Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хит от 17.12.2008 13:04:28
Русские не славяне.Хитрые союзы где 1 балорусс = 14 россиянам нас не устраивает и не нужны.Мы за добрососедские отношения между нашими государствами.Каждый живёт на свои ковришки.

Откуда такие цифры? Где Вы это взяли?

Цитата: офисный планктон от 17.12.2008 13:13:25
На Империю, Войну и Мир, БелДел уже давненько захаживаю. Я так понимаю, существует, как минимум, три системных подхода к анализу: официальный, оппозиционный и пророссийский.

http://respublikabelarus.com - объективно думающие сайты пробовали посещать? До завтра управитесь все прочесть?

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 10:57:12
вы явно расчитывали на мою плохую память.Если вы считаете что обеспечение материальными благами в союзе было на высшем уровне то дальше нечего обсуждать.Я помню очереди за телевизорами мебелью как из под полы продавали в магазинах деликатесы.Врать только не надо как и выдавать черное за белое.

Отвечу сегодняшней цитатой Авантюриста, поскольку Вы, видимо, на этом форуме не для того, чтобы читать:

"Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах - сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США."

Цитата: whoguess от 17.12.2008 13:14:33
Откуда такие цифры? Где Вы это взяли?

На этом форуме выкладывался союзный договор.Если его внимательно почитать то так и получается.Большинство белорусов за такое объединение чтоб экономические и финансовые преференции получит и независимость сохранить.Типа Россия колония РБ,Иными словами на ёлку влесть и задницу не ободрать.Ресурсы в период кризиса нужны самим чтоб выстоять.

Цитата: офисный планктон от 17.12.2008 13:13:25
iva_dim
за "Неофициальный сайт по внешнему долгу Беларуси" и рекомендации обратиться на сайт НГ - спасибо!
Мне, при этом, стали еще более интересны аналитические разработки белорусов. Особливо по отношению к Кризису. Ссылчек не дадите?
На Империю, Войну и Мир, БелДел уже давненько захаживаю. Я так понимаю, существует, как минимум, три системных подхода к анализу: официальный, оппозиционный и пророссийский.

Сайт НБ вообще честно говоря лично для меня стал открытием.Там многое собрано интересного.В частности там есть издание Банковский вестник.В архивах есть статьи по проблемам преодоления отрицательного платежного баланса-я себе скачал -почитываю на досуге.Там естественно оффициальная позиция.Есть еще институт при Минэкономики -они последнюю программу разрабатывали.Ссылку на интервью с одним из разработчиков я давал на этом топике
У оппов разработками в основном ведает Ярослав Романчук- он любит програмки писать и регулярно публикуется в БелГазете.У него есть сайт
http://liberty-belarus.info/
Неофициальные разработки есть сколько их-вряд ли кто то подсчетом занимался.буду наталкиваться на интересно-дам ссылки.

whoguess
http://respublikabelarus.com - объективно думающие сайты пробовали посещать? До завтра управитесь все прочесть?
Спасибо!
Кто содержит сайт?
iva_dim
Деревообработка , ТНП ввиду удобного расположения, машиностроение, транзитные мощности, калийные удобрения.Плюс низкие зп относительно соседей.
Соотносится ли как то Ваше мнение с анализом происходящих событий, который делает Авантюрист? Он про РБ почти ничего не говорит, а то, что уже высказано - не совсем оптимистично.

Цитата: figase от 17.12.2008 13:26:17
Отвечу сегодняшней цитатой Авантюриста, поскольку вы, видимо, этот форум не читаете (другие задачи стоят перед Вами):

"Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах - сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США."

не путайте производство благ и их обеспечение.Урожай можно собрать лучший в истории а он сгниет ввиду безалаберности всей остальной системы.И ярким примером был репортаж с одним из российских фермеров у которой урожай пшеницы гниет в ангаре.Потому как ценник ниже плинтуса.

Цитата: figase от 17.12.2008 12:11:43
Подлинно союзнический, даже братский подход, спору нет!

Только страх и деньги являются мотивом для белоруса?  Не хочется в это верить, по-моему, всё-таки должны остаться там были и нормальные русские люди.

Но крайней мере не хуже чем газ по мировым Вообще вопрос немного в другом.Полтически РФ не выигрывает от признания. А РБ - проиграет и при чем сильно ствя себя в очень сильную зависимость от РФ. В России это понимают, и РБ сознательно закрыв себе окно на запад, ставит себя в полную зависимотсь от РФ. Это нам надо? Налицо кофлик Российской бизнесс-элиты с и протекционистской политикой РБ. А вот конфликта народов - нет.  И небудет. Я надеюсь.

На и нет тут страха, крылатое выражение такое... Я тоже русский. И беларус.. И украинец, и прибалт/немец чуть чуть А вообще Родина моя – СССР.

Цитата: figase от 17.12.2008 12:11:43

Цитата
Цитата: Pioneer от Сегодня в 11:34:57
А признание на данный момент РБ невыгодно по политическим мотивам.

По каким?

А чем и как и вообще будет ли как то компенсирован резкий разворот политики евросоза от РБ, со стороны России? На фоне давления бизнес-лоббби на политику РФ по отношении к РБ сомнительно. Скорее наоборот.

Ну например, РБ признает РФ. Евросоюз и пендосия резко меняют риторику и закрывают сотрудничество с последней диктатурой в европе. Отсутствие инвестиций приводит к падению уровня жизни, и обесцениванию предприятий. Русские олигархи с их ныне неприкаянными капиталами выкупают за копейки огромные предприятия мирового уровня и начинают пилить бабло, сокращая социальные выплаты. Это приводит к резкому падению уровня жизни. И вот тогда нас нищих и голодных забирает к себе под крылышко РФ в качестве губерии. Вот незнаю как вам, а мне как то не хочется в 90-е возвращаться.

Может как нить по-другому без катаклизмов?

Цитата: figase от 17.12.2008 12:11:43
Глубоко ошибаетесь.  Нам нужна эта моральная поддержка и возможности для расширения поля дипломатического манёвра.  Нам надо знать, в конце концов, кто с нами в это непростое время.

Чем больше старший брат будет жизни учить и запрещать водиться с дворовыми бандюганами, тем теснее с последними сплотится мудрый белорусский народ.

С вами, с вами, РБ никогда не позиционировала себя ни как член евросоюза, ни как оппонент России. Население тем более. Я думаю что если бы не было терок по баблу между субъектами хозяйствования и бизнес-элитами, политика между РБ и РФ была бы совсем другая.

Цитата: figase от 17.12.2008 12:11:43
Всё-таки, прав Урсус.  Полное единение у большинства представленных здесь белорусов с Батькой в подходе к России: шантаж, презрение, абсолютная безответственность, внешнеполитическая проституция при полном отсутствии понимания своих политических и экономических перспектив.  Печально  :(.

Ну ненадо так. Вы то сами не без греха. А Батька прекрасно понимает и развитие и перспективы. Не надо считать его дураком.

Да, на счет кто с кем и пр. В военной сфере сотрудничество очень тесное. начиная от стратегического заканчивая учениями. Те же искандеры нам нужны отнюдь не для защиты от Россиян И кто бы как ни стравливал наши народы. В военной сфере у нас полное сотрудничество и взаимопонимание, IMHO практически уровня СССР. И мне кажется именно потому, что туда не добрался бизнес.

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 13:09:12
Деревообработка , ТНП ввиду удобного расположения, машиностроение, транзитные мощности, калийные удобрения.Плюс низкие зп относительно соседей.При упрощении законодательства вполне сможем привлекать новые производства и принимать заказы.А кризис позволит наконец то снести это дурацкое законодательство.Если лапки поднять кверху то ничего вы не найдете.

За калийные удобрения согласен. Правда, до той поры, пока жмудь не решит - а почему бы нам не задрать цены на порты.
Остальное - детский лепет.

Цитата: офисный планктон от 17.12.2008 13:45:21
whoguess
http://respublikabelarus.com - объективно думающие сайты пробовали посещать? До завтра управитесь все прочесть?
Спасибо!
Кто содержит сайт?

Кто содержит данный сайт?
На здоровье!

Цитата: офисный планктон от 17.12.2008 13:45:21
whoguess
http://respublikabelarus.com - объективно думающие сайты пробовали посещать? До завтра управитесь все прочесть?
Спасибо!
Кто содержит сайт?
iva_dim
Деревообработка , ТНП ввиду удобного расположения, машиностроение, транзитные мощности, калийные удобрения.Плюс низкие зп относительно соседей.
Соотносится ли как то Ваше мнение с анализом происходящих событий, который делает Авантюрист? Он про РБ почти ничего не говорит, а то, что уже высказано - не совсем оптимистично.

сайт частный-если хотите хобби держателя сайта.
Скажем так меня больше волнует РБ нежели РФ что вполне объяснимо.Как мне кажется созданная вертикаль власти крайне неэффективно реагирует на происходящие процессы ввиду ее относительно длительного пребывания в полурасслабленном состоянии.Как к примеру оценивать то что маз решил и дальше производить свою продукцтю несмотря на накопленные запасы в размере месячного объема производства.Тем самым происходит попросту увеличение складских запасов и расходование валюты столько необходимой в текущих условиях.Меры по ограничению импорта отразятся в том числе и на наших экспортерах ибо подавляющая часть импорта идет на дальнейшую переработку.Утвердили к примеру что предприятия могут продавать товары по цене ниже себестоимости а тот факт что при этом им прийдется пройти процедуры согласования а это не один день  убивает затею на корню.Идет заговаривание проблемм вместо их решения.вот понадобилось ипешников резать к новому году вместо переориентирования их на реализацию белорусской продукции.Сейчас еще повылазять все косяки плановой системы за которую тут так ратуют и получим мы рост неплатежей перекосы в банковской системе и прочие радости.По сути сейчас все зависит от того к насколько радикальным мерам готово белорусское правительство.На словах -готово.В реальности-вопрос.

Цитата: ursus от 17.12.2008 13:48:46
За калийные удобрения согласен. Правда, до той поры, пока жмудь не решит - а почему бы нам не задрать цены на порты.
Остальное - детский лепет.

Икеа в свое время была сильно заинтересовано в проекте в РБ.Если бы не наши расп.....яи -открыли бы производство.А так-они открыли его в РФ

Цитата: Pioneer
Честно говоря я вот на счет этого совсем не расстроился Делать из досочек шкафчики мы и сами можем Да и мебельные фабрики у нас неплохо работают. Зачем нам икея? Чтобы поддержать запад в убыток своим?

Да уж можем.Вы когда нибудь пытались по белорусским инструкциям собрать белорусскую мебель госпредприятий?Зато частники ваяют очень неплохо особенно под инд заказ.

Цитата: ursus
У Белоруссии нет НИХРЕНА. Она может войти ЛИБО в ниши России либо в ниши ЕС. Всё.
России не нужна блядь, отсасывающая за углом, стоит отвернуться.
А ЕС нужна проститутка, которую можно кидать в любую койку.

Уважаемый, Урсус, Вы так часто повторяете слово "проститутка", "*лядь", что наводит на мысль о том, что у Вас в личной жизни какие-то трудности на этой почве.
Разве нельзя общаться на более высокоинтеллектуальном уровне?

Цитата: ursus
А что Икея - говно эта Икея. Какое отношение Икея имеет к экономике?
Это - рюшечки и румяна.

Экономика - как верно говорит Болек - это НИШИ. Вот у России есть ниши. И она их не только способна осваивать, но и способна действенно защищать.
У ЕС есть ниши. У США. Чего-то и у Китая.

У Белоруссии нет НИХРЕНА. Она может войти ЛИБО в ниши России либо в ниши ЕС. Всё.
России не нужна блядь, отсасывающая за углом, стоит отвернуться.
А ЕС нужна проститутка, которую можно кидать в любую койку.

Выбирайте.

расскажите ка про ниши россии.на примере экспорта по сайту gks.ru

Цитата: whoguess от 17.12.2008 14:48:01
Уважаемый, Урсус, Вы так часто повторяете слово "проститутка", "*лядь", что наводит на мысль о том, что у Вас в личной жизни какие-то трудности на этой почве.
Разве нельзя общаться на более высокоинтеллектуальном уровне?

Я хотел бы на это посмотреть)) Как найдете высокоинтелектуальный пост урсуса плиз дайте ссылку

Цитата: whoguess от 17.12.2008 14:48:01
Уважаемый, Урсус, Вы так часто повторяете слово "проститутка", "*лядь", что наводит на мысль о том, что у Вас в личной жизни какие-то трудности на этой почве.
Разве нельзя общаться на более высокоинтеллектуальном уровне?

Если только те же, что у Ивана Васильевича (Грозного), который в переписке с Патриархом использовал те же термины. Я уж не помню, за что там тёрки шли, но образность языка не мешала двум просвещённым деятелям эпохи обсуждать насущное. Переписка была не о личной жизни, естественно, о религиозных проблемах.
Вас не устраивает интеллектуальный уровень персон?

Что до данной тематике, то тут очевидно, отсылы к логике изначально не работают, так как же прикажете формулировать? Академичность предполагает логику. А логики стороны обсуждения боятся как чёрт ладана, всё время перескакивая на образы.
Ну, хотите образов - их есть у меня. Пользуйтесь.

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 14:44:02
Да уж можем.Вы когда нибудь пытались по белорусским инструкциям собрать белорусскую мебель госпредприятий?Зато частники ваяют очень неплохо особенно под инд заказ.

Вообще-то в России белорусская мебель идет неплохо. Много где есть, стоит вполне умеренно и имеет неплохую репутацию.

iva_dim
расскажите ка про ниши россии.на примере экспорта по сайту gks.ru
Почему именно по этому сайту?
РФ относится к редкому такому подвиду государств, которые могут вполне себе существовать автономно (или почти), иногда применяется термин "самодостаточность". Однако, к вопросу:
- энергоносители
- вооружение
- металлы
- древесина
- атомные реакторы и энергоустановки
- космические корабли (точнее, услуги по запуску на орбиту)
это как минимум. Замечу, что предпосылки к лидерству во всех этих секторах носят объективный характер и не обусловлены временной конъюнктурой.
Кризисные перспективы разбираются на разных ветках форума. Надеюсь, что аналогичная работа (анализ) ведется белорусами. Уверен, нам есть что обсудить...

Цитата: iva_dim от 17.12.2008 14:44:02
Да уж можем.Вы когда нибудь пытались по белорусским инструкциям собрать белорусскую мебель госпредприятий?Зато частники ваяют очень неплохо особенно под инд заказ.

Частники вообще молодцы (в Минске), но и госпредприятия стараются. Принимают инд. заказы, доставляют на дом в терпимые сроки. Цены, правда, могли бы и поскромнее быть - по сравнению с теми же частниками.