Цитата: Болик от 31.01.2009 17:07:43
Ваша позиция замалчивания отлично подтверждает мою версию о фактической гражданской войне в РБ в окупацию. Ожесточенность гражданской войны и стала причиной основных потерь среди гражданского населения.
Тема белорусских коллаборантов вообще-то раскрыта весьма широко. Таковые были. Однако это не было настолько массовым явлением, как на Украине, хотя, конечно, немцы очень сильно старались повторить успех с украинскими коллаборационистами. Однако в массе своей коллаборационизм не вышел за пределы создания полицейских отрядов. Википедия по ссылке приводит их все
http://ru.wikipedia.…%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Но если вам столь угодно сравнить с русскими, то надо вспомнить в первую очередь:
- РОА
- казацкие формирования Краснова
- т.н "Локотскую республику" и Каминьского
- а также подумать о том, кто был полицейским на оккупированных территориях
- а также поинтересоваться численностью подразделений в списке соответствующей статьи Википедии.
http://ru.wikipedia.…%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
У нас самих скелеты в шкафу. Мы о них знаем и осуждаем. Но и белорусы тоже знают и осуждают.
Что касается численности. Цитирую опять же из Википедии (потому как другие источники сейчас искать лень, хотя они есть, и их много)
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.
В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка −60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.Итого имеем, что на службу фашистам пошли что-то между 100 и 200 тысячами граждан СССР всех национальностей, без учета вспомогательной полиции.
С целью более подробного изучения вопроса рекомендую также прочитать пост весьма мной уважаемого товарища fat_yankey, не замеченного мной ни в излишней симпатии к фашистам, ни к советской власти.
http://fat-yankey.li…mode=replyОн дает следующую ОЦЕНКУ СВЕРХУ по разным национальностям, которые когда-либо держали в руках оружие, выступая в рядах или на стороне противника, или занимаясь деятельностью, идущей ему на пользу (т.е. со включением в список полиции):
- азиатских коллаборантов 110 тыс.
- прибалтийских коллаборантов 100 тыс.
- белорусских 20 тыс., из коих почти половина - на самом деле украинцы-галичане
- западноукраинских 30 тыс. (и еще 40 тыс УПА, хотя эти зачастую одни и те же люди)
- украинских, помимо Западной - 25 тыс.
- русских - 120 тыс.
- казаков - 70 тыс. (цифра при этом явно ошибочная и завышена, так как из ангажированного источника)
В сумме оценка сверху - около 400 тысяч, зато уже с учетом всех полицаев.
Для сравнения - численность партизан по оценкам советского Генштаба:
http://a-dyukov.live…37222.htmlБелоруссия - 374 тысячи человек, по донесениям партизанских отрядов и суммарной численности влившихся в СА партизан.
http://a-dyukov.live…51193.htmlУкраина - 200-220 тысяч человек.
Итого только по этим двум республикам выходим на цифру в почти 600 тысяч человек, которые активно воевали против фашистов, находясь при этом под угрозой уничтожения и террора. Против менее 200 тысяч добровольных и полудобровольных вояк из всех республик СССР, из коих максимум приходится на таки русских, азиатов, прибалтов и украинцев.
Осталось сравнить с численностью населения на оккупированных территориях.
Белоруссия - 8 млн., 1 из 400 на службе немцев, 1 из 20 - партизан.
Украина в границах 1939 года - около 30 млн., 1 из 1000 на службе немцев, 1 из 140 - партизан.
Западная Украина - около 7 млн (можно уточнить), 1 из 100 на активной службе у немцев либо вызывался туда добровольцем, партизан фактически нет.
По России определить соотношение нереально. На оккупированной территории проживало около 30 млн человек, численность "местных" коллаборантов, если брать только "Локотскую республику" и остбатальоны из местных, выходит на уровне 30-40 тысяч, т.е. 1 из 1000. Большая часть остальных коллаборантов - эмигранты из СССР или белой России. Но и численность партизан определить нереально. Есть данные по отдельным областям, например, по Псковской, где было до 50 тысяч партизан, или каждый тридцатый из полуторамиллионного населения области. Но сводных данных я не видел.
По потерям мирного населения также прошу заглянуть сюда:
http://www.ecsocman.…VIAKOV.pdfСчитаю, что тему "гражданской войны" на полученных соотношениях следует закрыть. Потому что на каждого белорусского коллаборанта получается 20 партизан, и даже на каждого украинского - семеро.
Напоследок хочу сказать, что "гражданская война" - очень удобная позиция как раз для современных белорусских националистов, и меня крайне удивляет, что русские вдруг начинают ее занимать. У нее есть одно реальное основание, а именно различие в регионах, где поддерживали коллаборационистов, и регионов-баз партизан: базой для националистических и коллаборантских формирований стала окатоличенная и ополяченная Западная Белоруссия, особенно район Барановичей, в то же время русскоговорящая восточная Белоруссия и особенно район Витебска-Могилева были базой партизанского движения. Однако со временем, по мере перелома хода войны и все большего внимания к партизанскому движению, активная война с немцами развернулась и в районе Минска, и в Припятских болотах, где уже в январе 1943 года приземлялись самолеты со снабжением для отрядов Ковпака и Сабурова, а в районе Гродно и Бреста проявила себя АК как антифашистская сила; т.е. партизанила в общем-то вся Беларусь.
Во всем остальном в позиции современных белорусских националистов гораздо больше пропаганды, чем правды. Их пронацистская направленность не вызывает ни сомнений, ни тени удивления. Однако их реальная роль в обществе абсолютно маргинальна, и компенсируется лишь повышенной активностью в интернете. И обсуждая вопрос геополитического выбора Беларуси, это следует знать.
Отредактировано: Dobryak - 31 янв 2009 20:26:15