Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Советчик от 28.08.2016 16:13:04С китайцами на сборочных линиях конкурируете? Ну успехов. 

Но открою небольшой секрет - судостроение значительно более доходное дело. Но поляки собственноручно его прикончили в угоду своим хозяевам из ЕС.

СУГС

Тыг это общий тренд гаджетомаструбации.
Мне тут давеча доказывали, что экономическое величие - это когда импортируешь нефть, а экспортируешь гаджеты. От такая простая формула счастия!

Навык владения калькулятором, здравый смысл и хорошая память помогают правильно воспринимать реальность. Например, относительно масштабов присутствия беларуского ВПК на российском рынке.


ссылка

Цитата: zdrav от 28.08.2016 11:53:21С вероятность 98% вам бьют морду постоянно. Чисто за идиотские сравнения.
Учите матчасть, прежде чем нести русофобскую  чушь.
Геноцид англичанами ирландцев.
http://voprosik.net/…lichanami/
Сегодня населения в Ирландии гораздо меньше, чем в начале 19 в. Если в 1840 на этом острове проживало около 8,18 млн чел.; к концу 19 в около 4,46 млн, включая англосаксонское меньшинство.
Это каким надо быть моральным  уродом, чтобы приравнять отношение русских к белорусам с отношением англичан к ирландцам! 

Ну почему сразу уродом? А не справным русофобом то? Вот так и проговариваются, ляпнул в запале и вся сущнось как на ладони видна. Потом правда будет юлить что дескать не так его поняли и вобще он русских любить. В части безвозмездного финансирования их любимых ...А потом еще удивляются почему беларусов не хотят видить в составе России. А вот потому и  не желают.....Все таки граница и визы, как и для хохлов для многих стало бы отрезвляющим. Но увы у нас все братушек любят, пальчик боятся прищимить. А что бы свои феерические прое..бы скрыть придумывают кучу красивых слов типа геополиткика и прочее..

Цитата: Alximik от 29.08.2016 09:11:17Но увы у нас все братушек любят, пальчик боятся прищимить. А что бы свои феерические прое..бы скрыть придумывают кучу красивых слов типа геополиткика и прочее..

А по-твоему все 100% белорусов такие же русофобы как Amalker?
Может русофобов в Белоруссии всё же меньшинство, поэтому у нас белорусских (на самом деле русских, без всяких "бело") братьев и любят?

По-моему, даже в разы более русофобской Украине и то не так уж много русофобов. Абсолютное большинство населения Украины - просто хатаскрайники, которые относятся к русским нейтрально, в повседневной жизни говорят на русском языке и просто мечтают о халяве из ЕС.

  В общем-то, событие вполне обыденное для строек таких масштабов, да и идиотизм людской еще никто не отменял. Новость ни о чем, если разобраться, на производствах постоянно происходят несчастные случаи.

 Но если взглянуть на реакцию змагароу,  то становится весело. Не надо на ночь трешаки смотреть, чтобы получить заряд бодрости и позитива, глядя на беснующихся

 http://talks.by/show…347&page=1

Цитата: slavae от 29.08.2016 10:57:03Но из этого почему-то следует разграбленная и разрушенная страна.
Каждый утащил электрический столб, а потом все сидят при лучинах. А так все люди хорошие.

А почему воровство в данном случае это следствие русофобии? Плохо лежащее или плохо стоящее хохлы тащили в свою хатынку всегда, белорусы в отношении на халяву прибарахлиться не хуже. Привязывать криминал к национальным разборкам это как то... "Я спер этот столб чтоб он не достался клятым москалям", так что ли?

 В период лютой самостийности в РБ собирались печатать расово верные денежные знаки, но по ряду причин они так и не пошли в обращение. Их никто толком не держал в руках, но недавно на аукционе появился полный комплект этих дензнаков.

 https://people.onlin…1472456215

 В общем интересно, но отдавать такие деньги за них я считаю перебором

Цитата: Лихторат от 29.08.2016 08:13:55Тыг это общий тренд гаджетомаструбации.
Мне тут давеча доказывали, что экономическое величие - это когда импортируешь нефть, а экспортируешь гаджеты. От такая простая формула счастия!

Ну кстати формула достаточно правильная. Норма прибыли в гаджетостроении как бы не выше нефтяной. Можно выпускать самые разные гаджеты. С закругленными уголками и без. Но только до тех пор пока крутятся АЭС и летают спутники. 
P.S. Под экспортерами гаджетов я понимаю тех кто их продает, а не тех кто их собирает.

Цитата: Alximik от 29.08.2016 08:39:08Навык владения калькулятором, здравый смысл и хорошая память помогают правильно воспринимать реальность. Например, относительно масштабов присутствия беларуского ВПК на российском рынке.

Скрытый текст

Странные цифры. Официальные данные Госкомвоенпрома Беларуси свидетельствуют, что «… доля поставок из нашей страны в оборонном заказе России составляет 15%, причем это главным образом высокотехнологичная продукция» (источник). Это впечатляющее достижение, причем настолько впечатляющее, что всем работникам беларуского ВПК, начиная от заводских уборщиц и до руководителей предприятий, следует дать сразу по звезде Героя Беларуси. И вот почему.

Госпрограмма вооружений России на 2011-2020 годы предусматривает выделение порядка RUR 20 трлн на закупку вооружений и техники для Вооруженных Сил России. Что на момент утверждения Программы составляло сумму порядка USD 680 млрд. Т.е. доля Беларуси в этом празднике жизни могла бы превысить USD 100 млрд или USD 10 млрд в год. Однако случилась война с Украиной, обвал на рынке нефти и ещё ряд неприятных для российской экономики вещей. В результате чего курс доллара весьма подрос.

В 2015 году объем гособоронзаказа России составил RUR 1,8 трлн (источник). Или порядка USD 30 млрд (источник). Можно ожидать, что на беларуских поставщиков приходятся USD 4,5 млрд. Приблизительно подобный порядок цифр запланирован и на 2016 году. Конечно, 4,5 не 10, но результат более чем внушительный: это сопоставимо с оружейным экспортом Германии и больше чем у Великобритании и Израиля (источник). Правда, однако, в том, что и USD 10 млрд, и USD 4,5 млрд беларуского оборонного экспорта в Россию — лишь в мечтах.

Как есть на самом деле. Госкомвоенпром крайне неохотно озвучивает фактические объемы производства. Крайние достоверно известные показатели — за январь-август 2015 года промышленными организациями ведомства произведено продукции на Br 3 571,1 млрд. или свыше USD 238 млн (источник). До мифических миллиардов – как до Луны.

Не все предприятия, занятые в производстве военной продукции, подчинены Госкомвоенпрому. Так что статистика ведомства не отражает всего объема производства для нужд обороны. Да и сами закупки в рамках гособоронзаказа связаны не только с боевой техникой и вооружением: солдат надо кормить, одевать, лечить, технике нужны ГСМ.

Если принять за правду объем беларуского экспорта в интересах российской обороны в USD 4,5 млрд в год, то придется признать, что свыше 40% общего объема отечественного экспорта в Россию приходится на «… главным образом высокотехнологичную продукцию». Правда, Белстат этой технологичности не замечает: основу нашего экспорта в Россию составляет продукция, имеющая мало общего с передовыми технологиями (источник). Кроме того, с 2011 года действует негласный запрет на приобретение для нужд российской армии в Беларуси продукции, которая производится в России вне зависимости от цены и качества. Исключение составляет только продукция, напрямую влияющая на боеспособность изделий и продукция легпрома.

Получается одно из двух: либо нет никаких 15% в российском гособоронзаказе, либо Беларусь поставляет в Россию высокотехнологичный сыр военного назначения.

Что бы это значило. Как тогда понимать заявления Госкомвоенпрома Беларуси о 15%-м участии в гособоронзаказе России? Ответ: как угодно, но не как финансовый показатель. Это может быть и доля в номенклатуре российской продукции, в которой есть беларуские составляющие, и процент российских предприятий, занятых в выполнении гособоронзаказа и имеющих беларуских смежников. Естественно, никаких USD 4,5 млрд ежегодных военных поставок в Россию нет и близко. Средневзвешенный уровень экспорта в Россию беларуской продукции военного назначения не превышает 70% от объемов производства. Так что сомнительно, чтобы общий объем оборонного экспорта Беларуси в Россию был значительно выше USD 400 млн в год. Что, впрочем, тоже не мало.

ссылка

Я думаю, что 15% - это процент от производства в РБ экспортирующееся в Россию. Так что там цифра ближе к 30 млн. баксов.

Цитата: Лихторат от 29.08.2016 07:58:06Исторически сложилось так, что в России просто нет экспертов по синевокой. Эта роль отведена Суздальцеву. И именно аналитика Суздальцева попадает в Кремль.
Поэтому не суть важна пишит он все верно или нет, согласны с ним или нет. Ну и обратите внимание, что очерки Суздальцева до того важны для болезного, что он даже не упоминает его иногда. Такшта очерки читают не только в Кремле, но и в Дроздах.

Если так, то дело плохо. Я не про Суздальцева, ему надо отдать должное. Там, где другой давно плюнул и забыл бы, он уже десяток лет свою личную войну ведет. Уверен, есть и другие источники. Посольство в Минске - несколько десятков человек на дипдолжностях, в центральном аппарате МИДа в Москве - человек 5 минимум чисто на "белорусской теме" сидеть должны. Плюс спецслужбы. Плюс всякие институты стран СНГ и прочее подобное. Есть кому анализировать и писать, просто Суздальцев - практически единственная фигура, пишущая по белорусской тематике публично. И с его помощью иногда могут озвучивать некоторые мысли те люди, которым публично писать нельзя.

Поэтому и читают его в Дроздах, и нервные клетки свои портят, пытаясь разобраться, где там злой Суздальцев отсебятины написал, а где - транслировал более весомое мнение. Специфичный, конечно, способ подачи информации, есть свои плюсы и минусы.

Цитата: Советчик от 29.08.2016 14:58:23Я думаю, что 15% - это процент от производства в РБ экспортирующееся в Россию. Так что там цифра ближе к 30 млн. баксов.

ИМХО в Россию экспортируется больше, чем 15% от объема производства белВПК, но в российских объемах это - мизер. Это больше похоже на долю номенклатуры российского ВПК, в котором хоть какая-нибудь мелочь из РБ присутствует. Притом посчитанную по принципу "пиши больше, чего их жалеть". Полагаю, цифра из разряда излюбленного вождем "РБ дает работу 10  уже 15 млн. граждан России", и прочей пропагандистской чуши.

Цитата: slavae от 29.08.2016 10:57:03Но из этого почему-то следует разграбленная и разрушенная страна.
Каждый утащил электрический столб, а потом все сидят при лучинах. А так все люди хорошие.

Ну дык так оно и есть. Люди, в целом, хорошие. Славяне, говорят и думают по-русски, выросли и воспитаны в российском культурно-информационном поле. Т.е. русские. Свидомость пока в товарных количествах не прививалась. Деградация территории, конечно, имеет место быть. Хотя, возможно, такое развитие ситуации вполне закономерно. ИМХО история незалежности РБ - вполне себе пример того что будет, если взять и оторвать от России любой заштатный регион. Ну не способны "элиты" областного уровня нормальные государства строить.

http://news.tut.by/society/509940.html

 

Цитата: ЦитатаАрхеологическая экспедиция Марата Климова нынешним летом нашла настоящее месторасположение легендарной крепости Сокол в Россонском районе Витебской области. Она была построена при Иване Грозном в 1566 году во время Ливонской войны и простояла только 13 лет. Захватили и уничтожили крепость войска короля Речи Посполитой Стефана Батория. Долгое время ошибочно считалось, что крепость расположена в другом месте. Об этом и других открытиях рассказал старший научный сотрудник Института истории Национальной академии наук Беларуси, кандидат исторических наук, археолог Марат Климов.

 Хоть что-то хорошее нашли в РБ. К сожалению, в комментариях под новостью я лично не увидел радости от столь важной археологической находки, зато свядомые лицвины-змагары пляшут вприсядку гопака и бьют в бубны, особенно радуюсь тому, что там погибло от 3 до 4 тыс. стрельцов против 500 немецких наемников.

 К моему сожалению, я все больше укрепляюсь в мысли о том, что любые змагары, что украинские, что белорусские - это психически больные люди с крайней степенью тупости. Их реально надо лечить, причем, при необходимости, насильственно.

Цитата: офисный планктон от 29.08.2016 15:47:30оно может этого специально не хотели, но, по факту, вполне приличная интеграционная лаборатория получилась
и не оч то и затратная
все довольны
население?
процентов 5-10 точно довольны, остальным пофиг
кто не доволен, сел на двойку и вперед, у него даже паспорт только проводник вагона спросит, а больше никто...

 А нафига нам интегрировать в РФ РБ? Население там ленивое, забитое и безинициативное, откровенные хатаскрайщики. Реально думающих людей я в своем окружении могу пересчитать по пальцам. Всем остальным пофиг, их познания в экономике и истории настолько ничтожны и настолько пропитаны местечковой пропагандой, что перешивка мозгов займет не одно десятилетие. Экономика РБ еле дышит на ладан.
 Зачем нам интегрировать РБ, я реально не пойму. Крым - понятно любому человеку, даже с одним действующим полушарием в голове. Но РБ - хоть убейте меня, я не пойму, зачем нам вешать себе хомут на шею, мало того, что почти бесполезный, так еще и готовый предать нас в любой момент? С такими друзьями нам и врагов не нужно

 Написать данный пост меня подвинула заявление одного из змагаров с форума тутбая, примерно следующая мысль
 

Цитата: ЦитатаВКЛ выигрывало у московитов почти все битвы

 Не вдаваясь в явную брехливость данного заявления, я подумал: Московское царство / княжество стало крупнейшим и сильнейшим государственным образованием на территории славянского мира. Им нельзя стать, проигрывая битвы и войны. Значит, Москва войны выигрывала, в т.ч. у ВКЛ. Отсюда следует вывод - если тезис змагароу верен и ВКЛ выигрывало почти все битвы с московитами, значит, их руководство было настолько бездарным и тупым, что не могло эксплуатировать результаты побед и в итоге бездарно просирало войны с Москвой, пока само ВКл не прекратило своей существование полностью.
 Так что, выходит, наши змагары предлагают в качестве нравственно-исторических ориентиров использовать скопище непроходимых дебилов от истории?
 П.С. Написав пост, я подумал: ведь змагар, сам того не зная, сделал великолепный комплимент московитам! Московские князья и сами московиты, несмотря на проигранные сражения, смогли собрать яйца в кулак и выигрывать войны с могутными лыцарями ВКЛ, в отличие от тех самых могутных и сяноликих лыцарей, которые выигрывали битвы, но не могли пользоваться их плодами, ничего не соображали в стратегии и показали себя полными ничтожествами.

В столице вскоре появятся сквер, улицы и переулки с новыми названиями. В честь кого и чего будут названы объекты, пишет газета "Минский курьер".

ссылка

Цитата: Русский из РБ от 29.08.2016 17:01:15А нафига нам интегрировать в РФ РБ? Население там ленивое, забитое и безинициативное, откровенные хатаскрайщики. Реально думающих людей я в своем окружении могу пересчитать по пальцам. Всем остальным пофиг, их познания в экономике и истории настолько ничтожны и настолько пропитаны местечковой пропагандой, что перешивка мозгов займет не одно десятилетие. Экономика РБ еле дышит на ладан.
 Зачем нам интегрировать РБ, я реально не пойму. Крым - понятно любому человеку, даже с одним действующим полушарием в голове. Но РБ - хоть убейте меня, я не пойму, зачем нам вешать себе хомут на шею, мало того, что почти бесполезный, так еще и готовый предать нас в любой момент? С такими друзьями нам и врагов не нужно

интеграция - это союзы, имеющие юридическую основу, в виде комплекса соотв двусторонних договоров
альтернативой им является самоизоляция
есть еще и многосторонние союзы
интеграция - союзы настолько выгоднее самоизоляции, что пустых мест, не охваченных хоть какими соотв двусторонними договорами, на Земле почти уже и нет
более того, многосторонние союзы создают торгово-экономические кластеры
подкрепляемые и усиливаемые военно-политическими договорами
...
за все время существования СГ РБ и РФ я не помню ни одного серьезного федерального и даже регионального политика в России, который бы выступал за выход РФ из этого комплекса договоров
такая же картина была и с ТС и потом с ЕАЭС

Цитата: офисный планктон от 30.08.2016 09:18:29интеграция - это союзы, имеющие юридическую основу, в виде комплекса соотв двусторонних договоров
альтернативой им является самоизоляция
есть еще и многосторонние союзы
интеграция - союзы настолько выгоднее самоизоляции, что пустых мест, не охваченных хоть какими соотв двусторонними договорами, на Земле почти уже и нет
более того, многосторонние союзы создают торгово-экономические кластеры
подкрепляемые и усиливаемые военно-политическими договорами
...
за все время существования СГ РБ и РФ я не помню ни одного серьезного федерального и даже регионального политика в России, который бы выступал за выход РФ из этого комплекса договоров
такая же картина была и с ТС и потом с ЕАЭС

 Это банальность. Взглянем на реальность. У РБ с РФ общие как бы вооруженные силы, есть договор о коллективной безопасности и вообще даже эфемерное союзное государство. У меня склероза нет, потому обрисую палки в колеса, которые ставит нам РБ:
 1. Введение единой валюты (российского рубля) полностью манкируется РБ, т.к. бацька тогда лишится эмиссионного центра
 2. В РБ возводится масса препон для продвижения российской продукции - сертификация, таможня, квоты, негласные запреты и так далее. Я прекрасно помню, как лет 15 назад на прилавках магазинов было полно продовольствия из РФ, особенно мне нравился свеженький хлеб, по куда более низким ценам, чем в РБ. Сейчас про это можно забыть, товары из РФ на полках магазинов в исчезающе малых концентрациях (я говорю о продовольствии)
 3. РБ полностью игнорирует свои обязанности союзника и не оказывает РФ никакой поддержки, а зачастую еще и гадит. Что с Осетией и Абхазией, что с Крымом. Даже на словах не выражает свою поддержку, про реальные шаги я вообще молчу
 4. РБ спит и видит, как бы начать воровать побольше собственности РФ - растворители и разбавители все помнят.
 Ну и зачем нам РБ, если она не делает вообще ничего в пользу РФ, а только орет "дайце дэнэх!!!!!1111один"?

Цитата: Русский из РБ от 30.08.2016 09:32:02Это банальность. Взглянем на реальность. У РБ с РФ общие как бы вооруженные силы, есть договор о коллективной безопасности и вообще даже эфемерное союзное государство. У меня склероза нет, потому обрисую палки в колеса, которые ставит нам РБ:
 1. Введение единой валюты (российского рубля) полностью манкируется РБ, т.к. бацька тогда лишится эмиссионного центра
 2. В РБ возводится масса препон для продвижения российской продукции - сертификация, таможня, квоты, негласные запреты и так далее. Я прекрасно помню, как лет 15 назад на прилавках магазинов было полно продовольствия из РФ, особенно мне нравился свеженький хлеб, по куда более низким ценам, чем в РБ. Сейчас про это можно забыть, товары из РФ на полках магазинов в исчезающе малых концентрациях (я говорю о продовольствии)
 3. РБ полностью игнорирует свои обязанности союзника и не оказывает РФ никакой поддержки, а зачастую еще и гадит. Что с Осетией и Абхазией, что с Крымом. Даже на словах не выражает свою поддержку, про реальные шаги я вообще молчу
 4. РБ спит и видит, как бы начать воровать побольше собственности РФ - растворители и разбавители все помнят.
 Ну и зачем нам РБ, если она не делает вообще ничего в пользу РФ, а только орет "дайце дэнэх!!!!!1111один"?

Видимо, все значимые политические силы России все время участия РБ в двусторонних и многосторонних союзах считали, что плюсы перевешивают минусы.
Более того, все договора были разработаны, подписаны и потом корректируемы, при наличии у России множества политических, экономических и даже военно-технических инструментов, обеспечивающих соблюдение соотв интересов РФ.

Цитата: офисный планктон от 30.08.2016 09:40:23Видимо, все значимые политические силы России все время участия РБ в двусторонних и многосторонних союзах считали, что плюсы перевешивают минусы.
Более того, все договора были разработаны, подписаны и потом корректируемы, при наличии у России множества политических, экономических и даже военно-технических инструментов, обеспечивающих соблюдение соотв интересов РФ.

 Все проще, я полагаю. В РФ полагали при подписании , что РБ договороспособна и порядочна и облажает как доброй волей, так и пониманием перспектив. В реальности оказалось все строго наоборот, учесть поступки необразованных колхозанов невозможно.