Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: ЦитатаАвторы доклада анализируют угрозы и вызовы для суверенитета, независимости и национальной безопасности Республики Беларусь, исходящие от Российской Федерации в связи с противостоянием Россия–НАТО.

Цитата: Бывший от 31.08.2016 23:08:00Но за незалежность, мову и гэть москалей население тоже не митингует, хотя власти на это сейчас смотрят вполне благосклонно. Население молчит потому, что у него нет возможности высказываться. А когда такая возможность появится, тогда посмотрим.

Цитата: ЦитатаИ Путин, кстати, публично высказывался по теме - не так давно здесь обсуждали 

Цитата: ЦитатаПро деньги и элиту - верно до определенного предела. Население нужно, чтобы было кем управлять. Должности, потоки на попил и так далее.

Цитата: ЦитатаЕсли население РБ, по Вашему предположению, сократится до 2-3 млн. то от РБ останется один Минск. Нереально. Если дойдет до кризиса такого уровня, то население скорее начнет попытки уходить с территорией.

Цитата: adolfus от 01.09.2016 01:17:04Дело в том, что не имея мозгов, использовать ложь, кнут и пряник не получится. С другой стороны, наличие мозгов отнюдь не гарантирует, что триединый интструмент власти будет применяться правильно.

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: Alximik от 01.09.2016 10:30:39Уточним пока не митингует.....Вопрос во времени. Ну да как за кошелек так у народа сразу голос и возможности появляются. А как за язык так ну никак и неможливо

Цитата: Amalker от 01.09.2016 08:27:09Кстати, вы бы вместо того чтоб комментарии читать, почитали бы сам доклад. И кстати рекомендую. 
http://csfps.by/file…a-nato.pdf
не без русофобии, но чтиво в целом весьма познавательное. И да, тут спрашивали накой РБ нужна РФ? Так вот там это хорошо расписано.

Цитата: nemoi от 01.09.2016 13:28:51Зачем Пол-Пота, сами сбегут, в Россию. Вот только сбегут молодые и умные, как с оставшихся шкуру драть мне пока не ясно. На тутбае забросили - повышение пенсионного возраста пока не планируется, я так понял, что надо будут пенсионеров иметь и по возрасту и по пенсии, налог там, как в прибалтике-мечте местных белАрусиков.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 11:30:32Речь не о кошельке, а о физическом выживании. Сейчас идти митинговать, или еще что мутить против властей - значит лишиться работы, для особо активных - и за решетку угодить. Людей, готовых на такое из принципа, в любом обществе немного. В целом это хорошо, общество людей, готовых с полоборота кидаться протестовать несмотря ни на что, будет сплошным дурдомом. Вот когда жизнь конкретно припрет - тогда что-то начнется.

Про язык - тоже не совсем верно. В 90-х были акции против тогдашней волны белорусизации, АГЛ пришел во многом благодаря обещаниям ее свернуть. Сейчас языковой вопрос продвигают осторожно, почти не затрагивая ничьих повседневных интересов. Уверен, что если бы завтра объявили о тотальном принудительном переходе на мову во всех сферах - протест был бы очень неслабый.

Скрытый текст

Ну да про области и говорил, что с тех времен изменилось? Ничего...а населению РБ что тогда, что сейчас безразлично. Пока петух жареный не клюнет, но будет уже поздно

Что и как населению - неизвестно, у него не спрашивали. Вы же не думаете, что население вот так само, услышав одно заявление, бросится на улицы высказываться, так не бывает. В остальном верно, должна ситуация сложиться. Будет ли поздно - посмотрим.

Скрытый текст

Согласен, но сколько того населения надо в условиях плановой убыточности экономики РБ? Чем меньше тем лучше...

Насколько я понимаю, "элита" РБ была бы не прочь заменить население на такое, которое бы не требовало никакого содержания. В том числе в этой связи так активизировались связи с китайцами. Типа заселить их сюда пару миллионов, и пусть себе овощи растят в колхозах, без пенсий, поликлиник, отпусков и выходных. Потом, правда, начали понимать, что если китайцев наберется критическая масса - ими уже не поуправляешь. Посмотрим, чем закончится.

Скрытый текст

Вымираты прибалтийские вам в пример. И кто сказал что население одномоментно снимется и отчалит, тем более с территориями то? В Молдавии чет такого не наблюдается в упор, а казалось бы все должно быть наоборот.

У прибалтов население сократилось процентов на 30 за 25 лет. А Вы про 3 раза говорите. И 25 лет у РБ в ее нынешнем виде нет, срок будет намного меньше, лет 10 - это еще супероптимистично. Устроить такое сокращение за такой срок - это прям Пол Пота надо с того света выписывать.

Цитата: Gera99 от 01.09.2016 13:40:33По поводу вашего спора с Алхимиком, выскажу одну мысль.
И Вы, Бывший, и Алхимик, и я, и многие другие находимся в плену социалистического мировоззрения, сформировавшегося под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".  Имеется в виду в классовой борьбе пролетариата за справедливое распределение материальных благ против капиталистического присвоения прибавочной стоимости элитами-властями-олигархами (против национализации расходов и приватизации доходов).
Этот лозунг не работает - народ, население, пролетарии все равно объединяются вокруг своих элит, полагая своих меньшим злом, чем чужих. Но мы по-прежнему за все деяния элит, которые для сохранения власти и своего элитарного положения в управляемом обществе вынуждены соблюдать свои частные узко-корпоративные интересы, которые зачастую не имеют ничего общего с национальными интересами, возлагаем моральную ответственность на подвластный им народ.

Понимаю, что мысль моя слишком сырая, чтобы ее высказывать публично, но она уже не первый раз приходит мне в голову, но так и не вызрела во что-то более-менее стоящее.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 20:01:43Применительно к РБ сейчас - это как возлагать ответственность на заложников за действия вооруженных террористов. Типа, вы там сами начните драку, а там уже и спецназ на штурм пойдет. А то, может, вы там и не заложники, а добровольно сидите - никто ж не протестует.
 
Определенную долю ответственности население несет только за то, что выбрало АГЛ в 1994. Но это моральная ответственность кинутого мошенниками простофили, а не соучастника преступления. И последствий выбора оно хлебнет сполна.

Цитата: slavae от 01.09.2016 20:35:42А какие предложения? Освободить этих заложников? )
Среди государств так делают, но нечасто, и уж точно не мы сейчас.
Так что либо заложники сами начнут перемигиваться и поймут, что сто человек двоих завалят и без автоматов, либо...

Цитата: Бывший от 01.09.2016 11:34:59Президент России Владимир Путин не нашел времени поздравить своего белорусского коллегу Александра Лукашенко с 62-м днем рождения.


По крайней мере, на сайтах обоих президентов об этом нет ни строчки. Погрузились в молчание по этому поводу и официальные СМИ двух государств.

Скрытый текст

В частности, на сайте президента России Владимира Путина сообщается, что он провел две рабочие встречи — с губернатором Ростовской области Василием Голубевым и врио губернатора Забайкальского края Натальей Ждановой.

Также приведен график главы российского государства с 1 по 5 сентября. В разделе же «Телеграммы» последнее сообщение датировано 27 августа.
На сайте Александра Лукашенко есть информация о встрече с руководителями миссии ОБСЕ по наблюдению за парламентскими выборами в Беларуси, соболезнованиям президентам Индии и Кыргызстана — Пранабу Мукерджи и Алмазбеку Атамбаеву, а также о подписании указа о награждении орденом Матери 19 многодетных женщин.
А вот раньше российские лидеры регулярно поздравляли своего стратегического партнера. Вот, к при меру, как это было 30 августа 2015 года.
Скриншот с сайта президента РФ
http://naviny.by/art…rozhdeniya

Цитата: Бывший от 01.09.2016 21:37:48Сто человек попрут на двоих с автоматами только тогда, когда осознают, что счас их так и так будут валить. Продолжая аналогию - население само, спонтанно пойдет на улицы тогда, когда нечего будет терять. Вообще данное сравнение применимо к теме вины. Думаю, некорректно обвинять тех, кто с голыми руками на автомат не идет, если есть надежда на другие варианты.

К вопросу действий и предложений оно, конечно же, напрямую не подходит. Но общий принцип, ИМХО, один - террорюг и прочих вражин надо в конечном итоге изничтожать.

Цитата: Бывший от 01.09.2016 10:51:18Почему? Вполне запросто, достаточно отмороженности и отсутствия моральных ограничений. Тогда дурное применение этих инструментов на какое-то время компенсируется массированностью.
Например, человек может постоянно, патологически лгать (к АГЛ - вполне применимо). Окружающие будут какое-то время вестить, ведь подобные патологии - редкость. Но со временем разберутся, и перестанут иметь с ним дела. Ну и спросят за базар, при случае.
Или кнут. Одна из болезней системы в РБ - постоянное установление безумных, недостижимых целей и показателей. Прием "требуй невозможного - получишь максимальное" может сработать разово. Когда он применяется постоянно - нормальные люди бегут из системы, оставшие приспосабливаются врать и приписывать. Последствия понятны.
Или пряник. Классический пример - выборы 2010 и "раздача папиццот". Результаты также известны.

Цитата: Alximik от 02.09.2016 13:00:24Во вторник Минский автозавод и китайская компания Zoomlion ("Зумлион") подписали соглашение о продолжении сотрудничества, которое предусматривает организацию совместного производства на могилевском заводе "Трансмаш" специальной дорожно-строительной и коммунальной техники на базе шасси грузовых автомобилей МАЗ. 

...

Автокран КС-6574Z-1 представляет комбинацию шасси МАЗ-6516В9-460-001 (8х4) и крановой установки Zoomlion ZTF400, оснащенной овоидной пятисекционной телескопической стрелой. Шасси оснащено 412-сильным двигателем ЯМЗ-651.10 (Евро-4).