Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 01.11.2008 22:56:39
Не по любому, а по тем, по которым я готов выдержать свалку любой интенсивности с любым оппонентом.
Кстати, я частенько задаю вопросы. И ищу ответы.
Судьба же таких уникумов, как Лука - тема сугубо зевОтная. И давняя и вчерашняя история полна примерами.

Не сочтите за труд, обрисуйте, что вас заставляет полагать, что дни АГЛ как самодержца всея РБ сочтены. На мой взгляд, внутри РБ сил, способных его подвинуть, пока не наблюдается. Реален вариант с какой-то внешней силой, заинтересованной в смене здесь власти и готовой задействовать для этого значительные ресурсы. Чуть менее реален вариант с чОрными полковниками. Ну и есть варианты с отдачей части/всей власти в пользу РФ под какие-то гарантии, а также вариант Кубы/Сев. Кореи. Вы же рассматриваете только один, на мой взгляд, далеко не самый вероятный.

Upd Есть еще ненулевая вероятность балансирования в течение какого-то времени между последними двумя вариантами, получая кредиты за малозначительные уступки и помощь в решении тех или иных проблем. То бишь сохранение текущей ситуации, в худших условиях, но без критичных перемен.

А других нет.
Насколько я вижу технику работы с клиентом российской власти, делается всё достаточно пластично.
Сперва следует ОЗАБОЧЕННОСТЬ.
Потом - делается предложение невиданной щедрости.
Потом - заявляется о готовности работать с любым, кому доверяет народ.
Потом - тот, кому доверяет народ - снимается с довольствия и охраны.
Потом - народ "перестаёт" ему доверять. Он начинает метаться, пытаясь где- нибудь встать на снабжение и получить охрану, взамен утраченной. При этом, всё более погружаясь в паутину данных обещаний, авансов и полученных кредитов. То, что раньше было просто, становится невозможным. Например - разогнать митигн оппозиции или посадить главаря.

В итоге - происходит смена власти.

В качестве дестабилизатора могут быть приняты и откровенная американская агентура. Совершенно спокойно. Охота Луке получить петлю из рук америкосов - может с ней бодаться.  Только вот бодания эти на фоне кризиса и нынешнего кривого положения экономики, уже будет встречаться не сочувственно населением, а озлобленно.

И никакой Северной Кореи не будет, тем более Кубы. Не сравниваете задницу с пальцем. Корейцы и кубинцы ВОЕВАЛИ, готовы были сгореть в ядерном пламени за своё. А тут - просто хитрожопый демагог, довравшийся до того, что вместо мыльных пузырей социальной экономики, окажется, что вся Белоруссия давно заложена и перезаложена во все окрестные банки, а выплата пенсий зависит от того, готова ли Россия продолжать давать преференциии.

А будут у вас полковники или капралы, или очкастые ботаники - вопрос стодесятый.
Луке было проедложено войти в состав России. Он отказался. Вопрос снят.

Кстати, Лука, сожрав русские деньги, Осетию с Абхазией, так и не признал. Союзничек.

У меня устойчивое ощущение, что с Белоруссией будут разбираться ничуть не менее мягко, чем с Окраиной, несмотря на всю демагогию Луки и чины в "союзном государстве". Есть вещи, которые прощать нельзя. Предательство - первая из них.

мне как и многим участникам дискуссии наиболее логичным представляется скорое вхождение Беларуси в состав России либо превращение Союзного государства из виртуального проекта в политческую реальность, что вобщем то одно и то же. я никогда не был сторонником такого варианта развития событий но в существующих реалиях, боюсь другого выбора уже не осталось. Судьба самого Лукашенко здесь имеет уже мало значения - зароют ли его в землю (что мало вероятно), сбежит ли он в Венесуэлу или возглавит федерацию хоккея не суть важно. похоже что его время прошло... да и пора уже и честь знать - 14 лет не шутка.
что до оппозиции, то, вы уважаемый ursus, ее переоцениваете. это довольно странное явление могло наверное зародиться и существовать столько лет только в лукашенковской Беларуси, и ее судьба так же предопределена как и судьба их главного оппонента. судите сами - эти люди никогда не пытались всерьез бороться за власть - она им попросту не нужна. иначе мне трудно объснить то ослиное упрямство с которым они, уже лет 10 как поют одну и ту же песню о попраных свободах, о демократии, и жертвах режима. при чем я не хочу сказать что все это не важно. важно конечно, но не замечать что эта песня большинству белорусского общества глубоко пофигу может только слепой или дурак. лидеры оппозиции конечно вполне зрячие и совсем неглупы. среди них полно кандидатов и докторов наук, есть даже академики по моему. просто их текущее положение дел вполне устраивает: до тех пор пока они ведут борьбу с режимом они будут получать деньги из-за рубежа. закончится режим закончатся и деньги, главный источник их существования, кстати сказать.

Апазиция - не более чем поле капитуляции. По отношению к ней выстратвается понимание о готовности режима к капитуляции. Для этого много апазции не нужно. И трёх хватит.

А при необходимости разыграть майданное шоу - завезут из Польши, Украины и Молдавии.

Кстати, Запад вполне настойчиво выращивает свой аппарат из апазицыонеров. Учит их, подкармливает, содержит. Так что - если заставят Луку дать гарантии неприкосновенности для апазиции и возвращения сбежавших уродов - можете не сомневаться, что в самом ближайшем времени ему сделают кирдык. А потом- будут глумиться как над Хуссейном.

И России придётся вытаскивать снова Белоруссию из жёпы, как 12 лет назад. Но только завтра она в этой жёпе окажется сугубо по вине Луки. Союзничка нашего, ё.

на мой взгляд вы чересчур все усложняете. Лука скоро сам попросится в Россию (согласится на Конситуционный акт и единую валюту с эмиссионным центром в Москве) и этим все закончится, без всякой конспирологии.

Цитата: ursus от 01.11.2008 23:59:18
Апазиция - не более чем поле капитуляции. По отношению к ней выстратвается понимание о готовности режима к капитуляции. Для этого много апазции не нужно. И трёх хватит.

А при необходимости разыграть майданное шоу - завезут из Польши, Украины и Молдавии.

Кстати, Запад вполне настойчиво выращивает свой аппарат из апазицыонеров. Учит их, подкармливает, содержит. Так что - если заставят Луку дать гарантии неприкосновенности для апазиции и возвращения сбежавших уродов - можете не сомневаться, что в самом ближайшем времени ему сделают кирдык. А потом- будут глумиться как над Хуссейном.

И России придётся вытаскивать снова Белоруссию из жёпы, как 12 лет назад. Но только завтра она в этой жёпе окажется сугубо по вине Луки. Союзничка нашего, ё.

Да никакой он не союзник. Обычный автократ-популист, которому в свое время повезло с конъюнктурой, и небесталанный в выстраивании системы удержания власти.
А майдан здесь крайне маловероятен, Урсус, поверьте. Кого бы там ни завезли. Без хотя бы молчаливой поддержки силовиков все эти майданы закончатся не начавшись.

Цитата: ursus от 01.11.2008 23:47:56
А других нет.
Насколько я вижу технику работы с клиентом российской власти, делается всё достаточно пластично.
Сперва следует ОЗАБОЧЕННОСТЬ.
Потом - делается предложение невиданной щедрости.
Потом - заявляется о готовности работать с любым, кому доверяет народ.
Потом - тот, кому доверяет народ - снимается с довольствия и охраны.
Потом - народ "перестаёт" ему доверять. Он начинает метаться, пытаясь где- нибудь встать на снабжение и получить охрану, взамен утраченной. При этом, всё более погружаясь в паутину данных обещаний, авансов и полученных кредитов. То, что раньше было просто, становится невозможным. Например - разогнать митигн оппозиции или посадить главаря.

В итоге - происходит смена власти.

Можно исторический пример как путинская Россия проделывала подобное?

ЦитатаЛуке было проедложено войти в состав России. Он отказался. Вопрос снят.

 

Цитата У меня устойчивое ощущение, что с Белоруссией будут разбираться ничуть не менее мягко, чем с Окраиной, несмотря на всю демагогию Луки и чины в "союзном государстве". Есть вещи, которые прощать нельзя. Предательство - первая из них.

Какой-то сумбурный ответ, вы смешиваете Лукашенко и Белоруссию.

Как это, не союзник?

А кто клялся-землю-ел?
Кто бабки брал?
Кто договора подписывал?

Врал? Врал. Однако - обязательства и долги - вот они.
Надо за гнилой базар отвечать.

Силовиков же нейтрализовать, чтоб они майанутых не трогали - как два файла переслать. Уверен, что американское посольство давно работает на этой теме.
Дело за малым - заставить самого Луку пойти на уступки апазиции. А это тоже делается проверенно - деньгами. Чего будет стоить Лука, если ни Россия, ни Запад не станет кредитовать его сациальный рай? Тут силовики его самого порвут.

А когда Лука начнёт метаться мжду Кремлём, американским посольством и майданом - тогда и наступит момент истины, с кем он. Ну, и соответственно белорусский народ, которому всё пох, так как его сегодня всё устраивает, как и Луку.

Цитата: rebel от 02.11.2008 00:11:53
на мой взгляд вы чересчур все усложняете. Лука скоро сам попросится в Россию (согласится на Конситуционный акт и единую валюту с эмиссионным центром в Москве) и этим все закончится, без всякой конспирологии.

Осетию признал?
Вопросы ещё е?

ursus вы в Беларуси вообще давно бывали?
впрочем вопрос риторический. чуствуется что если и бывали то проездом и существующие здесь реалии плохо представляете. Никакого майдана здесь не будет, да и быть не может, даже за деньги. пробовали уже в 2006.
а вот выступления возмущенных безработицей и падением уровня жизни пролетариев запросто. такое уже бывало при чем не так давно. последний случай произошел пару лет назад если не ошибаюсь. когда на минском велозаводе случилась задница, рабочие перекрыли Партизанский проспект, при чем я не помню что бы их сильно разгоняли.

ну во -первых по такому случаю быстренько признает, никуда не денется, да еще и идею вступления Осетии и Абхазии в состав Союзного государства поддержит, а во-вторых я ж не говорю что после объеднинения он сохранит совй пост. ч/з полгодика его аккуратно уйдут под тем или иным предлогом.

Цитата: ursus от 02.11.2008 00:23:46
Как это, не союзник?

А кто клялся-землю-ел?
Кто бабки брал?
Кто договора подписывал?

Врал? Врал. Однако - обязательства и долги - вот они.
Надо за гнилой базар отвечать.

Сотрясание воздуха  :) К обсуждаемой теме не относится. Замечу лишь, что никаких обязательств отдать власть и сделать РБ Северо-Западным краем АГЛ вроде как никогда не давал.

Цитата: ursus от 02.11.2008 00:23:46

Силовиков же нейтрализовать, чтоб они майанутых не трогали - как два файла переслать. Уверен, что американское посольство давно работает на этой теме.
Дело за малым - заставить самого Луку пойти на уступки апазиции. А это тоже делается проверенно - деньгами. Чего будет стоить Лука, если ни Россия, ни Запад не станет кредитовать его сациальный рай? Тут силовики его самого порвут.

А когда Лука начнёт метаться мжду Кремлём, американским посольством и майданом - тогда и наступит момент истины, с кем он. Ну, и соответственно белорусский народ, которому всё пох, так как его сегодня всё устраивает, как и Луку.

Механизмы нейтрализации силовиков в студию.
Перестанут кредитовать - тогда и можно разговаривать на эту тему. Пока что кредитуют. И Россия, и Запад, и Китай, и другие варианты он ищет.
А народ... Современные СМИ в состоянии оболванить любой народ. Это не вина оного народа, это его беда.
Да и пох в массе своей любому народу на все, пока зад в тепле и не голоден. Без оболванивания со стороны СМИ опять же.

Цитата: Тутэйшы от 02.11.2008 00:38:17
Сотрясание воздуха  :) К обсуждаемой теме не относится. Замечу лишь, что никаких обязательств отдать власть и сделать РБ Северо-Западным краем АГЛ вроде как никогда не давал.

Механизмы нейтрализации силовиков в студию.
Перестанут кредитовать - тогда и можно разговаривать на эту тему. Пока что кредитуют. И Россия, и Запад, и Китай, и другие варианты он ищет.

Другие давал. Под которые получал бабло и защиту. Давно бы уже грыз койку в изоляторе в Женеве.
Не выполнил.
А стать Краем - это льгота, которую ещё заслужить надо.

Да кто его кредитовать будет? Ему Россия бабок даёт только из жалости к белоруссам. Чтоб было что кушать. Нужен он сто лет Китаю. Не смешите. Нет у него никаких кредиторов.
А Запад вполне может дать бабла. Под "реформы". А бабло ему нужно, купить ещё годик социального рая и попробовать развести ещё раз Россию.

Механизм нейтрализации силовиков очень прост. Кладётся на стол чемодан с 10 миллионами баксов и сообщается, что если его люди не нарушат прав человека и международных норм, то эти деньги - его. А если нарушат - то его ждёт цугундер, рано или поздно.
Ваш Лука не та птица, которая похожа на вечноживущую, потому, когда дело дойдёт до таких разговоров, силовики быстро смекнут, что дело конкретно жареным запахло.
Побегут к русским выяснять обстановку. А там - глаза в потолок и россказни про "мы будем работать с любым, кого желает народ".
Занавес.

Цитата: rebel от 02.11.2008 00:32:23
а вот выступления возмущенных безработицей и падением уровня жизни пролетариев запросто. такое уже бывало при чем не так давно. последний случай произошел пару лет назад если не ошибаюсь. когда на минском велозаводе случилась задница, рабочие перекрыли Партизанский проспект, при чем я не помню что бы их сильно разгоняли.

Вы чё, ребёнок?
Это В СТО РАЗ круче любого майдана. Осталось только за этими рабочими поставить специально тренированных пикетчиков с нужными лозунгами, а к ним закинуть специально дрессированных демагогов.
А потом ещё поддержать студентами и гостями из солнечной Украины.

Цитата: ursus от 02.11.2008 00:56:34
Вы чё, ребёнок?
Это В СТО РАЗ круче любого майдана. Осталось только за этими рабочими поставить специально тренированных пикетчиков с нужными лозунгами, а к ним закинуть специально дрессированных демагогов.
А потом ещё поддержать студентами и гостями из солнечной Украины.

Так чего ж не поставили в 2006 году на велозаводе, если так просто?  ;)

Цитата: ursus от 02.11.2008 00:52:34
Другие давал. Под которые получал бабло и защиту. Давно бы уже грыз койку в изоляторе в Женеве.
Не выполнил.
А стать Краем - это льгота, которую ещё заслужить надо.

Да кто его кредитовать будет? Ему Россия бабок даёт только из жалости к белоруссам. Чтоб было что кушать. Нужен он сто лет Китаю. Не смешите. Нет у него никаких кредиторов.
А Запад вполне может дать бабла. Под "реформы". А бабло ему нужно, купить ещё годик социального рая и попробовать развести ещё раз Россию.

Механизм нейтрализации силовиков очень прост. Кладётся на стол чемодан с 10 миллионами баксов и сообщается, что если его люди не нарушат прав человека и международных норм, то эти деньги - его. А если нарушат - то его ждёт цугундер, рано или поздно.
Ваш Лука не та птица, которая похожа на вечноживущую, потому, когда дело дойдёт до таких разговоров, силовики быстро смекнут, что дело конкретно жареным запахло.
Побегут к русским выяснять обстановку. А там - глаза в потолок и россказни про "мы будем работать с любым, кого желает народ".
Занавес.

Защита я вообще не помню когда ему была нужна. После воцарения был один раз момент, когда были ненулевые шансы его скинуть, это 1996 год. И справился он тогда безо всякой защиты.
Бабло - да, давали. Под что - сейчас малоинтересно, не влияет это на текущую ситуацию.

Кредиторы - есть. И РФ, и Китай, и Запад, и есть еще подвижки в плане арабов и Латинской Америки. Из жалости или каких-то иных соображений - непринципиально. Правда, в альтруистов, дающих бабло из жалости к несчастным белорусам, я не верю, сорри  :) Хватит ли этого бабла - вопрос.

Нейтрализация баблом... Звучит канеш убедительно, да вот только они и так люди не бедные. Плюс силовики здесь друг за другом следят. Это надо всех одновременно покупать, причем избежать утечек Плюс не факт, что им оное одномоментное бабло перевесит потенциальные минусы после. Плюс не факт, что они не захотят сами власть взять в этой ситуации, безо всяких плюсов заинтересованным внешним силам.

плюс, складывается ощущения, что белорусские силовики если и куплены то никак не западом.
где сейчас гг. Ерин и Мацкевич?

Уважаемый Урсус, меня просто восхищает ваша безапелляционность в суждениях по любому вопросу. У вас есть инсайд среди высокопоставленных белорусских силовиков, утверждающий, что они в ближайшее время сплавят АГЛ?

Цитата: ursus от 01.11.2008 22:56:39
Не по любому, а по тем, по которым я готов выдержать свалку любой интенсивности с любым оппонентом.
Кстати, я частенько задаю вопросы. И ищу ответы.
Судьба же таких уникумов, как Лука - тема сугубо зевОтная. И давняя и вчерашняя история полна примерами.

О каких сомнениях тут речь может идти, прогноз за прогнозом. Урсусу явно не дают покоя лавры ув. Avanturista  ;) Хотя стиль  другой - дилетанство помноженое на  категоричность в суждениях.

Цитата: anatol от 02.11.2008 02:02:39
Уважаемый Урсус, меня просто восхищает ваша безапелляционность в суждениях по любому вопросу. У вас есть инсайд среди высокопоставленных белорусских силовиков, утверждающий, что они в ближайшее время сплавят АГЛ?

Цитата: Тутэйшы от 01.11.2008 19:03:12
Уважаемый Урсус, меня просто восхищает ваша безапелляционность в суждениях по любому вопросу. У вас есть инсайд среди высокопоставленных белорусских силовиков, утверждающий, что они в ближайшее время сплавят АГЛ?  :) Или же какие-то иные источники информации?  ???

У вас чего там, утверждённый начальством вопросник?

Цитата: Хан от 01.11.2008 14:46:06
Помоему, вы все-таки недооцениваете Лукашенко в частности его способности и стремления удержать власть... это его самая сильная черта. И фин кризиса маловато будет чтобы его столкнуть.

Проблема в том что у него выбора нет.У него нет финансового источника для поддержания лояльности граждан собственной страны.Таковой до недавнего времени была экономика РБ которая благодаря РФ развивалась.Против толпы разъяренных пролетариев которых уволили ментов не выпустишь.Это не проплаченная оппозиция.Это куда страшнее.