Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Спокойный от 16.09.2009 19:53:03
шпагат

Так он еще не просто на шпагате сидит, он еще и торгует на нем. Торгует шкурой неубитого медведя, и не только не убитого, не найденого,
но даже еще не существующего в природе.  :D

А.Кубилюс признал, что получил предложение подключиться к строительству одного реактора Белорусской атомной электростанции, однако сказал, что этот вопрос еще не обсуждался.

"Можем ли мы искать общие решения, инициативы, идеи, чтобы использовать тот факт, что одновременно Литва и Беларусь будут строить АЭС – об этом стоит подумать", – сказал глава литовского правительства.

Премьер Беларуси предлагает вместе строить АЭС
В среду, 16 сентября, премьер Беларуси Александр Сидорский, который принял участие в Белорусско-литовском экономическом форуме, сказал, что предложил литовскому правительству построить третий блок будущей атомной электростанции у Островца, рядом с границей Литвы.

"Если Литва интересуется более глубокой интеграцией, чтобы после закрытия Игналинской атомной электростанции получить дешевое электричество, мы предлагаем литовскому правительству построить еще один блок. Да, стать акционерами и построить еще один блок. Я предлагал это прежнему правительству, предлагаю и нынешнему. Это будет экономический проект, могли бы поработать вместе", – сказал журналистам А.Сидорский.

По данным белорусского премьера, новая электростанция может быть построена до 2015 года. Планируется, что она будет состоять из двух блоков по 1000 МВт.
http://news.tut.by/economics/147696.html

А.Лукашенко пригласил Литву к участию в строительстве новой АЭС
http://top.rbc.ru/po…9897.shtml

17 сентября - День воссоединения белорусского народа

"Есть в истории белорусского народа дата, которая коренным образом повлияла на его судьбу. Это 17 сентября 1939 года. В этот день Красная Армия начала свой знаменитый освободительный поход в Западную Белоруссию, итогом которого стало воссоединение западных белорусов со всем белорусским народом в составе БССР и Советского Союза. С той поры минуло 70 лет, но интерес к тем событиям становится не ослабевает. Западные белорусы никогда не мирились со своим насильственным отрывом от Советской Белоруссии и вели тяжелую и упорную борьбу за единство белорусского народа".

Далее - обращение к президенту РБ участников научно-практической конференции
«17 сентября – День воссоединения белорусского народа»

http://www.imperiya.…ml?id=6264


Воссоединение белорусского народа и «панский синдром»

Воссоединение Западной Белоруссии с советской Белоруссией – 17 сентября 1939 г. - является одним из наиболее значительных событий в истории белорусского народа. Произошло не только объединение в рамках единого государственного образования восточнославянского народа – белорусов, но были созданы качественно новые условия для развития белорусского национально-государственного проекта.

70 лет назад было устранено историческое недоразумение, ставшее камнем преткновения не только в судьбах белорусов, украинцев, русинов, но также для естественного геополитического оформления Слявяно-Русской цивилизации.

Тем не менее, сложно понять, почему в современной белорусской историографии значение данного факта замалчивается или приуменьшается вплоть до игнорирования в канун юбилея.

Понятно, почему дата 17 сентября 1939 г. в современной Польше по обыкновению встречается очередным приступом русофобии, антисоветизма, великопольского шовинизма. Речь идет о национальном позоре, крахе польской государственности, фиаско польской социально-политической мысли межвоенного периода и основанной на ее ущербных постулатах политики как внутренней, так и внешней. Финал известен: польское государство было освобождено Красной Армией, восстановлено с помощью Союза ССР, но в иных, меньших территориальных пределах и с иным общественным строем.

Полный текст - http://www.imperiya.…-6288.html

Цитата: Alexander Rozinsky от 16.09.2009 22:21:57
Так он еще не просто на шпагате сидит, он еще и торгует на нем. Торгует шкурой неубитого медведя, и не только не убитого, не найденого,
но даже еще не существующего в природе.  :D

Строить то в любом варианте Росатомстрой будет. Вам как лучше чтобы - дать кредит на всю сумму или чтобы часть литовцы заплатили?  ;)

Не успел вчера ответить на Ваш вопрос о цитате из Новодворской, как Ваш пост исчез. Отвечаю: ее уста оскверняют любое произнесенное ей слово. Содержание не имеет значения.  
Dobryak

А понятно. Спасибо. Просто тут звучали призывы отказаться от ярлыков и обращать внимание только на содержание. А позиция Новодворской по Беларуси вполне соответствует позиции многих форумчан с этой ветки, особенно первая часть. Потому уточняла, что вам так не понравилось.

Ну вот и приехали:

Сейм Польши подверг сомнению территориальную целостность Молдавии, Украины, Белоруссии и Литвы

23 сентября Сейм Польши планирует принять резолюцию о событиях 17 сентября 1939 года. ИА REGNUM Новости приводит текст проекта резолюции "В память о нападении СССР на Польшу 17 сентября 1939 года".

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили акт агрессии на территорию Речи Посполитой Польши (Республики Польша), нарушив ее суверенитет и нарушив нормы международного права. Основу для нападения Красной армии создал пакт Риббентропа - Молотова, подписанный 23 августа 1939 года между СССР и гитлеровской Германией. Таким способом был осуществлен IV раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитаризмов: нацизма и коммунизма.

Вторжение Красной Армии открыло очередной трагический раздел истории Польши и всей Центрально-Восточной Европы. Список преступлений и бед, обрушившихся тогда на восточные территории Второй Речи Посполитой и оказавшихся там польских граждан, очень велик.

В него входят военное преступление НКВД, расстрелявшего более 20 тысяч безоружных пленных польских офицеров; выселение сотен тысяч граждан Речи Посполитой, содержание их в нечеловеческих условиях в лагерях и тюрьмах, а также принуждение к рабскому труду. Эти советские преступления начали череду актов насилия, из которых складывалась трагедия Голгофы Востока.

Польскую судьбу разделили многие народы Восточно-Центральной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия, Эстония, под угрозой оказалась территориальная целостность и суверенитет Финляндии и Румынии. Архипелаг Гулаг поглотил сотни тысяч человеческих жизней всех народов этого региона, в том числе и многих граждан СССР.

Способ организации, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе и катыньскому, признаки геноцида. Сейм Республики Польша придерживается позиции, что польско-российское примирение требует уважения к исторической правде. Нельзя замалчивать её и манипулировать ею.

Сейм Республики Польши осуждает любые попытки фальсификации истории и призывает всех людей доброй воли в Российской Федерации к совместным, солидарным действиям для разоблачения и осуждения преступлений сталинских времен".

Таким образом, из текста резолюции исключены такие современные государства Восточной Европы, как Молдавия, Украина и Белоруссия, так же, как и Россия, являющиеся наследниками СССР, чьи современные территории сформированы в рамках СССР - в первую очередь, в результате упомянутого в резолюции пакта Риббентропа - Молотова и раздела Польши в 1939 году. Кроме того, в резолюции обойдена вниманием проблема формирования территории современной Литвы, также ставшей итогом раздела Польши в 1939 году. Это политически объявляет территории современной Молдавии - Бессарабии без Приднестровья - результатом осуждённого резолюцией нарушения территориальной целостности Румынии 1940 года, территории современных Украины, Белоруссии и Литвы - результатом раздела, нарушения территориальной целостности Польши 1939 года. И тем самым отвергает историческую легитимность их современной территориальной целостности.

http://www.regnum.ru…l?forprint

Как говорится, что и требовалось доказать... Курс на запад - это курс на новый раздел РБ. Со стороны Польши - это, конечно, удар по западникам в РБ. Не удержались. Видимо, время поджимает, что такие ляпы идут (например - На Arctic Sea Россия захватила агентов Моссад? http://the-insider.r…рать-с-со/)...

Ну почему товарищ Сталин не остановил советские войска на границе СССР?  За что мы положили 300 000 солдат в этой дерьмовой Польше? Ну считали их фрицы унтерменьшами, да и пусть бы считали. Так лоханулись, блин...

Цитата: salei от 17.09.2009 00:40:15

Таким образом, из текста резолюции исключены такие современные государства Восточной Европы, как Молдавия, Украина и Белоруссия, так же, как и Россия, являющиеся наследниками СССР,

Простите, но я не понял, к России  у поляков какие территориальные претензии?
А по вопросу Молдавии, Украины, Белоруссии (в тех частях на которые Польша рассчитывает), так наверно Польша в своем праве. Или нет?

"Съест-то он съест, но кто ж ему даст?". Как вы себе представляете возвращение Беларуси в состав Польши? В нашей стране еще живы люди, помнящие жизнь "за польскiм часам". И как население встречало с цветами  и песнями войска Красной Армии. Так что пусть эти маниловы тешат себя надеждой. Обломятся. А то таких дел можно наворотить, "восстанавливая историческую справедливость".... Царство Польское в составе Российской Империи пусть припомнят. >:(

Цитата: ursus от 17.09.2009 01:19:01
Ну почему товарищ Сталин не остановил советские войска на границе СССР?  За что мы положили 300 000 солдат в этой дерьмовой Польше? Ну считали их фрицы унтерменьшами, да и пусть бы считали. Так лоханулись, блин...

Уважаемый Урсус, не 300 тыс положили, а 600 тыс - по 200-300 тыс мы положили за приеболтов.

Почему брали Польшу и т.д.? Сталин был мудрый чел. Поэтому он прекрасно понимал - не возьмем под себя как можно больше, через год на нас объединятся и союзники и враги - Вы же прекрасно знаете, что только американцы остановили Черчиля летом 1945 года, когда тот кормил и вооружал немецкие части на английской оккупационной территории, чтобы объединенными силами начать со Сталиным новую войну. Так что наши люди погибли не зря. Они дали нам 60 лет мирной жизни. То, что поляки, приеболты и остальные восточники - сявки, не достойные, чтобы больше с ними вести любые разговоры - это и ежику понятно.  Вопрос в том, чтобы их грамотно нагнуть, а не просто одним красивым цветком - они должны дань платить и платить...

Цитата: Сергий от 17.09.2009 03:31:05
Простите, но я не понял, к России  у поляков какие территориальные претензии?
А по вопросу Молдавии, Украины, Белоруссии (в тех частях на которые Польша рассчитывает), так наверно Польша в своем праве. Или нет?

Таки нет. Не имеют. И рассчитывать им не на что.
А вообще - таки сегодня должен быть праздничный день. В РБ. Возможно даже - государственный праздник - День воссоединения Беларуси.

Таки с праздником Вас. Империя своих не бросает!

Цитата: белоруска от 17.09.2009 00:24:22
Строить то в любом варианте Росатомстрой будет. Вам как лучше чтобы - дать кредит на всю сумму или чтобы часть литовцы заплатили?  ;)

Готовимся к 1 апреля? Литовцы заплатят за строительство АЭС - чтобы купить что-нибудь нужное дать денег на АЭС, нужно продать что-нибудь ненужное найти эти деньги (занять у МВФ и ВБ, попросить у США не подходят из-за фантастичности)  ;).
Ваша версия - откуда Литва возьмет деньги для Белоруссии?

Цитата: salei от 17.09.2009 09:56:56
Уважаемый Урсус, не 300 тыс положили, а 600 тыс - по 200-300 тыс мы положили за приеболтов.

Ну, прибалтийские губернии - это наше по-любому. К тому же самих прибалтов мобилизовали и отправляли на фронт. А вот паны сидели по кустам.
Не знаю, как там было бы на самом деле, но очень хочется, чтобы оккупированные - в самом деле, согласно их басням, были бы оккупированы.
Второй Брестский мир. Советские войска тормозят у Бреста. С Гитлером - перемирие, осенью 44-го.
Охреневшие ветераны Восточного Фронта едут в Нормандию под ковровыми бомбёжками союзников.  По соглашению об обмене пленными и перемещёнными - фрицы под присмотром комиссаров - разгружают лагеря и заводы от военнопленных и угнанных граждан СССР.
Курляндский котёл вывозят морем.
В качестве компенсации фрицы передают вагоны техдокументации на вооружения. И подписывают 25 летний контракт на поставку промышленного оборудования.
Советская Армия окапывается на Новой границе СССР.
Де Голль кроет матом Сталина из Лондона. Черчилль и Рузвельт готовятся эвакуировать группировку в Нормандии.
Чехи, поляки, болгары, румыны- стонут под игом фашистской оккупации, продолжая клепать Королевские Тигры для Западного Фронта. Лягушатники - наращивают выпуск ФАУ-2, и реактивных Мессеров.

Цитата: белоруска от 17.09.2009 00:24:22

Строить то в любом варианте Росатомстрой будет. Вам как лучше чтобы - дать кредит на всю сумму или чтобы часть литовцы заплатили?  ;)

Лигика очень знакомая. Россия должна построить и должна финансировать, может и не полностью, ну а уж продавать это наше, это святое.
На самом деле меня устроит оба варианта. Проблема в том, что на сегодня нет ни проекта, ни предпроектных материалов, ни финансирования и даже исследованной и утвержденной площадки, ну или просто я не знаю.
Суммы, даже предварительно гигантские, конечно в процессе будут еще больше, плюс проценты за кредит, минус кризис.
Срок окупаемости, специалисты поправят, десяток лет. Учитывая, какой переменчивый ваш лидер, переговоры будут не простые, особенно, если есть специфические требования, например, дать здесь и сейчас 1,5 ярда типа на инфраструктуру того, что даже не спроектировано.
Короче, товара скорее нет, чем есть. А ваши начальники уже взялись торговать не только долей в строительстве, но и результатом- дешевой энергией ( см. в той же ссылке). Про возможности Литвы построить или финансировать реактор для чистоты анализа умолчим. По русски- типичная торговля шкурой неубитого медведя.
Вспомнил старую хохму про слона. Это когда не совсем продавец совсем не покупателю продаёт не очень что бы товар.

Цитата: ursus от 16.09.2009 14:54:10
А в это время в Восточном Партнёрстве
........................

«Молочный кризис» сотрясает Европу уже не первый месяц. Закупочные цены на молоко за год упали на 40-50% до 18-20 евроцентов за литр, в то же время себестоимость производства литра молока составляет порядка 33 центов, а для рентабельности молочных хозяйств, по мнению экспертов, цена должна быть как минимум 50 евроцентов за литр. РИА «Новости»

---

---

Неужели Лука совсем перестал покупать порошок для своего передового сельского хозяйства. Ужос.

Опять молоко. Но не я опять это начал. У нас в магазине литр молока (в пересчете по курсу) от 30 до 45 евроцентов. Уже в "европаке", и это со всеми торговыми наценками и налогами. А у НИХ только себестоимость 33 цента. А его же еще и высушить надо, до "порошка" то. Газом, кстати.  Так что ничего такого "Лука" и не мог покупать.

Цитата: Pepenez от 17.09.2009 09:12:31
"Съест-то он съест, но кто ж ему даст?". Как вы себе представляете возвращение Беларуси в состав Польши?

Последний год  показал, что Союзное Государство, усилиями Луки, похоронено.  Белоруссия склоняется к  прозападному вектору (в своей "многовекторной политики").  
И снова тот же вопрос. При уходе Белоруссии на запад, претензии Польши (в свете принимаемых парламентом Польши заявлений) её смущать не будут?
Кто, в случае ориентации Белоруссии на запад, будет гарантировать её территориальную целостность? Россия? А при таких раскладах России это надо?

Вот оно как. А мужики то не знали.

Вильнюс, 16 сентября. "Евросоюз — является одним из основных торговых партнеров Беларуси", — заявил президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая 16 сентября на открытии в Вильнюсе национальной выставки "БеларусьЭКСПО-2009".

"Мы сознательно ушли от того, чтобы Россия была нашим основным рынком сбыта, — сказал Лукашенко. — Если раньше было 85% экспорта (в Россию. — БелаПАН.), то сегодня меньше 50%".
http://belapan.com/a…eu_329347/

Цитата: huron от 17.09.2009 12:31:46
Опять молоко. Но не я опять это начал. У нас в магазине литр молока (в пересчете по курсу) от 30 до 45 евроцентов. Уже в "европаке", и это со всеми торговыми наценками и налогами. А у НИХ только себестоимость 33 цента. А его же еще и высушить надо, до "порошка" то. Газом, кстати.  Так что ничего такого "Лука" и не мог покупать.

Отминусуйте упаковку. Прибавьте экспортные дотации за то, что фермеры заняты и не поливают молоком поля. Вот и будет цена на порошок. Отминусуйте из порошка жиры, которые идут на производство масла и сыра. Останется то, что Лука в своих колхозах мешал с пальмовым маслом и эмульгаторами. И цена ему будет - гроши.

Цитата: ursus от 17.09.2009 15:04:09
Отминусуйте упаковку. Прибавьте экспортные дотации за то, что фермеры заняты и не поливают молоком поля. Вот и будет цена на порошок. Отминусуйте из порошка жиры, которые идут на производство масла и сыра. Останется то, что Лука в своих колхозах мешал с пальмовым маслом и эмульгаторами. И цена ему будет - гроши.

??? От чего "отминусовать" ? 33 цента - это СЕБЕСТОИМОСТЬ, без упаковки, со всеми дотациями. У Лукашенки в магазинах по такой цене ЦЕЛЬНОЕ молоко в розницу, с упаковкой, прибылями, наценками и налогами.

Цитата: huron от 17.09.2009 15:29:39
??? От чего "отминусовать" ? 33 цента - это СЕБЕСТОИМОСТЬ, без упаковки, со всеми дотациями. У Лукашенки в магазинах по такой цене ЦЕЛЬНОЕ молоко, с упаковкой, прибылями, наценками и налогами.

Цельное? Вы уверены?     С упаковкой - не спорю. Только дотации не забудьте прибавить. В них входят и прибыли и наценки и налоги. И часть затрат.

Цитата: ursus от 17.09.2009 15:41:19
Цельное? Вы уверены?    

Ну если у него вкус нормального молока, оно нормального молочного цвета и пахнет как молоко, то что это, по Вашему?   Собственным ощущениям трудно не верить. Или и здесь какой то хитромудрый обман всех чуств "коварным Лукашенко"?

Цитата: ursus от 17.09.2009 15:41:19
С упаковкой - не спорю. Только дотации не забудьте прибавить. В них входят и прибыли и наценки и налоги. И часть затрат.

"33" - это тоже с дотациями, и не такими уж маленькими. К тому же там у них 33 - это себестоимость на ферме, а здесь - это розничная цена в магазине. И явно не в убыток даже с учетом дотаций, потому что для "собственного" населения.

http://www.afn.by/news/i/124622

Между тем сразу несколько источников "Коммерсанта" в Кремле и российском МИДе вчера дали понять, что Россия не намерена благодарить Беларусь деньгами, в случае если та наконец признает Абхазию и Южную Осетию.

"Этот вопрос мы уже давно не увязываем с кредитами. Минск настолько затянул его решение, что это перестало являться предметом торга,— сказал вчера изданию высокопоставленный российский дипломат.— Что до кредитов, то деньгами у нас распоряжается Минфин. Политики здесь никакой нет".

Эту позицию подтвердили и в администрации Дмитрия Медведева.

"Заявления Лукашенко — это его личная инициатива. Он сам это давно обещал. Обуславливать признание Абхазии и Южной Осетии нашими кредитами бессмысленно",— заключил в беседе с газетой источник в Кремле.

Если же Лукашенко все же сдержит обещание перед Россией, вчерашнее посещение Евросоюза может оказаться для него последним — ранее Брюссель не раз предостерегал Минск от признания кавказских республик, отмечает издание.