Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: офисный планктон от 23.12.2008 12:41:25
Отсутствие инф утечек удивляет, честно говоря. Оч серьезные вопросы, видимо, поднимались. Министр обороны РБ был? Кто знает?

Россия может ответить на американскую систему ПРО в Европе размещением мобильных ракетных комплексов в Белоруссии
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Одним из ответов России на развертывание объектов американской системы стратегической противоракетной обороны (ПРО) в Европе могло бы стать размещение в Белоруссии ракетных комплексов "Тополь", заявил во вторник "Интерфаксу-АВН" источник в российском военном ведомстве.
http://interfax.ru/news.asp?id=53338
То что утечек нет судя по всему просьба РБ.Думают как преподнести результаты.

Ну что ж,  Тополь - это, действительно, серьезно.
АГЛ на встрече вел себя малость нагловато. Мне показалось, или они с Пу расцеловались при встрече? А с Медведом только поручкались? Впрочем, это все конспирология опять. Когда нет инфы, всякая фигня в голову лезет...

Цитата: офисный планктон от 23.12.2008 12:56:44
Ну что ж,  Тополь - это, действительно, серьезно.
АГЛ на встрече вел себя малость нагловато. Мне показалось, или они с Пу расцеловались при встрече? А с Медведом только поручкались? Впрочем, это все конспирология опять. Когда нет инфы, всякая фигня в голову лезет...

Ну это ВВП был связан видно старыми ЕБНовскими обязательства.А вот Медвед не связан.Просто крайне любопытно как юрист международник находит общий язык с АГЛ.Тот же без бумажки начинает такую отсебятину нести что ухи в трубочку сворачиваются.Сейчас по сути один вопрос-цена на газ какая и почему именно такая.

Всем привет.
Помогите найти информацию о макроэкономических показателях Беларуси: ЗВР, внешний долг, торговый баланс.

Цитата: z9N63z2a
Какая то странная заметка. Зачем вобще в Белоруси Тополя? Чтобы сделать ее стратегической мишенью для вероятного союзника только? Ведь с военной точки зрения они там нафик не нужны, в отличии от тех же Искандеров. Тем более когда это ПРО развернут и развернут ли вообще. Странная тема для срочных переговоров. Выглядит таким же тестом на лояльность как и признание-непризнание ЮО но странно выглядел бы такой размен.

тем не менее интерфакс уже в тему дня вынес данное сообщение
http://interfax.ru/p…p?id=53361
Это более расширенный вариант предыдущего сообщения.По военной сфере обычно проблемм не было-одна из немногих безпроблемных надо сказать тем.Дым пускают чтоб придержать основные новости.

Цитата: andrew от 23.12.2008 13:01:51
Всем привет.
Помогите найти информацию о макроэкономических показателях Беларуси: ЗВР, внешний долг, торговый баланс.

ЗВР
http://www.nbrb.by/s…assets.asp
Внешний долг
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/
Торговый баланс
http://belstat.gov.b…news79.php

Цитата: iva_dim от 23.12.2008 12:44:29
Россия может ответить на американскую систему ПРО в Европе размещением мобильных ракетных комплексов в Белоруссии
Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Одним из ответов России на развертывание объектов американской системы стратегической противоракетной обороны (ПРО) в Европе могло бы стать размещение в Белоруссии ракетных комплексов "Тополь", заявил во вторник "Интерфаксу-АВН" источник в российском военном ведомстве.

Это голимая деза. Советую читать эту инфу строго наоборот. За отсутствием каких-либо результатов, которые возможно озвучить, не поставив точку на реверансах - а после отказа признать Осетию, - никаких иных результатов быть не может, идёт слив дезы рассчитанной на совершенных дебилов.

Спросите у Шарка - есть ли смысл ставить ТОПОЛЯ среди картошки около самых ПУ ПРО? Только смотрите, чтоб он сразу не забанил.

Цитата: z9N63z2a
Во-вторых я решительно не вижу никакой пользы России в том чтобы Белорусь залезла в долги к МВФу или США. России по крайней мере нет смысла кокетничать с МВФ и многозначительно молчать.

Есть смысл. Во-первых, плюс в том, что по факту США заплатит нам за газ. Во-вторых, будет задан стандарт отношений с должником.

Полагаю что цена на газ будет в пределах от 4500 до 5000 рублей.

Цитата: z9N63z2a
По факту Россия окажется должна в итоге  ;) Может тогда уж лучше России самой взять в долг? По крайней мере с обслуживанием долга будет понятней. Не углубляясь в кучу всяких экономических резонов, которые обсосаны на форуме неоднократно, просто напомню, что кто девушку ужинает то ее и танцует. Сомневаюсь что России это надо (все таки Беларусь пока не Украина).

А про стандарт вообще на понял. Вы имеете в виду что поставить Белорусь в позу перед западными кредиторами это шаг вперед к неким стандартам?

Вы исходите из того, что де-факто РБ это часть России. А я, и со мною солидарны присутсвующие здесь белорусы, что РБ самостоятельная страна.

Цитата: z9N63z2a
Исхожу из того, что к (сожалению, счастью - выберете желаемое для себя) союзное государство имеется какое-никакое и отношения экономические тоже, а может и даже их перспектива..  При такой ситуации РБ имеет чрезвычайно много возможности поднагадить РФ с помощью иностраннцев.  

Имеем в РБ, по факту, русофобскую элиту и экономику, которая де-факто есть часть экономики РФ. Причем не базовая часть - но переферийная. Соответсвенно РБ нам может нагадить, а мы ее можем убить. В любой момент, без смертельного для своей экономики ущерба.
Элиты РБ не только могут нагадить - они и гадят - насколько могут. Вот только могут не так много, люфт у них крайне узок - и страх "1992-94" прочно в головах прошит. Так что "собаки лают - караван идет".

Цитата: Болик от 23.12.2008 14:16:40
Вы исходите из того, что де-факто РБ это часть России. А я, и со мною солидарны присутсвующие здесь белорусы, что РБ самостоятельная страна.

 Этот пост - очень смелое суждение  :)
 Что вы подразумеваете под самостоятельностью страны? Украина - самостоятельная страна? А Польша? Эстония? Германия?
 Означает ли по-вашему эта самостоятельность сознательный отказ со стороны всех внешних по отношению к такой стране сил от попыток соблюдать свои интересы?
 Проранжируйте, если не трудно, следующие состояния отношений между РБ и РФ с точки зрения выгоды для последней:
   - одно объединенное государство
   - союзные государства (РБ - как жестко привязанный сателлит)
   - РБ - жестко антироссийское государство по типу Польши, объединенное с ней, Украиной и Прибалтикой в некий альянс, управляемый этими, безусловно, самостоятельными странами исключительно в своих интересах.
   - РБ - гуляй-поле с полностью разрушенной экономикой и анархией.
 Попытайтесь прикинуть возможные совокупные экономические приобретения и потери по каждому варианту в перспективе год, пять лет, 20 лет.

PS  Высказывания за присутствующих здесь белорусов (граждан РБ?), без добавления слова некоторые, тоже вызывают определенные вопросы.

Цитата: Тутэйшы от 23.12.2008 14:59:12
 
   - одно объединенное государство
   - союзные государства (РБ - как жестко привязанный сателлит)
   - РБ - жестко антироссийское государство по типу Польши, объединенное с ней

А просто нейпрального государства ,живущего на свои ,такого для Белоруссии вы почему то не предусматриваете.Интересно получается.

1 Вхождение Белоруссии в состав России исключено--не хотят белоруссы.
2Союзное государство не выгодно России (уже разбирали почему)
3 За вами выбор либо антироссийское государство либо нейтральное экономически завязанное на Россию.Вам выбирать вы и думайте.

Цитата: Viatcheslav
Покажите пример таких политиков и нейтрального государства в Восточной Европе. Хоть один.

Словакия.

Цитата: Хит от 23.12.2008 15:08:11
А просто нейпрального государства ,живущего на свои ,такого для Белоруссии вы почему то не предусматриваете.Интересно получается.

 Я не вижу для этого сейчас реальных, а не теоретических, возможностей, это утопия. Нейтралитет (реальный) возможен далеко не всегда, в особенности полный. Для этого нужна либо достаточная для его соблюдения заинтересованная в нем сила/вектор сил (внутри или вне страны). Либо полная таковой страны бесполезность для кого бы то ни было.

Цитата: Viatcheslav
Попросту маловероятно. Требует очень грамотного, очень умелого и очень самостоятельного политика во главе.

Мало того, для этого должны быть еще и объективные предпосылки. Самый умелый, грамотный и самостоятельный политик во главе может оказаться не в силах повлиять на комплекс имеющихся внутренних и внешних факторов. Утрированный пример: завтра дефакто создается мировой газовый картель и заряжает такому политику цену за газ в $1500, не идя ни на какие уступки. Что сможет сделать наш умелый политик, желающий "нейтрально жить на свои"?

Цитата: Тутэйшы от 23.12.2008 14:59:12
Означает ли по-вашему эта самостоятельность сознательный отказ со стороны всех внешних по отношению к такой стране сил от попыток соблюдать свои интересы?

Какие странные у вас фантазии.

Про отношения РФ/РБ  давно все сказал.
Идет следующий процесс - утилизация РФ избыточного, закаченного в "витрину" СССР, потенциала. Делает это РФ, а не Запад, по примитивной по очевидности причине - в силу технологической связности и логистики РФ может это делать с прибылью, а для Запада этот процесс заведомо убыточен. Что неинфантильным элитам РФ и Запада было очевидно изначально, и в чем инфантильная элита РБ жестко убедилась в 92-94-м. До сих пор ужас этот помнят.
"Дотирование" часть этого процесса. Процесс будет длиться до момента исчерпания прибыльности. При этом новых инвестиций в РБ со стороны РФ не будет - т.е. не предполагается играть в эту игру долговременно - процесс конечный. По мере снижения прибыльности будет снижаться уровень "дотирования".
По мере выпадения из российских экономических цепочек РБ-шных "заводов" и исчерпания демографического потенциала и остаточного потенциала системы образования РБ, как система, будет двигаться к фазовому состоянию под кодовым наименованием "северная Молдавия". С отмиранием недофинансированных инфраструктур, социальных обязательств и эммиграцией избыточного населения.
Вот то, что останется, Европа, возможно, и рискнет встроить в собственную экономику. Здесь нюанс в том, что чем меньше останется, тем дешевле Европе ассимиляция РБ обойдется.
Есть, конечно, еще условие непротиводействия со стороны РФ. Которая в "нижней точке" ровно так же, как и Европа будет иметь возможность с наименьшими затратами ассимилировать РБ.

Было бы любопытно обсудить параметры "нижней точки". Но от подобных разоворов тутейшие всегда уклоняются. Предпочитают обсуждать виртуозность "батьки" в "доении" РФ.

Цитата: Хит
Лукашенко с тополем это обезьяна с гранатой.Никто там ничего размещать не будет.Просто кто то озвучивает хотелки лукасеков.АГЛ ВСЕГДА ведёт себя нагловато с президентами России,у него такой стиль общения с нами.Вы это только заметили ?

В последнее время по крайней мере перед началом встречи-тише воды ниже травы.Я иногда посматриваю на позы сидящих-у Медведа всегда открытая с руками на подлокотниках.У АГЛ-ноги в замке руки постоянно что то теребят.Это не признаки наглого человека.Это признаки неуверенного человека)

Цитата: Тутэйшы от 23.12.2008 15:16:45
 Я не вижу для этого сейчас реальных, а не теоретических, возможностей,

Хорошо ,тогда каким вы видите будущее Белоруссии при условии ,что вхождение в РФ для вас не возможно,а союзное государство не выгодно РФ ? Тогда прав Болек ,вариант северной молдавии прослеживается.

Цитата: Болик от 23.12.2008 15:20:07
Идет следующий процесс - утилизация РФ избыточного, закаченного в "витрину" СССР, потенциала. Делает это РФ, а не Запад, по примитивной по очевидности причине - в силу технологической связности и логистики РФ может это делать с прибылью, а для Запада этот процесс заведомо убыточен. Что неинфантильным элитам РФ и Запада было очевидно изначально, и в чем инфантильная элита РБ жестко убедилась в 92-94-м. До сих пор ужас этот помнят.
"Дотирование" часть этого процесса. Процесс будет длиться до момента исчерпания прибыльности. При этом новых инвестиций в РБ со стороны РФ не будет - т.е. не предполагается играть в эту игру долговременно - процесс конечный. По мере снижения прибыльности будет снижаться уровень "дотирования".
По мере выпадения из российских экономических цепочек РБ-шных "заводов" и исчерпания демографического потенциала и остаточного потенциала системы образования РБ, как система, будет двигаться к фазовому состоянию под кодовым наименованием "северная Молдавия". С отмиранием недофинансированных инфраструктур, социальных обязательств и эммиграцией избыточного населения.

Раскройте, если не трудно, (или дайте ссылку) механизмы выкачивания из РБ избыточного потенциала, в том числе через "дотирование", а также ориентировочную прибыль, которую РФ имеет от этого выкачивания за год.