Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,469,989 102,177
 

Фильтр
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 22.09.2016 15:32:36Думаю да. Скоро вся эта бодяга и до нас доберется. Вдобавок вон Лука еще и под церковь копает, священников только белорусов захотел. Переживаю я за родителей, если еще и там раздрай начнется. Может кончиться тем что народ поделится условно говоря на скаклов и ДНР...

Не думаю. Тут вот какое дело.. Приезжала на выходные двоюродная сестра моей жены.На кладбище сходить, могилки посетить родных, с живыми пообщаться. Сама гомельская, но очень давно живет в Минске. Работает в самом главном банке Рб, не рядовая сотрудница, притом. Естественно, она сама , как и жена моя, белоруска по рождению, и до крайних прослеживаемых в истории предков  - все белорусы. Именно таковыми себя идентифицирующими.
Так вот. Сидя у меня дома, заговорили о Руине, о России, о Луке и перспективах тутейших. Всё она понимает реально и правильно. И в конце разговора, дважды перед сестрой (женой моей) извинившись, сказала просто ошеломившую меня фразу: "Мы, белорусы, поганая нация. Мы даже хуже хохлов. Те хоть во весь голос кричат про ненависть к России, на майданах чего-то, пусть и не того, но добиваются, на улицы с протестами выходят, между собой разбираются, как могут. Мы же - тише воды, ниже травы. Прикинулись тихонями и исподтишка соседу гадим. Чтоб незаметно было, но гадим. Нет у меня к моей нации уважения, подлая страна."
  Я вот до сих пор над этими словами думаю. Как же надо сломать народу душу,надругаться над ним, чтоб он сам себя ненавидел...
И она такая не одна. И совесть есть у многих, я в это верю. И что кошмар лукашенковский когда-то закончится, и найдутся люди, могущие взять на себя ответственность за судьбу 9 миллионов душ и постараются вернуть их на родину, в Россию - верю. Хотя сам я этого, наверное, не дождусь.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.85 / 20
  • АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.57
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,262
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.09.2016 14:08:17И даже после этого продукция МЗКТ будет закупаться Россией, до полной замены тягачей и шасси  в российской армии дело не дойдет и в ближайшие десятилетия,

Я думаю, что вопрос полного замещения продукции МЗКТ - вопрос нескольких лет.
Цитата: ЦитатаТак что все это дорого и очень дорого для России


Это копейки для такой страны как России. Намного большие средства ежегодно вбухивались в экономику РБ, как в унитаз.
  • +0.36 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Румпельштильцхен от 22.09.2016 18:22:49Я думаю, что вопрос полного замещения продукции МЗКТ - вопрос нескольких лет.


Это копейки для такой страны как России. Намного большие средства ежегодно вбухивались в экономику РБ, как в унитаз.

  Слишком оптимистично. Её ещё пару лет до ума доводить будут, изучая опыт эксплуатации в войсках, потом ещё  пару лет чтобы нарастить объемы производства и пустить в серию. Да и тогда не факт, что полностью откажемся от белорусских шасси, они до сих пор много где используются и  нет необходимости надрываться и срочно тотально замещать их своими. 
 Про копейки - это вы перегибаете. Миллиард зеленью на это дело точно истратили, а может и больше. Там же не один  КАМАЗ и БАЗ но и Курган-Росич финансируют. Но дело то только в деньгах - мы опять лучшие умы и кадры на это дело отвлекаем, отрываем от гражданского сектора, снижая его конкурентоспособность и кадровый резерв. Тот же КБ Мотор лучших выпускников к себе гребёт - а значит КАМАЗу и Уралу они не достанутся:( Советский Союз уже надорвался однажды  в том числе из-за этого.
 В сравнении с нефтяными преференциях Лукашу сумма и вправду небольшая, однако вы упускаете из виду, что она не вместо этой суммы, а ВДОБАВОК к ней идёт! То есть мы и Лукаша кормим и альтернативу МЗКТ  тоже финансируем. 
  • +0.47 / 7
  • АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.57
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,262
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.09.2016 18:56:22Слишком оптимистично. Её ещё пару лет до ума доводить будут, изучая опыт эксплуатации в войсках, потом ещё  пару лет чтобы нарастить объемы производства и пустить в серию. Да и тогда не факт, что полностью откажемся от белорусских шасси, они до сих пор много где используются и  нет необходимости надрываться и срочно тотально замещать их своими.

Старые шасси будут использоваться еще долго, с этим никто не спорит. А вот новые комплексы будут стараться перевести на отечественную платформу.
Необходимость появилась. История с авиабазой - это даже не звоночек, это - набат.
Цитата: zdrav от 22.09.2016 18:56:22Про копейки - это вы перегибаете. Миллиард зеленью на это дело точно истратили, а может и больше. Там же не один  КАМАЗ и БАЗ но и Курган-Росич финансируют. Но дело то только в деньгах - мы опять лучшие умы и кадры на это дело отвлекаем, отрываем от гражданского сектора, снижая его конкурентоспособность и кадровый резерв. Тот же КБ Мотор лучших выпускников к себе гребёт - а значит КАМАЗу и Уралу они не достанутся:( Советский Союз уже надорвался однажды  в том числе из-за этого.

Шасси - часть комплекса СЯС. Производить элементы СЯС за границей России - это преступление.
Цитата: ЦитатаВ сравнении с нефтяными преференциях Лукашу сумма и вправду небольшая, однако вы упускаете из виду, что она не вместо этой суммы, а ВДОБАВОК к ней идёт! То есть мы и Лукаша кормим и альтернативу МЗКТ  тоже финансируем.

Ну, Синеокую в любом случае будут снимать с довольствия. Халява с экспортными суперприбылями кончилась.
  • +0.56 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 сен 2016 23:06:16
...
  Alximik
Проект бюджета на 2017 год предусматривает заметное сокращение расходов на поддержку сельского хозяйства.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 сен 2016 23:16:12
...
  Alximik
Цитата: Русский из РБ от 22.09.2016 15:41:56Да, такие пляски закономерно закончатся взрывом. Вопрос в том, когда он произойдет и какие будут последствия

Не будет никакого взрыва, абсолютно. Все кончиться голосованием ногами, причем навсегда, что выгодно властям. Меньше народу легче властям.....
Или спонсировать майдан, а вот вопрос зачем? В принципе Лукашенко устраивает все стороны и Россию и Запад, нас потому что хоронит РБ и как полигон. Запад как поставщика дешёвых энергоносителей и дыры в таможне. Пока все это есть АГЛ мажет делать все что угодно с местными.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  22 сен 2016 23:17:13
...
  Alximik
Россия в четвертом квартале 2016 года планирует сократить поставки нефти в Беларусь нефтепроводным транспортом до 3 млн тонн.

Как сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь "Транснефти" Игорь Демин, утвержденный график поставок нефти в Беларусь по системе магистральных нефтепроводов на четвертый квартал предполагает поставку до 3 млн тонн нефти. В третьем квартале по графику в Беларусь будет прокачано 3,5 млн тонн российской нефти.
Таким образом, по итогам 2016 года в Беларусь будет поставлено 18 млн тонн нефти, тогда как в начале года объем поставок нефти по "трубе" ожидался в 23 млн тонн.
Как сообщалось, в третьем квартале было решено сократить поставки нефти в Беларусь с 5,3 млн тонн до 3,5 млн тонн. Глава Минэнерго Александр Новак и вице-премьер РФ А.Дворкович объяснили, что снижение связано с конфликтом по неплатежам Беларуси за российский газ.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.09 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 00:32:28
...
  Alximik
В сентябре недолгому благополучию БМЗ угрожает падение цен на металлы.



Скрытый текст


ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 00:35:18
...
  Alximik
Как сообщается на сайте Совмина, документом устанавливается порядок перевода долга по льготным кредитам, выданным ОАО ”Белагропромбанк“ сельскохозяйственным организациям на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых домов (квартир), реконструкцию объектов под жилые помещения, на местные исполнительные и распорядительные органы базового территориального уровня  в соответствии с абзацем третьим части первой пункта 7 Указа президента от 14 июля 2016 г. № 268 ”О создании и деятельности открытого акционерного общества ”Агентство по управлению активами“. 



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 00:36:26
...
  Alximik
РФ не пойдет на уступки по газовому вопросу.

Беларусь не способна выйти из интеграционных проектов с Россией, потому что это развалит ее экономику. И в России это прекрасно понимают, поэтому «антисоюзная» риторика Лукашенко вряд ли поможет получить ему какие-то преференции из Москвы, считает российский политолог Андрей Суздальцев.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +186.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 22.09.2016 22:36:26РФ не пойдет на уступки по газовому вопросу.

Беларусь не способна выйти из интеграционных проектов с Россией, потому что это развалит ее экономику. И в России это прекрасно понимают, поэтому «антисоюзная» риторика Лукашенко вряд ли поможет получить ему какие-то преференции из Москвы, считает российский политолог Андрей Суздальцев.




ссылка


Суздальцев исходит из ложной предпосылке об адекватности АГЛ. К сожалению вероятность решения в стиле "Назло маме отморожу уши" совсем не нулевая
Отредактировано: KCE - 23 сен 2016 11:50:41
Людьми должен управлять дракон
  • +0.10 / 4
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: -1.13
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: zhyks от 23.09.2016 13:57:49Лукашенко о запретах на поставки белорусской продукции в Россию

Как-то по-другому звучит это. (с 45 секунды)

А что не так с 45 секунды? Если "уже через край" и "дальше так продолжаться не может", так флаг ему в руки и барабан на шею. Пусть катится к чертям собачьим со своими "качественными продуктами питания" - туда, откуда через границу ТС сотнями фур в Белоруссию гонят пальмовое масло и сухое молоко для производства офигенно натуральных и потрясающе вкусных продуктов питания.

Когда уж этот бардак с "союзами", "союзниками" и открытой границей закончится?!. Я даже за Единую Россию голосовать не смогла по этой причине.

Да, возможно, большевики совершили преступление перед русским народом, разделив единое мощное государство на национальные республики с правом на суверенитет и выход из состава СССР. Но что сделано, того не вернешь и не исправишь. А вот те, кто пытаются построить СССР-2, не меньшие преступники. Благими намерениями, как говорится....
Отредактировано: Gera99 - 23 сен 2016 18:13:57
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.82 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 20:43:02
...
  Alximik
Цитата: KCE от 23.09.2016 09:12:53Суздальцев исходит из ложной предпосылке об адекватности АГЛ. К сожалению вероятность решения в стиле "Назло маме отморожу уши" совсем не нулевая

Не нулевая вы правы, но что совершить такой кульбит Лукашенко нужны внешний спонсор. Как это было для польши и прибалтийских вымиратов. Что мы имеем на дынный момент? От России Лукашенко получил все что мог, дальше начинается требования исполнять подписаные договора. А исполнять не хочется,а когда начинают при помощи кунта вразумлять начинаются истерики. А дальше будет меньше пряника и больше кнута.
Теперь ЕС: он сам тоже не в лучшей форме, во вторых выравнивание заканчивается в 17 году. Так что востояной европе придется жить на свои, а дотации например в вымиратах состоавляют 30%. И ЕС тоже требует в своем стиле: зачем давать если лох и так лезет? Становясь в любую позицию угодную для белого сахиба...
И мы приходим к третьему варианту: украинскому. Логика развития события во всех государствах бывшего СССР всегда идёт по одному сценарию, в конце которого всегда стоит офигительный кризис, в результате которого инвалид или исчезает с карты Мира - или становится настоящим государством. Экономические трудности являются катализатором всего процесса реального самоопределения нации. Или таки будет государство Белорусь - или оно исчезнет, поглощённое более сильными соседями. Вариант - "ни войны - ни мира" применительно к РБ мы уже наблюдаем лет двадцать как. На данныое время только ВВП тормозит развитие этого вопроса. И то не сильно успешно, это как Белаз, задержать можно, остановить ресурсов нема, новый президент России неизбежно будет, и ровно так же неизбежна будет ревизия всего и вся. В т.ч. и т.н. Союзного государства. два года до 2018 и плюс 6 лет - максимум что может светить РБ.
Но далеко не факт, что у РБ есть это время, точнее нет совсем. Экономика неумолима - белоруссы живут не по средствам, и источников покрытия дефицита всё меньше. Ситуацию не спасёт даже приватизация, т.к. промышленность РБ не интересна капиталистам без кардинального пересмотра социальной политики.
В РБ из своего - только калийка,немного нефти и метр границы ну и транзит, который ясен пень не есть величина постоянная. Проседание уровня жизни по отношению к соседям - богатой России и сидящей на дотациях ЕС Польши неизбежен. Это проседание разорвёт РБ как тузик грелку - ибо народ и государство не являются одним целым. Государство было дадено сверху. Не имея экономической самостоятельности такое государство может быть жизнеспособным только при сильном патриотизме. Отсюда растут ноги всем выкрутасам АГЛ с альтернативной историей. Во что это вылилось на Украине - можно смотреть в реальном времени. Нечто подобное ожидает и РБ, так как деваться элитке от этого сценария некуда. Или сливать государство и собственную власть - или идти во все тяжкие грехи национализма с цель сохранения собственной власти. Тут выбор бел.элиты очевиден..
Отсюда и все эти метания АГЛ между и вашим и нашим..все все понимают и ничего не могут сделать. Как там в классике верхи не могут, а низы не хотят....
И майдан будет вызван именно внутренними причинами, а не внешними игроками. Когда элита РБ решит а нафига им уже реально мешающий пилить остатки промышленности АГЛ? Без оглядки на выскочку...Почувствовать себя хозяином заводов пароходов. И вот тогда и случится майдан, пока на площади будут скакать бел.ницики АГЛ в дворце удавят шарфиком и обьявят шо помер от сердечного приступа. А дальше распил, дерибан и нищета. Аля молдова...Это неизбежный этап, присоединение к России не рассматриваю вообще как реальный вариант.
Отредактировано: Alximik - 23 сен 2016 21:02:35
  • +0.35 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:05:07
...
  Alximik
Предприятию не хватает средств для закупки материалов и комплектующих для новых машин.

Об этом praca-by.info рассказали работники МАЗа.


Скрытый текст
ссылка
Грузинскую колхиду уже напоминает и конец такой же будет.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.42 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:07:00
...
  Alximik
Александр Лукашенко требует выполнения решений, принятых на Всебелорусском народном собрании (ВНС). Об этом он заявил 23 сентября, принимая правительство с докладом о работе экономики за истекший период 2016 года, а также о проектах прогноза, бюджета и денежно-кредитной политики на 2017 год, сообщила пресс-служба президента.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:09:51
...
  Alximik
Сегодня правительство доложило Александру Лукашенко о работе экономики за истекший период 2016 года, проектах прогноза, бюджета и денежно-кредитной политики на 2017 год.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.13 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:12:46
...
  Alximik
Белорусские власти заложили на 2017 год поступление 24 млн тонн нефти и 20 млрд кубометров газа. По информации БелаПАН, такой объем импорта энергоресурсов предусмотрели на будущий год разработчики официального прогноза.

Ожидается, что при получении упомянутого объема нефти экспорт белорусских нефтепродуктов в 2017 году составит 15,7 млн тонн.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:15:59
...
  Alximik
Импорт лимонов из Беларуси в Россию за первые семь месяцев текущего года упал в четыре раза, мандаринов – в два раза, апельсинов – в полтора. Самое большое падение продемонстрировали гуайява и манго: их импорт сократился в 69 раз, следует из открытых данных ФТС России.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.37 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 сен 2016 21:19:40
...
  Alximik
Международный валютный фонд (МВФ) настоятельно рекомендует белорусским властям продолжить пенсионные реформы, чтобы устранить пенсионный разрыв после 2022 года. Об этом сообщает БелаПАН. Среди мер, предлагаемых экспертами — постепенное повышение порога выхода на заслуженный отдых до 65 и для мужчин, и для женщин.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 2
 
Tihij