Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 02.11.2016 23:04:10Очень очень редко кто полностью одобряет действия Путина, большинство относятся к нему с опаской и настороженно, хотя и признают что он настоящий лидер. Вера во всемогущество Запада зашкаливает, в светлое будущее России не верит никто.

Представляю треск шаблонов после выборов в Штатах и победы России в Сирии. Неужели не видно, что руки коротки у Запада Россию достать. А если еще рванет Дойче Банк аки новый Леман Бразерс, и его деривативы.... И тем кто гнобит сейчас Россию и относится к ней свысока, переобуться уже не получится, интернет все хранит, двери закроются. Не завидую я им. А ждать-то совсем недолго...

Цитата: Лихторат от 02.11.2016 16:47:50Жил да был один селянин. Колхоз был богаты, но развалился. И отжал селянин у колхоза цельных два самогонных аппарата. Ну как отжал... на общем собрании села сделали его главным и смотрящим над этими самогонными апаратами. А как работать та на самогонных аппаратах? Для самогонки та сырье нужно. Брага из воздуха не береться. Решил в соседнем селе закупать сырье. И как разбагатеееел! Селяне ему намекают, мол общие же самогонные аппараты. Да и из соседнего села товарищи приезжали, мол долг за брагу с начала года цельных 300 целковых. А селянину все пофигу! Гешефт личный карман давит... Мысли у него кроються в голове. Если селянины за вилы возьмуться! А еще пуще с соседнего села коллекторы с шуруповертами понаедут. Мучаеться селянин... а можт продать эти самогонные аппараты, собрать в ахапку сыноу с жинками, купить костюм с отливом и в Ялту? Не... не магчимо! Прикорел к самогонным апаратам. Дом большой построил. Да и кто он там в Ялте? А тут любому по морде съездить может.

А был бы государственником и соседним селом бы дружил, и по долгам бы платил, и со своими селянами делился смолна, а не крошкой малой, да и жило бы село себе сытно и безбедно!

Нет, Лихторат, это Вы допускаете ошибку. Смотрящим за самогонными аппаратами главного селянина сделали вовсе не на общем собрании села, а по решению Райкома и постановлению Обкома. За одно там же, в Обкоме, смотрящий за самогонными аппаратами получил ярлык на княжение в селе, естественно, при условии выполнения определенных обязательств.
С тех пор много браги утекло на Запад. И все годы свои обязательства перед Обкомом главселянин выполнял исправно.

Цитата: Pepenec от 03.11.2016 00:24:45Представляю треск шаблонов после выборов в Штатах и победы России в Сирии. Неужели не видно, что руки коротки у Запада Россию достать. А если еще рванет Дойче Банк аки новый Леман Бразерс, и его деривативы.... И тем кто гнобит сейчас Россию и относится к ней свысока, переобуться уже не получится, интернет все хранит, двери закроются. Не завидую я им. А ждать-то совсем недолго...

 Я вас умоляю(с) никого это не переубедит, поклонение Западу перешло в некую религиозную плоскость и никакие реальные факты, картинки и отзывы путешественников о загаженном неграми Париже, где торгуют наркотой через каждые двадцать метров , не воспринимаются категорически.
 Или пример Украины переубедил невменяемых? Мои хорошие знакомые, бывшие друзья и соседи, ездят по Астрахани с украинскими флагами на автомобилях и муж, и жинка. Причём она вообще русачка чистокровная. Как начинают говорить про Украину глаза стекленеют и никакие аргументы не действуют. До сих пор уверены, что на Майдане народ восстал против злочинной панды, во всех бедах виноват Путин и война на Донбассе. 

 Наблюдаю огромное количество "интеллигентов" то есть офисного планктона и торгашей, которые мечтают свалить из РОССИИ и тоже в упор не воспринимают никакие факты. Причём валят они из Рашки уже лет десять без перерыва, никак не свалят если им напоминаешь об этом, то начинают вопить что сами не смогли, так детей вывезут.

Реально много таких - даже страшно иногда становится. Кроме Дождя и Эха ничего не смотрят и не читают, всех остальных считают зомби. И это в свободной России где информация доступна любому и каждому! Где оппозиционных газет тысячи видов выходят на любом вкус и цвет.

О каком крахе Европе им говорить? Даже если в Париже христиан начнут вешать на фонарных столбах они будут верить что это кремлевская пропаганда. 
Ну и возвращаясь к теме обсуждения. Когда Дойчбанк рухнет и Европу заколбасит привлекательность  интеграции с Россией конечно вырастет, и этим можно будет воспользоваться для агитации и доброй пропаганды 
однако речь была о другом - пока Европа не рухнула какие аргументы мы могли предъявить в последнее десятилетие? Только наши прогнозы и уверенность в успехе? Ну так это очень абстрактные теоретические  доводы, которые простому обывателю вообще не понятны. А обыватель - это основная масса любого народа, что в РБ. Что в России.
 На дворе 2016 год, а Евросоюз жив и доллар пока не умер. Хотя по всем прогнозам (того же Авантюриста) крах западной экономики должен был произойти еще в 2012 году. Кто мог предполагать, что они продержаться так долго. Сланцевая нефть уже два года в убыток добывается и падение объемов так не дождались. 
Что именно мы могли предложить  белорусам в 2010 году например? Какую идею?  Будущую Холодную войну с Западом, будущий обвал курса рубля и снижение уровня жизни вдвое? Или надо было рассказывать сказки, что у нас все будет замечательно, а потом слушать ржач свидомых, когда это не сбылось?

 Это Запад может гнать бред и брехать что хочет, не заморачиваясь правдоподобностью - хохлы откровенное дерьмо жрут и нахваливают. Россия же не может себе позволить врать, а правда о будущих трудностях, санкциях никому даром не нужна. Обыватель всегда проголосует за пока сытую Европу. Тем более, что о Европе плохого по белорусскому ТВ не покажут. А о России наоборот всю грязь соберут, и раздуют любую оплошность.
 

Цитата: Alximik от 02.11.2016 11:03:05Без разницы, Лукашенко-2 будет вести ровным счетом также как его предшественник.
Второй вариант если происходит майдан и приходит например Санников или Некляев, оба давно купленные с потрохами западом. При перевороте основные игроки останутся на своем месте, бо на них накоплено столько компромата. Та же сдача актива рэжыму, площадь помним? Сколько там активистов отловили....Вот тогда и возможны резкие рывки на запад, будет что среднее между украинским и прибалтийским вариантом. С местным колоритом вестимо...

Не взлетит. Мало купить два, пять, сто человек. Нужно иметь твердые яйца, немалые деньги на мероприятие, оружие и людей, которые это оружие без оглядки поднимут.  А с другой стороны за всем наблюдает ОДКБ. Изнутри. Есть еще один фактор -- когда на Украине распространялась листовка про вторую Францию, ходыки с зенонами шлялись по дворам Минска с бчб и агитировали за европейский шлях. С них откровенно смеялись. Сейчас они не ходят, а просто стоят с пикетами два дня перед выборами, изредка вставляя в речь редкие белорусские слова при приближении кого-нибудь к столику. Эти люди не пассионарны -- они просто хотят до корыта.
И давайте вспомним, что случилось в Турции -- кто-то предупредил Эрдогана за пару часов до начала. И это при тех непростых отношениях между РФ и Турцией.

Цитата: Alximik от 02.11.2016 13:57:03Ну почему же не слышал? Слышал, даже состоит...вот только военная доктрина РБ гласит о том, что войска за пределы РБ посылать не будут. Т.е. как хотите союзнички но без беларусов, но защиту в свою очередь обеспечить в полном обьеме и в срок.

Уважаемый, ОДКБ создана не для того, чтобы посылать войска из РБ за пределы РБ, а для того, чтобы из-за пределов РБ посылать войска в РБ. Что касается доктрины, то как говорится, бумага все стерпит.

Цитата: Alximik от 02.11.2016 14:06:34Наконец то наши власти начали делать ну хоть что то для защиты от различных нелегалов и тд...Ведь та же тропа Лукашенко действует уже не первый год, Например между Грузией и Россией визовый режим, грузин летит в Минск с которым нету визового режима и преспокойно едет в Россию без всяких документов. И делает там все что угодно...это один из примеров. А так ситуация с миграцией просто ужас, почему у нас до сих пор пускают по внутренним паспортам из стран бывшего СССР? Депортируют к примеру таджика, он идет в местные органы и за скромную мзду ему делают новый паспорт. И он спокойно возвращается обратно в Россию, примеров масса. С загранпаспортами уже так не получится....А после этого вводятся визы, в свете глобального кризиса проблема мигрантов будет нарастать лавинообразно и с этим надо будет что то делать.

"Хоть что-то" наши власти начали делать уже давно. Упорядочили работу с трудовыми мигрантами. Ввели запреты на въезд в Россию для правонарушителей. Сейчас прикрыли очередную дыру на границе. В общем процесс потихоньку идет. И кстати работа с мигрантами является одним из рычагов воздействия на соседей. Тут пообещали прекратить авиасообщение с таджикией если они выпендриваться не прекратят....

Цитата: BelaRUS_Arma от 02.11.2016 22:53:59Россия может предложить возможность чувствовать себя душевно комфортно. Главное - это ощущения. придраться можно к кривизне, неровности дороги. А вот ощущение дышать полной грудью - это дорого стоит)

Некто Лукашенко избираясь президентом РБ обещал местным населенцам "чарку и шкварку". Про "дышать полной грудью" промолчал. Видимо прекрасно понимал желания электората.....

Цитата: Alximik от 02.11.2016 22:20:01А что вы может им предложить? Запад и красивую западную жизнь и зп и уровень жизни и мед.обслуживание и хорошие дороги и синема с театрами. А что может предложить Россия?

Вы хоть поняли, что написали? Никто никому не собирается ничего предлагать. Ни РФ, ни тем более Запад. Даже не мечтайте. Все, что, как Вам кажется, может предложить Запад, он и своим то предложить не в состоянии. Наступают времена, когда решается вопрос -- как аккуратно слить в унитаз низкоквалифицированную массу народа, которая занимается тем, что продает то, что покупает. Это лишние люди и у нас и там, и они никому не нужны. Их миллионы и они неадекватны чуть менее, чем полностью. И никтот не знает, что с этими миллионами ходячих желудков делать.

Цитата: Трудяжка от 03.11.2016 09:01:48Некто Лукашенко избираясь президентом РБ обещал местным населенцам "чарку и шкварку". Про "дышать полной грудью" промолчал. Видимо прекрасно понимал желания электората.....

Тонко. Вам постоянно твердят, что люди по обе стороны от границы РБ/РФ одинаково относятся как к "чарке и шкварке", тик и к "дышать полной грудью", но вы не унимаетесь.

Цитата: zdrav от 03.11.2016 07:30:49

 Наблюдаю огромное количество "интеллигентов" то есть офисного планктона и торгашей, которые мечтают свалить из РОССИИ и тоже в упор не воспринимают никакие факты. Причём валят они из Рашки уже лет десять без перерыва, никак не свалят если им напоминаешь об этом, то начинают вопить что сами не смогли, так детей вывезут.

Реально много таких - даже страшно иногда становится. Кроме Дождя и Эха ничего не смотрят и не читают, всех остальных считают зомби. И это в свободной России где информация доступна любому и каждому! Где оппозиционных газет тысячи видов выходят на любом вкус и цвет.

Есть у меня парочка знакомых таких семеек, одна из категории "друзей".
У обеих "КрымВаш", но не "Наш".
Родители в Израиле. Сами не поехали - язык учить надо, приспосабливаться к новым условиям надо, жить среди ушлых евреев надо, а пуще всего пугает необходимость быть или хотя бы слыть патриотом Израиля.
Такие люди, на мой взгляд, при всех своих различиях, обладают одной общей чертой - они категорически не способны быть патриотами любой страны. Чувство патриотизма их как-бы унижает. Необходимость и чувство долга лишает ощущения личной свободы. Гордость за свершения или смирение перед общей трудной Судьбой страны - удел люмпенов и лохов. Любовь к Родине - выдумка, лицемерие, фарисейство.

Не ведая любви, не ведают счастья.

Цитата: adolfus от 03.11.2016 09:12:27Тонко. Вам постоянно твердят, что люди по обе стороны от границы РБ/РФ одинаково относятся как к "чарке и шкварке", тик и к "дышать полной грудью", но вы не унимаетесь.

Говорить можно что угодно. Вот только что в памяти осталось от предвыборных обещаний Лукашенко и Путина? Лукашенко - "ВсемПаПятьсот" и "чарка и шкварка". Что обещал Путин?

Цитата: Лихторат от 02.11.2016 15:55:57ЗЫ Как думаете, чего в этом сценарии нет? Прально! В этом сценарии нет России. И тут два мнения: либо России действительно не будет, тогда все оставляем на местах, либо Россия будет, тогда все написанное мной (и вами тоже) можно зачеркивать.

Все точно, коллега, за исключением последнего вопроса. Полагаю, тут сомнений быть не может - Россия будет. Иначе ей с большой вероятностью придется списать все, что закачано в РБ за предыдущие годы, включая такие проекты, как АЭС. Вот с южных скакунов даже гарантированные лондонскими пацанами 3 млрд. с боем вытягивают. Если здесь победят аналогичные скакуны, первое, что они сделают - всем, кроме МВФ, простят долги режима. И это только одна из проблем.

Вопрос только в том, каким образом и насколько эффективно Россия примет участие в процессе.

Цитата: zdrav от 31.10.2016 07:34:071. Удивляет манера белорусов  не ценить того, что Россия уже сделала и делает для них. Даже человек, позиционирующий себя, как пророссийский, легко бросается огульными обвинениями, что Россия их кинула, предала, ничего для них не делает.
  Подумаешь, какие мелочи - две трети бюджете РБ формируется от перепродажи российской нефти, транзита газа и продажи нефтепродуктова из российской нефти. 
Две трети бюджета! Тоесть на эти деньги вы четверть века строите дороги, содержите больницы и университеты, школы и стадионы. На эти деньги существует милиция и платятся пенсии. 
 Подумаешь, Россия защищает Беларусь четверть века от уничтожения по югославскому варианту, по факту содержит, обучает и снабжает техникой белорусскую армию. Это мелочь недостойная упоминания!
 
2. Может в сравнении с Беларусью Россия огромная, но на самом деле население РФ меньше, чем население всех остальных стран СНГ и бывшего СССР.  Россия всего лишь в три раза больше по населению, чем Украина. При этом две трети территории России - это зона вечной мерзлоты!  Двадцать тысяч километров границ только! которые надо охранять и обустраивать. кроме этого на шее у нас сидят десяток национальных республик от Чечни и Дагестана до Кабарды и Осетии  и куча "союзников" типа армян способных лишь деньги клянчить и языком молоть, да и то не всегда когда это требуется.  России надо содержать ядерный флот и строить ракеты, осваивать космос и развивать ОПК чтобы противостоять всему НАТО и Западу, имеющему совокупный военный бюджет и экономику в тридцать раз больше! 
 Наверное с точки зрения знакокачественного белоруса - все это фигня в сравнении с ублажением Синеокой. Россия большая и богатая - она всех прокормит и защитит. А за это братья в лучшем случае не плюнут в спину. Но обязательно намекнут, что всегда готовы это сделать, если их не кормить как раньше.

Хотел еще написать, но передумал. Зачем? Какой в этом смысл? Обещание белорусов назло России  бросить ее в трудную минуту - ну так уже бросили и предали, причем многократно. Испугали ежа голой попой.

Вы в корне извратили его пост

Человек говорит что против сил финансируемых западом, госмашины он ничего не добьется. И если Россия не хочет поддерживать на низовом уровне  таких как он, то и ему это нафиг не надо,потому что результата не будет

На украине "самоорганизация" закончилаль сожжением и вывозом в лес активистов-никто за них не вступился.
На Донбассе вату катали,пока Стрелкова не прислали.

Миллиарды в виде низких цен на энергоносители распылены на все население,которое понятия не имеет откуда такое счастье,потому что см. выше-рассказать некому. У кого есть возможность донести, расскажут совершенно другое.

Цитата: Alximik от 31.10.2016 16:06:51А травят видимо приезжие, кстати откуда? В бУ обычно говорят это не мы, это западэнцы, а мы тут ни ни....Кто вам мешает делать так же? А ну да список огромен чего должна сделать Россия. И не будете делать вы...

А самим организоваться? Тот же сайт организовать и тд тп...вот так же и ГА образовывалась. Сами ножками сами, вся проблема с вами состоит в том что вы видите, что делают на западе. И в упор не видите что сделала для вас Россия. Ну и кто вам злобный чебурашка? 


Поздравляю, на учет встану..воевать не пойду(Шариков). Хотел раскрыть тезисы,хотя чего раскрывать то? дэнги давай,дэнги!


Должны уважаемый, должны и уже ой как много. И за ваш уровень жизни и в конце концов за вашу безопасную жизнь. А раз так, то какие претензии? Живите как хотите, но на свои....об этом вас предупреждали очень давно. Кстати в зеркало не плюетесь? а то оно имеет наглость показывать не то что вы хотели....


На слабо берем? И ради вас мы должны бросаться в любые авантюры, лишь бы незалэжные братья не сказали ой ой. Вы без нас недоимперия. Ну и прочие благоглупости.

Приведу аналогию:

Приходит директор к владельцу бизнеса и говорит, мы выпускаем хорошую продукцию,но маркетинг,реклама у нас никакой,конкуренты нас на этом поле обходят,нужно вкладываться иначе проиграем рынок

Ему в ответ: ты че меня на слабо берешь? Тебе нужна работа иди  сам выкручивайся,еще спасибо скажи,что тебе завод построили где ты можешь работать.

В итоге завод закрывается,работник уходит к конкурентам,владелец ругает подчиннных-вот козлы,сами виноваты,не оценили всего что для них  сделал, ну и работайте на конкурентов,мне плевать,сами все сами.

Про "самоорганизацию" свидомым расскажите, они в это верят.

И чем все заканчивается видно по украине,тот кто работает(пиндосы)получает результат, кто пускает на самотек-болт, убытки и проблемы.

Цитата: Gera99 от 03.11.2016 00:27:14Нет, Лихторат, это Вы допускаете ошибку. Смотрящим за самогонными аппаратами главного селянина сделали вовсе не на общем собрании села, а по решению Райкома и постановлению Обкома. За одно там же, в Обкоме, смотрящий за самогонными аппаратами получил ярлык на княжение в селе, естественно, при условии выполнения определенных обязательств.
С тех пор много браги утекло на Запад. И все годы свои обязательства перед Обкомом главселянин выполнял исправно.

... согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?(с)


Таг где тот Обком, выдавший ярлык на княженье? В силах ли отзвать ярлык взад? Вот только не говорите, что поводов не достаточно!

Цитата: Бывший от 03.11.2016 11:54:05Все точно, коллега, за исключением последнего вопроса. Полагаю, тут сомнений быть не может - Россия будет. Иначе ей с большой вероятностью придется списать все, что закачано в РБ за предыдущие годы, включая такие проекты, как АЭС. Вот с южных скакунов даже гарантированные лондонскими пацанами 3 млрд. с боем вытягивают. Если здесь победят аналогичные скакуны, первое, что они сделают - всем, кроме МВФ, простят долги режима. И это только одна из проблем.

Вопрос только в том, каким образом и насколько эффективно Россия примет участие в процессе.

Ну.... Дружище, я просто не столь резок, зная разнонаравленные мения на ГА и крутой нрав... Геры, например.

Тут ведь есть еще одна составляющая, акромя влитого в синевокий край бабла. Чисто из собственных наблюдений.

Южная столица. Хорошая погода. Хорошая компания из примерно 50-ти человек. В своей основе люди с погонами и большими звездами (пусть и в прошлом). Ведомства разные, от СК до ГРУ. За 5 дней мне не единожды было сказано: Белоруссию не отдадим. Хватит, и так Украину упоротым отдали.


Как-то опосля этого я ужо и не сомневаюсь.

Цитата: Gera99 от 03.11.2016 12:34:46За океаном. А Вы что подумали?

Ой, Гера, вы таки меня простите! Ярлык болезному из-за океана, это... Ну в общем реально повеселили!

 http://finance.tut.by/news518531.html

 Предпринимательнице из-за ошибки в документах насчитали долг в 530 тыс. долларов.

 А что?Инвестиционный климат цветет и пахнет в РБ, а при прочтении такой новости предприниматели прямо толпой бегут в РБ, несут туда свои инвестиции.

 Все, что остается, это цитировать Лаврова...

Цитата: Gera99 от 03.11.2016 12:54:29Ну что Вы мне в очередной раз доказали - что стебатся, ерничать, писать длинные посты типа "я самый умный" на Обозе наловчились? А зрить в корень Вы не умеете. Кругозор, видимо, сильно был ограничен околицей.

Ну что поделать, вот такой я не далекий.

А вы, видимо, сейчас аргументируете свою позицию. Видимо с историческими выкладками. Памятая бессмертное произведение Булгакова.

Цитата: Лихторат от 03.11.2016 12:31:23

Южная столица. Хорошая погода. Хорошая компания из примерно 50-ти человек. В своей основе люди с погонами и большими звездами (пусть и в прошлом). Ведомства разные, от СК до ГРУ. За 5 дней мне не единожды было сказано: Белоруссию не отдадим. Хватит, и так Украину упоротым отдали.


Как-то опосля этого я ужо и не сомневаюсь.

И кого-же "люди с погонами" вам пришлют "не отдавать Белоруссию"? Гиркин, представляющий интересы нацболов и баркашевцев, вроде, сейчас свободен.