Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Серж-В3 от 23.07.2009 22:10:21
И не забываем, что акции КАМАЗа не так давно приобрело грузовое отделение Даймлера, не думаю, что немцы это сделали просто так:

"Российскому автопроизводителю будет передана вся необходимая техинформация по узлам и агрегатам, включая кабину грузового автомобиля
http://www.g-class.r…m121226387.

Вы вообще что-ли читать новости не умеете? По вашей ссылке:

Цитата
В документе отмечается, что КАМАЗ располагает разветвленной сетью станций технического обслуживания и дилерских предприятий, что "позволит ему стать надежным партнером в области сервиса и продаж грузовиков Mitsubishi Fuso и оказать поддержку по выводу этих автомобилей на рынок. В дальнейшем также возможны совместные проекты по автобусам Mercedes-benz.

Цитата
При этом глава российской компании отметил, что производить автомобили для международных перевозок КАМАЗ не планирует. "Речь будет идти о контрактной сборке Actros", - пояснил С.Когогин.

сливают КАМАЗ за 3 ярда. Это потрясающе!

Цитата: Ирина И. от 24.07.2009 01:39:45
Поскольку уровень его мозговых способностей известен....

Много "умных" политиков, которые так же заблуждались уже и имена позабывали, а этот все еще тут )

Цитата: Ирина И. от 24.07.2009 01:39:45
кто там "серый кардинал"?

http://ru.wikipedia.…адимировна

Цитата: Ирина И. от 24.07.2009 01:39:45
Не могли бы Вы сказать, кто в Белорусии по-настоящему умен, кто вертит Лукой, то есть, кто там "серый кардинал"?
Не слышу других имен, кроме папыколи. Поскольку уровень его мозговых способностей известен, то КТО? "имя, сестра"!

Не знаю. Если "кто-то" умён, то и светится не будет. Но есть и группа прямых реализаторов всех этих лукасековских кривых схем. Они тоже не дураки. И капусту рубили не для того, чтоб всё потерять, попав под санкции, которые Лука разрулить не смог. Они будут Луку прессовать покруче госдепа. Потребуют любых уступок, лишь бы им открыли возможность реализовывать капиталы.
 
С учётом того, что бизнес на воровстве в России, закрывается - им нет никакого интереса изображать с ней хорошие отношения. Это то, чем они без раздумий пожертвуют.

Лука - выдвиженец. Начало карьеры говорит о том, что его двигали сильные, заботливые руки. А он ценился за умение брехать с видом невинного младенца. Что ещё для электората нужно?

Цитата: ursus от 24.07.2009 01:46:17
С учётом того, что бизнес на воровстве в России, закрывается - им нет никакого интереса изображать с ней хорошие отношения. Это то, чем они без раздумий пожертвуют.
Лука - выдвиженец. Начало карьеры говорит о том, что его двигали сильные, заботливые руки. А он ценился за умение брехать с видом невинного младенца. Что ещё для электората нужно?

Лукашенко

обозначил новые приоритеты внешней политики своей страны.
Вчера он назвал союзное государство с РФ "незавершенным проектом",
заявил о готовности активизировать торгово-экономическое сотрудничество с США
и призвал соотечественников учиться у Европы.
МИД Белоруссии призвал своих граждан соблюдать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии,
тем самым признав территориальную целостность Грузии.
В Кремле такое поведение назвали "сознательным осложнением двустороннего диалога"
и пообещали господину Лукашенко "большие финансовые проблемы".
Вчера в Минске Александр Лукашенко впервые за последние три года встретился с руководителями всех зарубежных дипломатических миссий Белоруссии, чтобы проинформировать их о новых внешнеполитических приоритетах, и сказал то, что до сих пор не произносил вслух ни один из руководителей России и Белоруссии:
Зачем разрушать глубокое и взаимоувязанное пространство машиностроительной и технологической кооперации?
30 июля в киргизской Чолпон-Ате состоится очередное заседание президентов стран—членов ОДКБ
и, по информации из источников в администрации президента РФ,
договоренность об участии в нем господина Лукашенко пока не достигнута.
У Белоруссии уже начались серьезные финансовые проблемы — минфин страны вчера объявил о резком снижении бюджетных расходов,
а нацбанк — о приостановке до 2011 года кредитования населения в иностранной валюте.
В этих условиях Минск очень рассчитывает на очередной транш российского кредита в размере $500 млн,
перспективу получения которого и поставил под сомнение кремлевский собеседник.
Развязка приближается.

Цитата: Спокойный от 24.07.2009 06:05:37
.   .   .
Вчера в Минске Александр Лукашенко впервые за последние три года встретился с руководителями всех зарубежных дипломатических миссий Белоруссии, чтобы проинформировать их о новых внешнеполитических приоритетах, и сказал то, что до сих пор не произносил вслух ни один из руководителей России и Белоруссии:

Мы слышим, что цель России — это равноправные отношения
с заинтересованными государствами постсоветского пространства.
Зачем тогда уничтожать сформированную единую систему безопасности
от Бреста до Владивостока во всех ее измерениях?

Зачем разрушать глубокое и взаимоувязанное пространство машиностроительной и технологической кооперации?
Развязка приближается.

Чёй -то батька зачастил приглашать европейцев на прессухи, брифинги и батькины монологи.
Распирает его рассказать зарубежной прессе какой он на самом деле, тут и Союзное государство и гнет Москвы и его героическое сопротивление этому злу.  Белоруссия -"сердце Европы" и если не батька, то русские давно бы..., а так как щит удары принимаем на себя, -то подайте герою всех воин с Россией.

России тоже намёк: " Пойми, Я же щит твой от запада, а  но не дармовой"

Лукашенко все труднее балансировать на заборе между ЕС и Россией
23.07.2009 18:26 | АФН


   С каждым днем все труднее и труднее дается А.Лукашенко излюбленная и применяемая в последние годы политика балансирования между ЕС и Россией. Однако, несмотря на очевидные последствия от долго сидения на заборе Минск пока не планирует вносить коррективы во внешнюю политику, суть которой в официальных заявлениях заключается в дружбе со всеми странами-соседями. Это сегодня еще раз подтвердил А.Лукашенко, заявив, что не хочет выбирать между долгостроем и демократией по диктовку.

   "Да, Союзное государство это долгострой, но не провал и утопия", - заявил он сегодня в ходе совещания с руководителями белорусских загранучреждений.
Однако Лукашенко не сдержался от упреков в адрес Москвы, со стороны которой для Беларуси в последнее время проявляется "угроза тяжеловесной державности".
"Спорные вопросы в отношениях с братской Россией… стали возникать чаще, и они становятся все острее. При этом прослеживается последовательность и системность их возникновения", - подчеркнул он.

    Впрочем, сегодня Лукашенко впервые публично признался, что не в состоянии влиять на процессы в Москве.
"В России идет переосмысление ее роли и методов работы в целом в мире, в том числе и сотрудничестве с Беларусью. Мы не собираемся и не можем этому процессу мешать", - резюмировал он.

   Но от приевшихся аргументов, подтверждающих верность Минска России навек, он пока еще не смог избавиться.
"Ну, зачем тогда уничтожать единую систему безопасности от Бреста до Владивостока, зачем уничтожать кооперацию в сфере машиностроения?", - скорее всего оторвался от текста Лукашенко.

В итоге он еще раз заявил, что "мы не собираемся выбирать между Россией и Евросоюзом".

   Но говоря о соседе с Запада, Лукашенко еще раз напомнил, что "Беларусь входит в Восточное партнерство не просителем, а равноправным участником», «исходя из национальных интересов, а не из благодарности, что нас туда позвали».
При этом он отметил, что улучшение отношений с Западом не является результатом какого-то "торга, соглашательства или пиара".
Он также отверг какие-либо условия или требования со стороны Евросоюза, подчеркнув, что у Беларуси "свой путь вперед, соответствующий степени развития экономики, истории", и он не будет прививать стране демократию по одинаковому для всех «шаблону, под чью-то диктовку».
"Важна не внешняя демократическая оболочка, и не насажденная извне демократия. Такая наспех привитая демократия неустойчива, она приходит и уходит. А беда в том, что такие мичуринские упражнения наносят вред стране, экономике и, в конечном счете, народу", заявил Лукашенко.

   Пожалуй, также впервые Лукашенко публично озвучил фразу «демократия - дело правильное».

Но аргументация и в этом вопросе не претерпела особых изменений.

   "Демократии в Беларуси не меньше, чем у соседей. Той демократии, которая повседневно нужна простому человеку и его семье, а не болтовни за счет зарубежных спонсоров", - сказал Лукашенко.
При этом он все подчеркнул, что "ЕС, руководствуясь новыми отношениями с Беларусью, и администрация США не ставили целью смещение действующей власти".
"Это значит, что появилось понимание наличия возможности идти к одной цели разными путями", - высказал свое мнение Лукашенко.

Тем не менее, он признал, что "диалог (с ЕС) не будет простым".

По той простой причине, что выбор придется делать и это время уж не за горами.

23.07.2009 17:30 | АФН
       А.Лукашенко пообещал не устраивать массовой отставки членов правительства, и тихо и спокойно заменить «стариков» на молодежь без стереотипов прошлого.

    "Я не собираюсь устраивать массовую отставку правительства. Тихо, спокойно около 30% кадрового состава правительства уже заменено", - заявил Лукашенко, которого цитируют официальные источники.

      "Стране нужна системная кадровая ротация. В директорские кресла должны придти хорошо обученные молодые люди, чья инициатива не скована стереотипами прошлого", - пояснил он, отметив, что не допустит проявления амбициозности со стороны чиновников.
.  .  .

Цитата: Samogon от 24.07.2009 01:42:55
Вы вообще что-ли читать новости не умеете? По вашей ссылке:

сливают КАМАЗ за 3 ярда. Это потрясающе!

Похоже, вам сначала самому читать поучиться было бы неплохо, а то пока у вас больше навыки вешать лапшу проявляются

Daimler заплатит за 10% пакет КАМАЗа 250 млн долл. сразу, 50 млн долл. будут получены до 2012г. в случае успешной работы КАМАЗа.
Согласно подписанному соглашению о партнерстве, КАМАЗ и Daimler намерены сотрудничать в сфере совместных проектов и обмена технологиями. Как сообщил председатель совета директоров КАМАЗа Сергей Чемезов, соглашение о партнерстве предусматривает, что Daimler Trucks предоставит в распоряжение КАМАЗа передовые технологии. "Российскому автопроизводителю будет передана вся необходимая техинформация по узлам и агрегатам, включая кабину грузового автомобиля Mercedes-Benz Actros второго поколения", - пояснил он.

Кто слил Камаз? За какие такие 3 ярда?

Цитата: Samogon
C мира по нитке, голому рубаха.

Нет. С миру по нитке-голому веревка.

Цитата: Спокойный от 24.07.2009 06:05:37
Лукашенко обозначил новые приоритеты внешней политики своей страны.
Вчера он назвал союзное государство с РФ "незавершенным проектом",
заявил о готовности активизировать торгово-экономическое сотрудничество с США
и призвал соотечественников учиться у Европы.

Мда...
Чем дальше, тем больше создаётся впечатление, что Лука на 100% находится под чьим-то контролем. Как иначе объяснить всю эту череду тупых, нелогичных и попросту убийственных для Белоруссии заявлений и поступков. Такое ощущение, что Луке сказали что-то типа: "Отдыхай, расслабляйся, Коленьку воспитывай, а всё остальное - не твоего ума дело. Просто озвучивай то, что тебе говорят - и дальше отдыхай"
Ну, или же, Лука - очень, очень рисковый игрок. По принципу "Пан или пропал". Вот только пропадать с ним будет, если что, ещё 10 миллионов граждан...

Цитата: Samogon от 24.07.2009 01:42:55
Вы вообще что-ли читать новости не умеете? По вашей ссылке:

Цитировать
В документе отмечается, что КАМАЗ располагает разветвленной сетью станций технического обслуживания и дилерских предприятий, что "позволит ему стать надежным партнером в области сервиса и продаж грузовиков Mitsubishi Fuso и оказать поддержку по выводу этих автомобилей на рынок. В дальнейшем также возможны совместные проекты по автобусам Mercedes-benz.


Цитировать
При этом глава российской компании отметил, что производить автомобили для международных перевозок КАМАЗ не планирует. "Речь будет идти о контрактной сборке Actros", - пояснил С.Когогин.

сливают КАМАЗ за 3 ярда. Это потрясающе!

Мне нравится Ваша радость! Вы думаете, что рынок внешних перевозок оставляют для МАЗа? Ха-ха 3 раза! Что ж и Вы цитируете частями?

Цитировать:
"Речь будет идти о контрактной сборке Actros", - пояснил С.Когогин. Говоря о локализации сборки узла, в частности кабины, он отметил: "Мы рассчитываем на полную локализацию кабины в России".

Так какое место здесь отдаетеся МАЗу? Или по-Вашему, когда МАЗ вел усиленно переговоры с МАНом это тоже была попытка слива? Молодцы, не слили - МАЗ так и остался без МАНа, с чем Вас и поздравляю. Вот и посмотрим через год-два-три, для кого этот слив нарисуется  :D

Ура! Мерс в России. Пусть и грузовой.  Что ещё нужно стране, если она производит Мерсы?

Цитата: remus от 23.07.2009 13:44:16
Хм...
Исходник:
Я, может, чего не догоняю. Но, с моей точки зрения, здесь речь идёт исключительно от том, что следует и чего не следует делать гражданам, желающим посетить Грузию и не желающим быть в Грузии задержанными. Чисто практические рекомендации.
Что тут видится трактователям дипломатического языка - понимать решительно отказываюсь.

Подобные рекомендации можно давать на уровне ОВИР и ему подобных заведений. Буклеты от тур. фирм тоже подойдут. А высер на уровне МИДа трактуется однозначно. В рамках, так сказать, восточного, так сказать, "партнерства".
Ну представьте себе, что Лавров с высокой трибуны заявляет, что в связи с неоднократно происходившими автокатастрофами в Египте, приведшими к гибели граждан РФ, МИД РФ предлагает не посещать Египет. Представили? А я вот не могу.

Цитата: Nobody
Лицензию на 124-й кузов с движками 2-2.8 (можно дизель) и Гелент в армейском варианте  :D

О! Восторженно присоединяюсь! Именно 124.  Непременно с трёхлитровым дизелем. И вообще можно забыть обо всём остальном мировом автопроме, нафиг он нужен. И Гелик, непременно Гелик. Не УАЗ конечно, но для грунтовок хватит.

Всё это уже давно "устарело",  всё соответствует нынешним российским технологиям и запросам. И закрыло бы все потребности в нормальных машинах лет на 20. Всё равно лучшего даже Мерсу создать не удалось. Ну, там салончик подбадяжить, фанарики -коврики отдизайнить. И хватит. Остальное - идеально.

При собственном массовом производстве это стоило бы как пара Жигулей или УАЗов.  Никакой электроники, мощная подвеска, движки безо всяких форсажей, крепкая толстая сталь - не то что эти нынешние пластмассовые пепельницы обвешанные подушками безопасности с алюминиевой подвеской и движком на последних микронах с кучей электроники.

Цитата: ursus от 24.07.2009 11:01:00
О! Восторженно присоединяюсь! Именно 124.  Непременно с трёхлитровым дизелем. И вообще можно забыть обо всём остальном мировом автопроме, нафиг он нужен. И Гелик, непременно Гелик. Не УАЗ конечно, но для грунтовок хватит.

Всё это уже давно "устарело",  всё соответствует нынешним российским технологиям и потребностям. И закрыло бы все потребности в нормальных машинах лет на 20. Всё равно лучшего даже Мерсу создать не удалось. Ну, там салончик подбадяжить, фанарики -коврики отдизайнить. И хватит. Остальное - идеально.

И еще-201 обязательно,и диз.1.9. Лучший ДВС всех времен и народов.А гелик уже индусы делают обр1975г-ТАТА-пикап. Можно посвежее прикупить.

Цитата: Купчинский от 24.07.2009 10:42:05
Подобные рекомендации можно давать на уровне ОВИР и ему подобных заведений. Буклеты от тур. фирм тоже подойдут. А высер на уровне МИДа трактуется однозначно. В рамках, так сказать, восточного, так сказать, "партнерства".
Ну представьте себе, что Лавров с высокой трибуны заявляет, что в связи с неоднократно происходившими автокатастрофами в Египте, приведшими к гибели граждан РФ, МИД РФ предлагает не посещать Египет. Представили? А я вот не могу.

Это возможно в том случае, если автокатастрофы организованны правительством Египта.  :D И имеется ряд документальных свидетельств.  8)Тогда наверно так и было бы.
Интересное сравнение - автокатастрофа (случайное и непредсказуемое событие) и  посадка в грызунии за штамп в паспорте (прогнозируемое на 100%событие) пусть даже этот штамп двух-трех месячной давности. Как то не в одном ряду эти события стоят.
Это только в инфовойне их можно сравнивать.

Цитата: Джеф от 24.07.2009 11:16:35
Это возможно в том случае, если автокатастрофы организованны правительством Египта.  :D И имеется ряд документальных свидетельств.  8)Тогда наверно так и было бы.
Интересное сравнение - автокатастрофа (случайное и непредсказуемое событие) и  посадка в грызунии за штамп в паспорте (прогнозируемое на 100%событие) пусть даже этот штамп двух-трех месячной давности. Как то не в одном ряду эти события стоят.
Это только в инфовойне их можно сравнивать.

Во-первых: Сравниваются не события, а уровень их освещения.
Во-вторых: Вы, все-таки признаете, что со стороны Грузии имела место провокация. А ответ на эту провокацию был сделан в лучших традициях лимитрофов. После задержания одного-двух человек следует фактическое признание "целостности" Грузии. Вам напомнить как ведут себя в данном случае независимые страны? Отзыв Российского посла в Грузии после задержания двух российских офицеров помните?

http://www.rbcdaily.…cus/424252

Прощай, Россия
Белоруссия признала Абхазию и Южную Осетию территорией Грузии

"Фактическое признание Белоруссией грузинского суверенитета над Абхазией и Южной Осетией, перекрытие российского нефтепровода и недавний срыв Минском сессии ОДКБ демонстрируют, что режим Александра Лукашенко отказался от лавирования между Западом и Россией. И дело здесь не в личности президента — белорусская элита полностью поддерживает Лукашенко в его политике. Признав, что пророссийских сил в Минске сейчас нет, и перейдя в отношениях с Белоруссией на нормальные рыночные механизмы, Россия не потеряет ничего, кроме необходимости содержать бесполезный для себя режим. ..   "



А теперь от себя добавлю один аспект:

Вообще, в истории и политике важно не только содержание (суть) происходящего, но зачастую также и форма.
Из-за различных не очень значительных поводов (по сути- это форма) начинались войны.
Зачастую потом по разным причинам в истории оправдывались одни персонажи  и обвинялись другие (тоже из-за формальных действий).

Поэтому амеры часто желают иметь мандат ООН на бомбежки, и поэтому мы им его не даем, чтобы потом авторитетно заявить, что те действовали нелигитимно (не в рамках междун права)

К чему я это?

А к тому, что сейчас очевидно- дело идет к (временному/постоянному) разводу с Белоруссией.

Надо сейчас думать о будущем (хотя бы на 10-20 лет).
А значит- не давать повода будущим деятелям типа Ющенки обставить все так, что агрессивная Россия разорвала все отношения с порядочной и последовательно идущей к СОЮЗУ Белоруссией и сбросила ее экономику в бездну.

Что для этого надо?
Надо создавать условия, в которых Лука должен юридически закреплять свои антироссийские действия, и наоборот- не создавать самим различные преграды (типа самостоятельное введение визовых режимов и тд и тп)

При этом, ессно надо помнить о сути- режим Луки необходимо обесточить и лишить возможности паразитировать на нашей шее.

Поэтому, нельзя идти на поводу у Луки, поддаваться на провокации и кидаться заявлениями- типа "а - вы так? ну тогда мы закроем выше субсидирование по полной..."  на официальном уровне.

надо создавать экономические услвоия (и юридически их закреплять в регламентах, изменениях налогов, акцизах, пошлинах), которые к этому и приведут.

А риторику стараться оставить озлобленному Луке.

Цитата: remus от 24.07.2009 08:29:23
Мда...
Чем дальше, тем больше создаётся впечатление, что Лука на 100% находится под чьим-то контролем. Как иначе объяснить всю эту череду тупых, нелогичных и попросту убийственных для Белоруссии заявлений и поступков. Такое ощущение, что Луке сказали что-то типа: "Отдыхай, расслабляйся, Коленьку воспитывай, а всё остальное - не твоего ума дело. Просто озвучивай то, что тебе говорят - и дальше отдыхай"
Ну, или же, Лука - очень, очень рисковый игрок. По принципу "Пан или пропал". Вот только пропадать с ним будет, если что, ещё 10 миллионов граждан...

Я не думаю, но даже, если он под контролём.
Топмэнеджер корпорации ( тут кто то говорил о корпорации Белоруссия ) тоже под контролем акционеров.
Но это же не повод делать глупости, не подумав.
Судя по тому, что АГЛ сначала начинает шуметь и воевать, а только потом только начинает думать, а какие ресурсы сейчас для войны он имеет.

Ведь даже самые неосведомленные люди обратили внимание, что современная российская власть,
если и начинает войну, то очень хорошо подготовившись.
Ведь когда вступает в дело Онищенко, значит он иммет кучу бумаг и других аргументов.
Это я не к тому, какие они классные, а к тому, что мог же Минск взять паузу пару дней для мобилизации.
Подумать, а уж потом лезть на амбразуру. Ведь уже через пару недель стали признавать по каплям, что Онищенко, если не 100%, но прав.

Второй аргумент. С самого начала конфликта Россия давала АГЛ лично сохранить лицо, не лезть вперед.
Ведь конфликт начался на уровне министров.
Даже, когда АГ влез, ему Медведев опять намекнул, что это не дело президентов.
Тем не мее сам лезет, сам выступает, даже сейчас, после снятия директоров он все равно в эпицентре, а ведь мог быть в стороне,  сняв их, покричав на своих, остался бы в белом, и для Москвы тоже.

Резуме. Он управляет. По характеру реагирует на внешние события рефлексно, не успев подумать и посоветоваться.
Да и советоваться, видимо, не с кем. Разве можно назвать коллегами и единомышленниками тех,
кого он как провинившихся школьников хватает за ухо и ставит в угол, ругает, уволняет и т.д.
Как то так. Немного сумбурно и длинно.Звиняйте.

Цитата: Nobody
Лицензию на 124-й кузов с движками 2-2.8 (можно дизель) и Гелент в армейском варианте  :D

Пока только кабины разрешили посмотреть

Цитата
Говоря о локализации сборки узла, в частности кабины, он отметил: "Мы рассчитываем на полную локализацию кабины в России".

Кстати очень занимательный совет от прибалтийского друга. Они там на западные кредиты как раз всю полицию и городской автотранспорт на мерсы пересадили.  

В Белорусии менты ездят на российских авто, автобусы, трамваи, троллейбусы - белорусские.

Ещё мысль забыл, простите за многословие.

Ни на какой Запад он не идёт.
Он кто угодно, но не идиот. Достаточно умный, везучий, уверенный, что все сходило и сейчас сойдет.
Не хватает кругозора. Что есть мир, как оно там крутится всё. Это не его вина. Так получилось.
В России тоже губернаторы не имеет ( ну не все ) кругозор для управления страной, да еще в кризис.
А ведь некоторые губернии в России покруче РБ.

Он уверен, что он поднажмет, Россия немного оттойдет и он снова будет на заборе сидеть, как и раньше.
Ведь так раньше и было.

В РБ и тв и итернет есть. Прекрасно и он и его коллеги знают, что их ждет в европе.
Повторюсь, ну не идиоты они. В лучшем случае будет открытые письма Обаме с такими же деятелями писать.
Причём это оптимистический вариант. Ну очень оптимистический.