Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexander Rozinsky от 21.07.2009 08:58:42
Именно об этом здесь говорили бесконечное количество страниц. И хотя понятно, что, что бы не говорили белоруссы о еврорынках и прочих западных вкусностях, о помощи, ну или о поддержке, как угодно, надо будет говорить с Россией. После МВФ, до, во время или вместо этого. Это всё не принципиально. Главное, всё равно надо будет ехать, ну или звонить, а потом все равно ехать в Москву.
И понимая это, ну не могут они это не понимать, даже если говорят другое, видимо готовят свои переговорные позиции. Но с моей точки зрения, дюже странно- делается всё, что бы даже техническую возможность этого исключить (ну типа билеты в Москву закончились). Даже остатоток кредита, и то не просят/запрашивают, а требуют. Чудные дела.

Откровенно говоря - есть в их позиции некий смысл. Основывается он на следующей логике. В фундаменте лежит понимание - как бы они это не отрицали - невозможности сохранения белорусской государственности без внешнего финансирования. Отсюда - три развилки - финансирование со стороны РФ, "Запада", Китая vs третьего мира. Это если в лоб.
На практике же рулит фундаментальная идея Бзежинского - дрейф на Запад за счет РФ. Причем этот путь восточноевропейским элитам был ОБЕЩАН. Сами они возможно эти обещания даже и ГАРАНТИЯМИ воспринимают. И вся логика их действий выстроена в логике этого.
Далее. РФ отказывается финансировать. Развилка. Подохнуть. Развести таки на финансирование "Запад" или "Китай". Что-то иное.
На практике "Запад" ни фига не разводится. А "Китай", как выясняется, не особо способен играть роль сверхдержавы. Да и "жаден".
Остается "что-то иное". Что? Пока это "что-то" выглядит как шантаж вида "повешусь - вам хуже будет".
Окружающие, в общем-то, и не против. Вопрос в том - как организовать процесс. "Взрослые" соседи предпочитают помедленее.

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:07:08
"Согласно нашим расчетам Белоруссия будет в состоянии обслуживать свой внешний долг и в 2009 и в 2010 году. Он не достиг того уровня, когда это может оказать значительное негативное влияние на экономику в целом", - сказала Колядина.
Как все заиграло по новой верно?)

Чему ты радуешься, объясни.
Тому, что у вас денег нет? А откуда они потом возьмутся?
Или еще чему, вот не пойму я.
Ну а в 15-м году уже отдавать не сможет, тогда в долг не дадим, это она хочет сказать?

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:07:08
Это если коммерсанту верить.А уж какую ботву он печатает-желтизна прям напоказ.А вот теперь давайте другой источник глянем и картина сразу изменится.
http://ru.reuters.co…PE20090717
"Наши прогнозы в данный момент показывают, что разрыв финансирования в 2009 году закрыт. Если экономическая ситуация останется такой, как сейчас, то мы рассчитываем, что Белоруссия закроет разрыв в финансировании теми источниками, которые уже идентифицированы", - сказала Колядина.

"Осложнение будет, если Россия не выделит те $500 миллионов, которые планировалось получить", - добавила она.

Белоруссия ожидает российский кредит в $500 миллионов с весны этого года, однако, в мае Москва отложила выдачу кредита, усомнившись в экономической политике Минска и надежности Белоруссии как заемщика.

МВФ считает, что у других потенциальных доноров нет оснований сомневаться в платежеспособности Белоруссии.



"Согласно нашим расчетам Белоруссия будет в состоянии обслуживать свой внешний долг и в 2009 и в 2010 году. Он не достиг того уровня, когда это может оказать значительное негативное влияние на экономику в целом", - сказала Колядина.
Как все заиграло по новой верно?) 500 млн будь то от РФ или от приватизации -не столь существенная сумма.Так что особо переживать и рвать на себе волосы никто не будет.Поэтому АГЛ и не парился со скачками.Просто забил.

У МВФ нет никакого желания взваливать на себя финансирование чуда. Их горячее желание - взвалить содержание чуда на плечи РФ. И, соответсвенно, нужно:
1. подыгрывать чуду в разводке РФ на очередные порции кредитов,
2. держа в голове на втором плане возможности развести на содержание чуда Китай и прочие "третьи" страны. Для последних продолжение кредитование со стороны РФ означает демонстрацию некий гарантий продолжения политики "льгот и преференций" чуда со стороны РФ.

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49
Так что у вас там с балансом?)Упс-прожирать стали много.А каков был потенциал

Вы нас не пугайте, без толку. Все прекрасно с балансом.

Экспорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 101,4 млрд USD (52% от соотв. периода 2008 года)
Импорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 66,8 млрд USD (60% от соотв. периода 2008 года)
Сальдо +34,6 млрд USD с тенденцией к росту (см. график).
http://www.gks.ru/bg…02/132.htm

Зарабатываем больше, чем проедаем. Импорт упал чуть меньше, чем экспорт, однако сальдо положительное (было - сильно положительное). Поводов для паники не наблюдаю.

А чтобы не отклоняться от темы, глянем-ка внешнеторговый баланс Беларуси.

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
Экспорт РБ, январь-май = 8,5 млрд USD (54% от соотв. периода 2008)
Импорт РБ, январь-май = 11 млрд USD (67% от соотв. периода 2008)
Сальдо -2,5 млрд USD. С тенденцией к дальнейшему росту в минус (за январь-апрель 2009 было -1,4 млрд USD)

Зарабатываете меньше, чем проедаете. Экспорт упал существенно больше, чем импорт. Причем импорт у РФ сократился сильнее, чем у РБ, а сальдо у РБ и ранее было отрицательным. Значит, сейчас будет - сильно отрицательным.

Вот чего выеживаться-то, если сама РБ не живет по средствам? Мы потребляем  импорта даже меньше, чем могли бы, а РБ - на четверть больше. Кому сокращать потребление надо, как не РБ?

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:48:49
Человеческий ресурс имеет свою цену.2000 бомжей не равны по отдаче 2000 высококласных спецов.А 2000 пиплов и там и там.Природные ресурсы ни стоят ничего пока не оценены и не восстребованы.Так что у вас там с балансом?)Упс-прожирать стали много.А каков был потенциал

Вот в этом то и есть гиганская дыра амеровского учения об обществе потребления, для них бабло это все.
А в реальной жизни все это ресурсы. Вот сколько по вашему будет стоить стакан питьевой воды, окажись вы в пустыне один с вагоном бабла, а вокруг никого кроме продвинутого бедуина с колодцем и автоматом в руках? Думаю в ряде случаев и вагона нехватит. Бабло без ресурса, это пыль миф в которую нас заставили верить. Только вера это как раз кончается и приходит эра ресурсов.
-------------------------------------------------------------
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

Придерживаюсь иной позиции. Главное преимущество РФ именно в том, что большАя "масса" позволяет содержать принципиально бОльшее количество "спецов".
Сама по себе "масса" - смотри пример близких по населению стран типа Бангладеш, Нигерия, Индонезия - роли не играет.

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 10:17:45
Вы нас не пугайте, без толку. Все прекрасно с балансом.

Экспорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 101,4 млрд USD (52% от соотв. периода 2008 года)
Импорт РФ, январь-май (по методологии платежного баланса) = 66,8 млрд USD (60% от соотв. периода 2008 года)
Сальдо +34,6 млрд USD с тенденцией к росту (см. график).
http://www.gks.ru/bg…02/132.htm

Зарабатываем больше, чем проедаем. Импорт упал чуть меньше, чем экспорт, однако сальдо положительное (было - сильно положительное). Поводов для паники не наблюдаю.

А чтобы не отклоняться от темы, глянем-ка внешнеторговый баланс Беларуси.

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
Экспорт РБ, январь-май = 8,5 млрд USD (54% от соотв. периода 2008)
Импорт РБ, январь-май = 11 млрд USD (67% от соотв. периода 2008)
Сальдо -2,5 млрд USD. С тенденцией к дальнейшему росту в минус (за январь-апрель 2009 было -1,4 млрд USD)

Зарабатываете меньше, чем проедаете. Экспорт упал существенно больше, чем импорт. Причем импорт у РФ сократился сильнее, чем у РБ, а сальдо у РБ и ранее было отрицательным. Значит, сейчас будет - сильно отрицательным.

Вот чего выеживаться-то, если сама РБ не живет по средствам? Мы потребляем  импорта даже меньше, чем могли бы, а РБ - на четверть больше. Кому сокращать потребление надо, как не РБ?  

Сразу ошибки поперли.Что значит не понимание вопроса.Вы не то смотрите.Вот это надо смотреть а не внешнеторговый баланс-
http://www.cbr.ru/st…ts_est.htm
Внешнеторговый баланс РБ вообще не включает сектор услуг..Эхх

Цитата: AndreyK от 21.07.2009 10:26:32
Вот в этом то и есть гиганская дыра амеровского учения об обществе потребления, для них бабло это все.
А в реальной жизни все это ресурсы. Вот сколько по вашему будет стоить стакан питьевой воды, окажись вы в пустыне один с вагоном бабла, а вокруг никого кроме продвинутого бедуина с колодцем и автоматом в руках? Думаю в ряде случаев и вагона нехватит. Бабло без ресурса, это пыль миф в которую нас заставили верить. Только вера это как раз кончается и приходит эра ресурсов.
-------------------------------------------------------------
А 2000 высококласных спецов вне остального общества скорее всего передерутся между собой, за место на верхушке пирамиды, и будут искать ктоб их обслуживал. И будут жить не лучше бомжей, те-то хоть выживать умеют.  Некорректный у Вас пример.
Я про другое говорил, у РФ и РБ примерно одинаковый человеческий ресурс, но у РФ два преимущества: первое это большая масса, а второе это то что нас в массе приучили надеятся на себя, а неждать милости от "царя", ЕБН очень посторался. И хотя пункт два достаточно спорный если брать в отношении Западного мира, однако судя по общению с белоруссами у нас самостоятельность в разы сильнее.. А так один искуственно разделенный в геополитической катастрофе народ.

Хватит себя сферичискими конями в вакууме пугать-что делает человек с вагоном денег в пустыне? Как там вагон оказался? Ресурсы  могут быть разные и заменяемые.Вы можете спалить газ мазут просто заюзать ветряк или солнечные батареи.Зациклились на своих ресурсах.Где эффективность использования? На помойке тоже полно ресурсов но их надо извлечь.А без этого сие место как было помойкой так и останется.Хотя вы можете ее хоть плакатами обнести-национальное достояние-не трогать

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:41:37
Сразу ошибки поперли.Что значит не понимание вопроса.Вы не то смотрите.Вот это надо смотреть а не внешнеторговый баланс-
http://www.cbr.ru/st…ts_est.htm

Спасибо, но я вполне в курсе разницы между платежным балансом и внешнеторговым балансом.
И я вполне сознательно привел именно те цифры, которые показывают потоки товаров в страну и из страны. Потому что это именно то, на чем мы зарабатываем деньги и что мы "проедаем".

А по финансовому счету у нас отток капиталов, который берется из выплаты кредитов, взятых российскими банками и предприятиями, и вывода капиталов, зашедших в Россию на экономическом росте. Это международное движение капиталов в нашу страну и из нее, финансовые активы и обязательства. Но это не реальные заработки и не "проедание",

Внешнеторговый баланс товаров и услуг в +34,3 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает во внешней торговле денег больше, чем проедает на импорт и внешние услуги.
Платежный баланс в +17,2 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает суммарно больше, чем тратит на вообще все расходы и обслуживание всех обязательств, включая как импорт товаров и услуг, так и финансовые обязательства (обслуживание кредитов, сокращение своих обязательств перед внешними контрагентами на -28,3 млрд у банков и т.д.). Даже после этого РФ остается в большом плюсе по платежному балансу.
Говорит это об абсолютной финансовой устойчивости.

Заметим, в первом полугодии 2008 года обязательства РФ стремительно росли за счет внешнего притока капитала. Сейчас внешнего притока нет, а есть, наоборот, отток, однако РФ по-прежнему в плюсе.

ЦитатаВнешнеторговый баланс РБ вообще не включает сектор услуг..Эхх

http://belstat.gov.b…june/8.pdf
А вы откройте ссылку и перечитайте.
Сальдо внешней торговли товарами РБ - отрицательное в объеме -3080,7 млн долларов.
Сальдо внешней торговли услугами РБ - положительное в объеме 560,9 млн долларов.
Результат - отрицательное сальдо -2519,8 млн долларов.

Итак, за счет чего РБ обеспечит сведение в ноль платежного баланса при отрицательном сальдо товаров и услуг в -2,5 млрд долларов?

Цитата: Болик от 21.07.2009 10:09:45
Откровенно говоря - есть в их позиции некий смысл. Основывается он на следующей логике. В фундаменте лежит понимание - как бы они это не отрицали - невозможности сохранения белорусской государственности без внешнего финансирования. Отсюда - три развилки - финансирование со стороны РФ, "Запада", Китая vs третьего мира. Это если в лоб.
На практике же рулит фундаментальная идея Бзежинского - дрейф на Запад за счет РФ. Причем этот путь восточноевропейским элитам был ОБЕЩАН. Сами они возможно эти обещания даже и ГАРАНТИЯМИ воспринимают. И вся логика их действий выстроена в логике этого.
Далее. РФ отказывается финансировать. Развилка. Подохнуть. Развести таки на финансирование "Запад" или "Китай". Что-то иное.
На практике "Запад" ни фига не разводится. А "Китай", как выясняется, не особо способен играть роль сверхдержавы. Да и "жаден".
Остается "что-то иное". Что? Пока это "что-то" выглядит как шантаж вида "повешусь - вам хуже будет".
Окружающие, в общем-то, и не против. Вопрос в том - как организовать процесс. "Взрослые" соседи предпочитают помедленее.

Вы фактически поддерживаете мой тезис-всё равно в Москву. Альтернативы-это что-то о зеленых человечках.
И 500 лимонов, как говорит Ув. ива_дим, не спасут РБ, это действительно не сумма.С конца того года РБ уже получила 3 или 4 ярда, но ведь сегодня жизнь не заканчивается.
Насчёт гарантий, Бжезинского и т.п.. Ну ведь понятно, да было и работало, но всё, эта история заканчивается. Примеров полно, с Естонии и вниз по карте. Ну еще чуть-чуть, полгода, год. Ведь Россиа, действителъно, как медведь, ну очень медленно разгоняется, но за то и хрен остановишь или изменишь направление движения.ИМХО.

Цитата: Viatcheslav от 21.07.2009 11:23:06
Спасибо, но я вполне в курсе разницы между платежным балансом и внешнеторговым балансом.
И я вполне сознательно привел именно те цифры, которые показывают потоки товаров в страну и из страны. Потому что это именно то, на чем мы зарабатываем деньги и что мы "проедаем".

А по финансовому счету у нас отток капиталов, который берется из выплаты кредитов, взятых российскими банками и предприятиями, и вывода капиталов, зашедших в Россию на экономическом росте. Это международное движение капиталов в нашу страну и из нее, финансовые активы и обязательства. Но это не реальные заработки и не "проедание",

Внешнеторговый баланс товаров и услуг в +34,3 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает во внешней торговле денег больше, чем проедает на импорт и внешние услуги.
Платежный баланс в +17,2 млрд долларов говорит о том, что Россия зарабатывает суммарно больше, чем тратит на вообще все расходы и обслуживание всех обязательств, включая как импорт товаров и услуг, так и финансовые обязательства (обслуживание кредитов, сокращение своих обязательств перед внешними контрагентами на -28,3 млрд у банков и т.д.). Даже после этого РФ остается в большом плюсе по платежному балансу.
Говорит это об абсолютной финансовой устойчивости.

Заметим, в первом полугодии 2008 года обязательства РФ стремительно росли за счет внешнего притока капитала. Сейчас внешнего притока нет, а есть, наоборот, отток, однако РФ по-прежнему в плюсе.
http://belstat.gov.b…june/8.pdf
А вы откройте ссылку и перечитайте.
Сальдо внешней торговли товарами РБ - отрицательное в объеме -3080,7 млн долларов.
Сальдо внешней торговли услугами РБ - положительное в объеме 560,9 млн долларов.
Результат - отрицательное сальдо -2519,8 млн долларов.

Итак, за счет чего РБ обеспечит сведение в ноль платежного баланса при отрицательном сальдо товаров и услуг в -2,5 млрд долларов?

Если уж смотерть сколько страна зарабатывает то это текущий счет.Внешняя торговля существенная-но не полная составляющая картины.
А сальдо по платежному балансу вообще показывает как изменились ЗВр за отчетный период времени.Меня такое вот вольное обращение с терминологией аж коробит.А то что вы заметили что сальдо то в плюсе говорит ровно о том что я тут говорил-рост ЗВР идет за счет внешней торговли и прежде всего ресурсами.ларчик просто открывался на самом деле.
Когда вы пишете про РБ то используйте терминологию принятую в РБ.Так вот в РБ понятие внешнеторгового сальдо не включает сектор услуг-я специально с этим вопросом с Белстатом разбирался.Поэтому если вы описываете сектор товаров и услуг то правильно писать -сальдо торговли товарами и услугами.Внешнеторговое сальдо публикует белстат в конце месяца и оно включает только торговлю товарами.
Сведение в ноль обеспечивается за счет финансового счета.ну это уже элементарщина-пришел кредит-он естессно сразу по двум моментам прописывается-включается в состав ЗВР и увеличивается внешняя задолженность.двойной счет как всегда.
Я ж говорю беритесь за ПБ-все ответы как на ладони.А то намудрили с три короба теперь сами не могут разобраться где чего и как

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 10:49:32
Хватит себя сферичискими конями в вакууме пугать-что делает человек с вагоном денег в пустыне? Как там вагон оказался? Ресурсы  могут быть разные и заменяемые.Вы можете спалить газ мазут просто заюзать ветряк или солнечные батареи.Зациклились на своих ресурсах.Где эффективность использования? На помойке тоже полно ресурсов но их надо извлечь.А без этого сие место как было помойкой так и останется.Хотя вы можете ее хоть плакатами обнести-национальное достояние-не трогать

    Извлекайте ресурсы, вам ни кто мешать не будет, будете эффективно, так сказать, помойки использовать.  Я верю, что у вас будет так же хорошо как и у остальных Лимитрофов, не  надо это доказывать, ведь все равно в это никто не верит, ибо кризис не закончился, когда и чем кончится неизвестно.  Выживут страны, только те, у которых есть ресурсы и материальные и природные, а вот это всем известно.  Беларусь в своей независимости только в начале пути, так как Россия снимает её с довольствия и все удовольствия у неё впереди - "крыша" уходит. Вместо демагогии наступит прагматизм, а если не наступит прагматизм, то наступит национализм, который родит образ  внешнего врага,  мешающего  развитию и благоденствию.
    Через это все Лимитрофы проходят - пройдет и Беларусь.  Правда, в условиях всеобщего кризиса, это прохождение будет сопряженно  с  большими трудностями, но  за то на больших скоростях и крутыми виражами. Примеров перед нашими глазами предостаточно. За Россию можно не волноваться из века в век о России говорили дружелюбно, что погибнет Русь, даже недавно медалькой наградили в США нашего старенького иудушку  "За победу в холодной войне".
    И вдруг оказия,  Обама приехал в гости к Медведеву как президент к президенту, а к Путину, Обаме пришлось, на прием записываться  и Путин великодушно его принял. Всё идет так, как идти должно.
   Каждая суверенная страна уже выбрала свои приоритеты. Думается, что Белорусь ещё стоит перед выбором,
хотя обратного пути уже нет, поэтому пожелаем бывшему, якобы, союзнику семь футов под килём и будем следить за манёврами её капитана, как отслеживаем маршруты Грузии и Украины.
Прибалтику жалко - там при помощи   лоцманов из МВФ и маяков ЕС уже на мель сели.

Цитата: Alexander Rozinsky от 21.07.2009 11:33:19
Вы фактически поддерживаете мой тезис-всё равно в Москву. Альтернативы-это что-то о зеленых человечках.
И 500 лимонов, как говорит Ув. ива_дим, не спасут РБ, это действительно не сумма.С конца того года РБ уже получила 3 или 4 ярда, но ведь сегодня жизнь не заканчивается.
Насчёт гарантий, Бжезинского и т.п.. Ну ведь понятно, да было и работало, но всё, эта история заканчивается. Примеров полно, с Естонии и вниз по карте. Ну еще чуть-чуть, полгода, год. Ведь Россиа, действителъно, как медведь, ну очень медленно разгоняется, но за то и хрен остановишь или изменишь направление движения.ИМХО.

По суммам можем посчитать-кредиты от мвф-в январе и июле суммарно 1,5 ярда с хвостом.Кредит от рф-еще 500 млн.Платеж за БТГ-625 млн.Предплата за транзит -250 млн.Не знаю про 125 млн-на модернизацию энергетики от ВБ.Ну и по мелочевке там всяких кредитных линий с непонятными суммами выбранных лимитов.Если бы не упертость в валовые показатели -столько денег не понадобилось.А так по сути стимулировали экспорт промежуточных товаров из рф создавая у вас(или сохраняя если быть точнее) ваши рабочие места.Диверсанты чес слово...

Цитата: starik от 21.07.2009 12:00:34
    Извлекайте ресурсы, вам ни кто мешать не будет, будете эффективно, так сказать, помойки использовать.  Я верю, что у вас будет так же хорошо как и у остальных Лимитрофов, не  надо это доказывать, ведь все равно в это никто не верит, ибо кризис не закончился, когда и чем кончится неизвестно.  Выживут страны, только те, у которых есть ресурсы и материальные и природные, а вот это всем известно.  Беларусь в своей независимости только в начале пути, так как Россия снимает её с довольствия и все удовольствия у неё впереди - "крыша" уходит. Вместо демагогии наступит прагматизм, а если не наступит прагматизм, то наступит национализм, который родит образ  внешнего врага,  мешающего  развитию и благоденствию.
    Через это все Лимитрофы проходят - пройдет и Беларусь.  Правда, в условиях всеобщего кризиса, это прохождение будет сопряженно  с  большими трудностями, но  за то на больших скоростях и крутыми виражами. Примеров перед нашими глазами предостаточно. За Россию можно не волноваться из века в век о России говорили дружелюбно, что погибнет Русь, даже недавно медалькой наградили в США нашего старенького иудушку  "За победу в холодной войне".
    И вдруг оказия,  Обама приехал в гости к Медведеву как президент к президенту, а к Путину пришлось на прием записываться  и Путин великодушно его принял. Всё идет так, как идти должно.
   Каждая суверенная страна уже выбрала свои приоритеты. Думается, что Белорусь ещё стоит перед выбором, хотя обратного
пути уже нет, поэтому пожелаем бывшему, якобы, союзнику семь футов под килём и будем следить за манёврами её капитана,
как отслеживаем маршруты Грузии и Украины. Прибалтику жалко - там при помощи лоцманов из МВФ и маяков ЕС уже на мель сели.  

Корону только не забывайте проверять-на месте ли , не упала ли.Понты сплошные .Все будет хорошо не переживайте.Кстати почему Молдавию в список не включили?

Цитата: iva_dim от 21.07.2009 11:48:43
Я ж говорю беритесь за ПБ-все ответы как на ладони.А то намудрили с три короба теперь сами не могут разобраться где чего и как

Да ладно, зачем браться-то, ты же все понятно разъяснил.
Все нормально в Белоруссии, все пучком.
Только зачем-то денег просят, вот непонятно. А так, эти деньги на какой-то счет зачисляют, у них там двойная бухгалтерия. А, ну это понятно. Когда зачислили - у них бухгалтерия показывает, что усе хорошо.
Говорят, что и без них хорошо.
Вот только просят зачем, непонятно.

Зачем жонглировать терминами, кто кому даёт субсидии или дотации, тем более сравнивать кто лучше приспособлен к жизни в "жопе", т. е. работе по бартеру, мелкий опт и т.д. Вполне возможно, после реалных катаклизмов это нам очень снова пригодится. На сейчас это бесусловный атавизм, картинки из толмуда К.Маркса. Мы столько времени, сил,человеческих жизней положили ( жизней, потому что бартер- нет денег-нет-налогов-нет государства), чтобы уйти от бартера, распредилиловки и перейти к деньгам, что эти разговоры просто из другой вселенной.
Имхо, РФ и РБ это симбиоз. Специально созданный в СССР, и хорошо сделанный, для совместной жизни.
Могут отдельные части жить отделъно? Да, но плохо. Кто хуже, кто лучше не принципиално с научой точки зрения, система создана для совместной жизни.
Теперь сторона практическая. Для России рынок производство в РБ очень важен, но не критичен (по объемам и номенклатуре). Будет РФ хуже? Будет, но не смертельно. После потерей в 90-х трудно, но переживем.
Для РБ потеря рынка и производства в РФ - критична. Что бы тут оптимисты не говорили, рынки на западе закрыты. Не может централизованная экономика выдавать конкурентный с западом товар, за исключением отдельных позиций. Мы это все уже проходили. Даже, если сможет, на западе введут новые законы, стандарты, "техрегламенты". Если РБ это выполнит, выроют ров с крокодилами, но не пустят. Будут улыбатся, говорить"я, я" и рыть ров с улыбкой, но ещё быстрей. Я тут живу, поверти.

Цитата: iva_dim от 20.07.2009 23:52:29
дотации -это...

Продажа энергоносителей в полцены соседнему государству. Является формой дотации экономики последнего.

Цитата: Alexander Rozinsky от 21.07.2009 12:15:59
Зачем жонглировать терминами, кто кому даёт субсидии или дотации, тем более сравнивать кто лучше приспособлен к жизни в "жопе", т. е. работе по бартеру, мелкий опт и т.д. Вполне возможно, после реалных катаклизмов это нам очень снова пригодится. На сейчас это бесусловный атавизм, картинки из толмуда К.Маркса. Мы столько времени, сил,человеческих жизней положили ( жизней, потому что бартер- нет денег-нет-налогов-нет государства), чтобы уйти от бартера, распредилиловки и перейти к деньгам, что эти разговоры просто из другой вселенной.
Имхо, РФ и РБ это симбиоз. Специально созданный в СССР, и хорошо сделанный, для совместной жизни.
Могут отдельные части жить отделъно? Да, но плохо. Кто хуже, кто лучше не принципиално с научой точки зрения, система создана для совместной жизни.
Теперь сторона практическая. Для России рынок производство в РБ очень важен, но не критичен (по объемам и номенклатуре). Будет РФ хуже? Будет, но не смертельно. После потерей в 90-х трудно, но переживем.
Для РБ потеря рынка и производства в РФ - критична. Что бы тут оптимисты не говорили, рынки на западе закрыты. Не может централизованная экономика выдавать конкурентный с западом товар, за исключением отдельных позиций. Мы это все уже проходили. Даже, если сможет, на западе введут новые законы, стандарты, "техрегламенты". Если РБ это выполнит, выроют ров с крокодилами, но не пустят. Будут улыбатся, говорить"я, я" и рыть ров с улыбкой, но ещё быстрей. Я тут живу, поверти.

Искуственно созданный симбиоз если уж на то пошло.Никогда заточка на один рынок не приносила ничего хорошего.Потому как рано или поздно начинаются спекуляции на тему-мы большие можем диктовать.Что собственно и произошло.Мы не части-мы уже даже за 15 лет правления агл настолько отличаемся друг от друга что попросту разные страны.даже язык понимаем по разному.Чтобы разрушить то что наваяли в РБ и нужна критичная ситуация.И только так.Иначе будем гнить в планово-экономическом образовании без перспектив на развитие.

Цитата: Хит от 21.07.2009 12:19:16
Продажа энергоносителей в полцены соседнему государству. Является формой дотации экономики последнего.

В словарь .Вы даже не владеете терминологией.Совсем мимо.

Цитата: _YUKLA_
Короче.

Ни одного факта-сплошные лозунги .а еще модератор.Учить ПБ а то так и останетесь с дремучими познаниями в экономике.
Это ж надо было такой глупости нагородить .Сг мертворожденное образование и этот проект давно пора закрыть.А дальше-посмотрим кто и чего стоит в реальном мире.Вы станете вариантом нынешнего РБ.С такой же уродливой экономикой.И осталось вам до этого не так и много.Вот потом и поговорим.Только боюсь плеваться большинство нынешних радителей РФ будет.Вам очень не понравится то что получится.

Поправил цитату.