутся другие способы их получить. или на крайняк на дрова перейдем.
Вопрос то не в этом, а в том что даже в этом случае сторонников интеграции с Россией(и так их под микроскопом только рассмотреть можно) убавится практически до нуля.
Нет у России рычагов воздействовать на население , а тем более на руководство. Или только в сторону еще большего неприятия.

Цитата: Шляхтич Зосуля от 05.03.2011 16:55:52
Дед, я уважаю Вас как адекватного и трезвомыслящего собеседника.
Но заявленные цели ветки "обсуждение СОВМЕСТНОГО пути" не достижимы.
Не по пути Беларуси с той Россией которую поддерживает большая часть здешних адептов.
Не говорю о крайних взглядах типа " кровью искупить".. хотя одно такое предложение приобретет для собственного пути развития Беларуси больше сторонников, чем двукратное ухудшение уровня жизни.
Беларусы не хотят быть Россией, ..любые протестные действия направленны ПРОТИВ сотрудничества с РФ. А остальные ..не протестующие в России видят лишь удобную кормушку.
И вопрос тут не в качестве жизни, а в сравнении. Сравнении с той же Прибалтикой, где закрылось все возможно, но народ косяками в РФ не побег..
Также не побегут и из Беларуси , чем бы нас адепты пиз@ца в отдельно взятой Беларуси не пугали.
За все время существования России все народы так или иначе в нее попавшие настолько ей наелись, что кроме угрозы непосредственного физического уничтожения ничто обратно их не заманит. А на это Россия физически не способна. Наверное к счастью.

Так что на ветке вполне возможно обсуждать любые темы касающиеся Беларуси.. но имхо не путь вливания в Россию.. как и сфероконного коня например.

"Это ветка о перспективах совместной жизни, в той или иной форме. "
Это моя цитата.
РФ и РБ- сегодня соседи. Будет общее государство или нет, но соседи будут жить всегда, география, блин, это наука.
То есть совместная жизнь в том или ином виде необходима, необязательно в рамках единого государства. ТС -это тоже совместная жизнь. Ну а дальше посмотрим.
Моё предложение: расматривать все варианты, да все, но конструктивные, а не деструктивные, и не "аля-катастрофа": все умрут, или они умрут, или не все умрут, но уж зато намучаются по полной.

ЦитатаВы опять все сводите к энергоносителям.
Не заплатим, значит найдутся другие способы их получить. или на крайняк на дрова перейдем.

Сперва тока заплатите, а потом переходите на дрова.

Цитата
Вопрос то не в этом, а в том что даже в этом случае сторонников интеграции с Россией(и так их под микроскопом только рассмотреть можно) убавится практически до нуля.

Вы тоже поймите, что нам интеграция, которая сводится к дотированию присоединяемой территории тоже не слишком нужна.

Цитата
Нет у России рычагов воздействовать на население , а тем более на руководство. Или только в сторону еще большего неприятия.

Есть Врачи из Белоруссии массово (я знаю о чём говорю) едут на работу в Россию. Полагаю, что не только врачи...

Это я вам так ответил, по-инерции... Больше не буду ибо смысла нет.

Вы уж меня извините, я опять с банальностями.

1. Вопрос вины не имеет значения практически ни при каких обстоятельствах. Значение имеет вопрос последствий тех или иных действий.

Если вам, к примеру, на голову падает кирпич, кричать "я не виноват, я хороший человек" - очень увлекательно, но совершенно бесполезно. А вот если, не тратя времени на бесполезные препирательства с судьбой, вовремя сделать шаг в сторону - это может реально поспособствовать целостности вашей черепной коробки.

Гипотетическая вина белорусов в происходящем ничего в их судьбе не изменит, равно как и гипотетическое отсутствие оной. Правые и виноватые огребут совершенно одинаково, без разбора. Вопрос тут не в вине, а в возможностях. А ежели возможностей нет, то... ну тем хуже и болезненней будут последствия.


2. Вопрос "геополитического выбора РБ" на данный момент полностью лишен смысла.

Самое забавное, что с формальной точки зрения этот выбор вроде как сделан. РБ уже вступила во все интеграционные проекты России, без исключения... вот только это не обманывает никого ни в России, ни в РБ. АГЛ недоговороспособен по причине психической неадекатности. Точка. Иметь с ним какие-то дела, заключать договора, строить планы - бесполезно. Человек живет в собственном мире и действует, руководствуясь иррациональными побуждениями (точнее одним, доминантным для людей с таким отклонением - любой ценой и при любых обстоятельствах не признавать себя "наклонённым"). Пока он находится у власти, серьзные подвижки в отношениях между нашими странами - невозможны.

3. У нас как бы на дворе Супер-кризис. Точка бифуркации. Смена эпох.


Ну и что на этой ветке можно обсуждать? Конфигурация пост-АГЛ-овской РБ пока что совершенно не просматривается. Точнее, на ветке нет титана мысли (или щедрого на откровения инсайдера), способного этот вопрос прояснить. Вскрытие покажет. И вот тогда уже нам, простым смертным, можно будет что-то предметно обсуждать.

А пока люди коротают время, пощипывая друг-другу пёрышки и прикидывая (на глазок), когда уже что-то сдвинется с мертвой точки - в ту или иную сторону. Можно ставки принимать. Можно заходить раз в месяц и убеждаться, что всё по-прежнему.

А что до того, что тут наносится непоправимый вред дружбе братских народов или напротив, ведётся важная борьба против распространения лукашенковской пропаганды... так "не льстите себе, подойдите ближе". Бренд АГЛ привлекателен для "колхозников", которые выхода в интернет не имеют. Свиснули в Кремле и НТВ на скорую руку склепала убогого "Крёстного Батьку" (ну реально же убогого). И на следующий день в российских курилках, очередях в крошку-картошку и на лавочках возле дома заговорили о том, какой АГЛ, оказывается, гад. И вся пропаганда.

Цитата: Кот в сапогах
Сейчас уже не стоит вопрос объединения и уж тем более проблема выбора геополитического пути. Это закрыто подписанием ТС/ЕСП. Речь может идти только о проблемах сосуществования в нынешних политических реалиях.

Так задайте верное направление теме

Экономика РБ не зависит от РФ, она создавалась и является частью экономики РФ. Без неё существовать не может. Чтобы новую построить нужны колоссальные деньги, которых нет в РБ. Никто на блюдечке денег не принесёт и не подарит. Нет в РБ ни нефти, ни газа, ни других вундервафлей, на что можно было бы опереться. У Украины в этом смысле есть металлургия, пока есть.
Что делать элите, предлагаю обсуждать её действия, а не "народа". Народ способен только на революцию, последствия которой не самые приятные ибо элита не хочет отказываться от власти даже перед угрозой кровавой бойни. Почему не обсуждать действия Лукашенко? А смысл, правители меняются, элита рождающая их остаётся.
Для элиты выхода нет, надо кому-то продаться и желательно подороже. Не  только за деньги, но и за власть и гарантии личной безопасности.
Рассмотрим покупателей:
1. Запад. Продаться можно, но очень не дорого, поскольку РБ сама по себе им не интересна и ничего не решает в игре, разве что РФ нагадить не более, потому и цена такая. Кардон замкнут Польшей, Украиной и Восточной Европой. И никаких личных гарантий, примеров тому достаточно.
2. Китай. Весь интерес Китая к РБ сводится к возможности стырить несколько советских военных технологий и возможностью пролезть на рынок РФ. Но они прекрасно понимают, что вход на рынок РФ в руках РФ, а не элиты РБ, потому тоже много не дадут и будут требовать сближения с РФ, но с отстаиванием их интересов.
3. Россия. Нам  РБ нужна чтобы забрать предприятия встроенные в наши технологические цепочки. Чтобы увеличить внутренний рынок. Отодвинуть границы. Вернуть лояльное население в страну. И вот тут начинается торг с привлечением п.1. и 2.
Правительство РФ приняло для себя принципиальное решение - субсидировать РБ не будут.
Конечная цель присоединение РБ, но если цена не будет слишком высокой и население проявит полную лояльность. Потому выбрали схему предусматривающую  как возможность полного объединения, так и частичного, с возможностью остановиться в любой точке. С одной стороны РФ забирает у элиты РБ дармовые плюшки, с другой - каждый интеграционный шаг несёт определённую плюшку элите РБ.
Решение - присоединять или нет РБ к РФ наверняка ещё не принято, всё будет зависеть от того в каком состоянии  РФ и РБ подойдут к этому моменту.

Цитата: bachan1968
Ну, в общем, наверное, да... Если я начну вам доказывать, что внутри земного шара находится другой шар, диаметр которого значительно больше наружного, вы со мной будете спорить?

По моему мнению, надо отвечать. И отвечать аргументированно. По себе сужу -- в основном читаю. Многие читают вообще не зарегистрировавшись. Для таких, кто читает, и надо отвечать. Особенно если оппонент говорит не тривиальные вещи. Тяжело разобраться не подумав неспециалисту, будет ли в Беларуссии дефляция и отчего нет для неё предпосылки.

АУ снял. Поддерживаю.

Цитата: bachan1968
Чего не смог? За 17 лет сидения при власти разглядеть того, что экономическое процветание РБ зиждется на дешёвых энергоносителях из РФ и ни на чём другом?

Не понимаете... Дело то не в экономике, а в политике. Лукашенко до конца нулевых годов обладал достаточно широким пространством для политического манёвра. Это серьёзно путало карты Москве. При этом, мало было лишить Лукашенко этого самого пространства, надо было ещё зажать его в такие рамки, которые:
а) не давали бы ему возможности проявлять политическую инициативу на международной арене;
б) направить его по такому пути, движение по которому, с каждым шагом , автоматически ухудшало бы его политическое и экономическое положение.
А это было сделать не просто, ведь Лукашенко то тоже не дурак и я думаю что "верхним чутьём" он такую опасность  чувствовал и пытался всячески всего этого избежать. Дешёвые энергоносители, сами по себе конечно серьёзный аргумент, но для Лукашенко образца середины нулевых годов, отнюдь не смертельный. И этот аргумент с нашей стороны надо было ещё нормально разыграть. Что тоже было не просто. Так что работа была проведена серьёзная, но после Украины я уже ни чему не удивляюсь...

Цитатаа) не давали бы ему возможности проявлять политическую инициативу на международной арене;

Ну... Тут особой заслуги я не вижу никого, кроме самого Лукащенко. Он сам сузил себе политическую инициативу переизбравшись на третий, а, тем более, на четвёртый срок.

Цитата
б) направить его по такому пути, движение по которому, с каждым шагом , автоматически ухудшало бы его политическое и экономическое положение.

Опять таки, сам направился! Имея большие доходы от экспорта нефтепродуктов и транзитную халяву он тратил это на что? На модернизацию экономики? Нет! На популизм и насаждения культа Себя Любимого, Отца Нации, Лучшего в Мире Хоккеиста и пр.и пр.

Так что тут сработал старый верный китайский принцип - просто дождались трупа врага плывущего по реке.

Ну, и конечно, комплекс непогрешимости и мессианства... Это, практически, неизбежно для любого, кто остаётся у власти достаточно долгое время. Особенно плачевно то, что в РБ оппонентов у Лукашенко нет. Все пытающиеся оппонировать немедленно записываются во враги. Причём, не во враги народа, а в личные враги Александра Григорьевича!

Я, вот, почему интересуюсь тем, что происходит в РБ? А потому, что там творятся события исключительные даже для СССР. Ну, не обладал генсек (ни один, даже Сталин) в СССР такой абсолютной и безоговорочной властью, как Батька в РБ! Сравнить Батьку можно разве что с Ким-Чен-Иром, больше не с кем.

Цитата: bachan1968
Лукашенко "первого срока" - вне всякого сомнения.
Лукашенко "второго срока" - скорее всего, да.
Лукашенко "третьего срока" - нет, не бросал монетку, а уже жил в своём собственном паралельном мире, примерно как Гитлер в 1945 - отдавал приказы ввести в бой уже разгромленные дивизии и корпуса и не желал слушать тех, кто докладывал ему, что эти дивизии уже разгромлены
Лукашенко "четвёртого срока" - это полный неадекват. Не сомневаюсь, что сейчас Александр Григорьевич искренне верит, что он "договорится", что получит кредиты, что экономика прибыльна и процветает, что народ его поддерживает по всем вопросам...

Понимаете, вот так просто, без "материала" делать такие выводы, всё таки наверное было бы не корректно. Да у Лукашенко есть ярко выраженное слабое место - все ключевые решения он принимает сам лично. И надо было быть полным олигофреном, до полной профнепригодности, что бы не воспользоваться этим обстоятельством. Но всё таки самого Лучезарного, я бы сейчас так просто списывать не стал - загнанный волк самый опасный. И ходы у него всё таки остались. Да они все  "плохие", и при этом они вряд ли дадут ему победить, но вот попить крови он ещё вполне может, и возможно что у нас...

Цитата: Шляхтич Зосуля от 05.03.2011 17:12:01
Вы опять все сводите к энергоносителям.
Не заплатим, значит найдутся другие способы их получить. или на крайняк на дрова перейдем.
Вопрос то не в этом, а в том что даже в этом случае сторонников интеграции с Россией(и так их под микроскопом только рассмотреть можно) убавится практически до нуля.
Нет у России рычагов воздействовать на население , а тем более на руководство. Или только в сторону еще большего неприятия.

- хватит лазить в мой холодильник!
- да не буду я с тобой жить!
- а никто и не собирается с тобой жить. Тебе говорят перстань лазить в мой холодильник!
- да у тебя там и так все протухло!
- вот и хорошо. Не лезь туда.
- ты и так один остался, никто с тобой не дружит.
- если под дружбой подразумевается лазить в мой холодильник, то это хорошо, что остался один. Таких друзей за ... и в музей.
- я тогда начну лазить в другой холодильник.
- делай что хочешь, только ко мне не лезь.
- я к тебе буду плохо относиться и начну ненавидеть тебя.
- да ты и так ненавидишь и при этом лазишь в мой холодильник. Забудь туда дорогу.
- запри дверь, тогда не буду лазить.
- клептомания? Без запертой двери не можешь не лазить?
- не буду с тобой жить, не упрашивай.
- по-моему, тебе давно сказали: Пшол вон!
- все равно не буду с тобой жить, не заставишь.
- если сильно понадобится - заставлю. Но в данном случае, даром не надо. Главное не лазь в мой холодильник.
- вот видишь, ты какой! все тебя ненавидят!
- плевать - главное перестань лазить в мой холодильник.
- да он у тебя сломан.
- какой есть. У тебя и такого нет, поэтому ты лезешь туда как маньяк.
- да ты еще и некультурный, обзываешься
- а ты вор, да и вообще мне твое мнение до фонаря
- ах, раз до фонаря, то и не буду с тобой жить.
- и не надо, никто и не предлагал...

Не надо АУ, просто великолепный образчик "дискуссии" со свидомыми камрадами. Это должно остаться на ветке

Цитата: xenobit

Цитата
Не переводите стрелки. Уходят из-за неадекватных наездов скопом и по паспорту.
Тушейцы, Скорп, Джеф, Холод и т.д. и т.п.

а вы не заметили что белорусы с мировозрением совпадающим с вышеперечисленными в меньшинстве(по сравнению с остальными белорусами)  как на этом форуме так и в белорусском сегменте интернета ?

оптический обман зрения (с)

за белорусский сегмент не скажу, а вот на этом форуме насчет мировоззрения лично проводил опрос и выяснилось, что нас здесь большинство. Дед Миши подтвердит или можете сами поискать результаты, это где-то весной-летом прошлого года было. Помимо вышеозначеных товарищей там найдете персонально еще пару десятков.

КстатЕ

Первоначально я предполагал опросить только жителнй РБ на предмет объединения, но потом и россияне подтянулись. Так вот, по итогам этого локального нано-референдума большинство белорусов и россиян высказалось ЗА объединение.
Сразу хочу сказать критикам - я не делаю из этого никаких глобальных выводов. Однако, хочу обратить внимание товарищей, которые грешат заявлениями типа:

Цитата: Шляхтич Зосуля от 05.03.2011 16:55:52
Беларусы не хотят быть Россией, ..любые протестные действия направленны ПРОТИВ сотрудничества с РФ. А остальные ..не протестующие в России видят лишь удобную кормушку.

Цитата: bachan1968 от 05.03.2011 17:23:29
Вы тоже поймите, что нам интеграция, которая сводится к дотированию присоединяемой территории тоже не слишком нужна.  

данные примеры взял просто из последних, в качестве примера. Ну да все и так знают любителей "говорить за всю Одессу". Давайте говорить исключительно за себя. Будем бороться за присвоение нашей ветке звания "ветки высокой культуры общения"  :)

UPD. Нашел таки пост с итогами:
 http://glav.su/forum…#msg655384

Ни разу не постил тут. Потому что считал, что эта ветка антироссийская и антибелорусская одновременно. И курируется госдепом Пиндостана.
Не удивлюсь, если узнаю, что  90% россиян и белорусов завтра скажут, что они хотят жить в едином государстве. Не готовы верхи. Причём, если бы российские верхи захотели, батька никуда бы не делся.
Считаю, что льготные тарифы на энергоносители поддерживают, позволяют выживать самостийным режимам. Начнёт Россия поставлять газ, нефть по рыночным ценам - любой режим гавкнется. И любой здравомыслящий политик скажет - давайте жить вместе, КАК ТОГДА.  Европпе эти земли даром не нужны. Они наелись прибалтосами и странами бывшего Варшавского договора. Они нужны Омерике, но только для дестабилизации. Штатам нужно, чтобы перед тем как они начнут загибаться, весь мир и прежде всего европпа превратились в Броуновское движение. Авантюрист об этом писал. Наш двухглавый орёл. Медведев по ночам снимался в непозволительных для руководителя России видеороликах. Путин не просто сглаживал. Он успел понять, что в Белоруссии готовят оранжевый переворот аля Ливия, Египет. В мероприятиях участвовали граждане России, которым командировку оплатил госдеп Пиндостана. Потому заступаться за них никто не стал. Именно  позиция России не позволила гадёнышам устроить хаос в Белоруссии.

Думаю, нужно создавать давление снизу - ТРЕБУЕМ ВОССОЕДИНЕНИЯ С РОССИЕЙ на любых условиях, ТРЕБУЕМ ВОССОЕДИНЕНИЯ С БЕЛОРУССИЕЙ на любых условиях. И всё у нас получится. Такое ИМХО.