Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,420,230 102,048
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  10 дек 2016 20:17:40
...
  Alximik
Цитата: сябры от 10.12.2016 17:14:15Интересно в Росии или США,или Франции и т.д тоже обижаются на статьи которые ставят под удар независимость их государств.Демура насколько анти Путинский,а выступает и пишиться везде и ничего.
 Может уже пепенеса закрыли?

Вроде еще нет, хотя что то подсказывает до этого совсем ничего осталось. Будем исходить из самых худших предположений...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.12 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 дек 2016 20:21:12
...
  Alximik
Белорусские артисты должны иметь льготы и преференции у себя в стране по сравнению с зарубежными исполнителями, заявила депутат Палаты представителей Национального собрания, заслуженная артистка Беларуси Ирина Дорофеева в студии интернет-телевидения «СБ».



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.11 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alximik от 10.12.2016 16:42:16Денис Рабенок месяц назад обратился в прокуратуру по поводу публикаций на "Регнум" автора Аллы Бронь. В статьях он увидел признаки разжигания национальной розни. Денису отказали, а через месяц выяснилось, что Алла Бронь — это брестчанин Дмитрий Алимкин. Дело заведено в отношении него и на другого автора того же сайта, Юрия Павловца. Задержан собкор "Регнум" Сергей Шиптенко. Ведется следствие.











Скрытый текст
ссылка

 Забавно то, что активистов укатали по доносу свидомого нацика. 



Для Луки это возможно, этапное событие. Не просто признание платформы нациков, что он уже дано и последовательно осуществляет, но и передача им функции идеологического гестапо. 

 Это означает, что Лука не только на словах, но и на практике отрекается от той программы, которая привела его к власти. 

 А это, в свою очередь, подразумевает отказ от того ресурса легитимности, который он получил под программу воссоединения, от населения.  Что не предполагает неизбежный крах режима, поскольку добрать нужной поддержки он может и у прозападного пула аферистов. Учитывая расслабленно-инфантильное состояние мозгов местной публики, это может оказаться даже и несложным делом. 

 Хотя, по характеру Луки, ему претят обязательства перед кем-либо. Поэтому, привлечение к боротьбе с прокремлёвскими активистами, нациков, он будет совмещать с попытками развести этот Кремль на уступки по всем позициям. Мотивируя это "грехами"  в лице законопаченного актива и злобным натиском "прозападной оппозиции", который он якобы там сдерживает. 

 Единственное, что несомненно - это полная деградация административно-пропагандистского "Русского мира", который выкорчёвывает местный царёк под носом у Кремля, продолжая числиться в союзниках государства, с помпой провозглашавшего эту концепцию.
Отредактировано: Teiwaz - 11 дек 2016 01:10:55
  • +0.16 / 9
  • АУ
Черовонец Андрюха
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 422
Читатели: 0
Ответ
Дискуссия   227 8
Цитата: gadyuka от 10.12.2016 19:30:12Да я у Червонца спрашиваю. У очевидца, так сказать.

 Как там ненависть к русским недочеловекам со стороны великих и неповторимых потомков литвинов прививается?



С чего вы взяли?
Ни разу не замечал и нет у нас такого

Меньше выдумывайте там сами себе
  • -0.72 / 19
  • АУ
Черовонец Андрюха
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -1.76
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 422
Читатели: 0
Ответ
Дискуссия   161 0
Цитата: Alximik от 10.12.2016 19:32:52стандартно: славная победа под Оршей, угнетение, геноцид ограбление и тд и тп....

ОЙЙЙ БРЕДЯЯЯЯЯТИНА....

У тебя в голове винигрет
  • -1.09 / 27
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Черовонец Андрюха от 10.12.2016 19:37:56С чего вы взяли?
Ни разу не замечал и нет у нас такого

Меньше выдумывайте там сами себе

Это у них инстинкт такой - обвинять в "русофобии". 

Чтобы потом, через пару постов захлёбываясь доказывать, что 

- русские там самивиноватые
- что русские там неправильные, потому что "не уехали в Россию"
- что русские своими проблемами мешают выкармливать легендарную "бабушку из сибири"
- что русских вообще-то нет, а есть многонациональные россияне, поэтому они никаких обязательств перед какими-то русскими не несут, ни внутри страны, ни вне её.
- и так далее - полный набор можно найти на любой ветке.

 Но при этом всегда обвиняют кого-то в "русофобии". Типичное мозаичное мышление, как прелюдия к шизофрении. 

 Лечится просто - вопросом о статусе русского народа. И всё. Дальше начинается разговор с нормальным свидомым россиянином, перечисляющим свои хотелки в адрес начальства и окружающих. Но надо приглядывать. Так как инстинктивно будет пытаться погнусить про "русофобию", если почувствует загнанным в угол.
Отредактировано: Teiwaz - 11 дек 2016 00:15:37
  • -1.03 / 22
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Черовонец Андрюха от 10.12.2016 19:37:56С чего вы взяли?
Ни разу не замечал и нет у нас такого

Меньше выдумывайте там сами себе

Один известный клоун публично заявил, что "белорусы -это русские со знаком качества", что однозначно трактуется как разжигание межнациональной розни, ибо эта же фраза означает, что русские - это те же белорусы  но некачественные. То есть публично признание одного народа выше другого по качеству. 
 Когда этого гада и разжигателя арестуют и  отдадут под суд?
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 01:38:48
  • +1.28 / 28
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: alb@tros от 11.12.2016 07:44:17Доктор, а что за вопрос, по-конкретнее.
О каком статусе/положении русского народа речь?

 Вы общаетесь с генератором случайных предложений. Не надо искать смысл там, где его точно нет.
После "добавим вязкости в прибалтийскую дыру"  и разноцветных (!?) резиновых(?!)  линеек, которыми он измеряет реактор, диагноз пациента установлен точно и однозначно. Дедушка Фрейд в гробу переворачивается от зависти - такой клиент, а он уже умер. 
  Не кормите больного, у него недержание съеденного. Он в ответ вывалит очередную портянку на полстраницы с полупереваренным бредом.
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 11:45:49
  • +0.21 / 9
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 11.12.2016 07:44:17Доктор, а что за вопрос, по-конкретнее.
О каком статусе/положении русского народа речь?

 Формальный статус русского народа внутри и вне РФ. Для вас является новостью такая постановка вопроса? Подумайте. 
Поскольку ветка о Белоруссии, то можете конкретизировать - статус русского народа на территории РБ. Многие текущие проблемы будут видеться в ином освещении. 
  • -0.34 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 дек 2016 13:43:58
...
  Alximik
Государственный долг Беларуси на 1 ноября составил 35,5 млрд руб. и по сравнению с началом года увеличился на 2,6 млрд руб., или на 8 %, сообщил Минфин. 




Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.07 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
По ситуации
Дискуссия   339 25
Забавно наблюдать, как прям по всем направлениям лукаботы пошли в последний бой. Прям все резервы бросают, от условных "андреек" до rусских "всепропальщиков" Смеющийся.

В целом по ситуации мысли такие. Власти РБ могут творить беспредел на следующих условиях.

1. Абсолютная уверенность, что им ничего не будет, и реакции не последует. ИМХО не тот случай, общий фон отношений (газ, нефть, кредиты) показывает, что ответка будет.
2. Попытка "пробить" реакцию российских властей с пониманием, что риск ответки есть, но "западные партнеры" ограничат ее масштаб, если что.
3. От отчаяния, хоть как нагадить напоследок.

ИМХО АГЛ действует исходя из варианта 2, в реальности которого его убедила западная агентура влияния из ближайшего окружения. А вот агентура действует по варианту 3.

События за последний месяц оставляют устойчивое впечатление того, что уходящая кодла глобалистов досрочно подрывает все "мины", заготовленные для совсем другого плана. Мотив - максимально осложнить новой администрации смену вектора внешней политики, заставить Штаты и Запад в целом максимально увязнуть в конфликтах с Россией. Отсюда провокации хохлов с ракетами, выходки АГЛ с газом и арестами пророссийских публицистов. Кой-кому в окружении вождя дали команду "сейчас или никогда", и они кинулись ее выполнять со всем тщанием. Ибо понимают, чем чревато для них лично полное поражение их нынешних хозяев. И побежали они промывать мозги болезному, благо методы влияния на него отточены годами. Показали статьи с Регнума, сказали "а чем мы хуже Назарбаева", "а Баумгертнера съели и утерлись", а выкуп потребуем ...

А ответка будет, и заплатят они как и в ситуации с газом, намного больше, чем приобретут. Времена поменялись, а колхозники не осознали. Значит будут их воспитывать понятными для средствами.

Конечно, за трех арестованных журналистов никто тут режим не завалит. Но выпустить и понести репутационные потери заставят, просто за попытку цензурировать российские СМИ. Это ж неадекват полный, надо на место ставить.
  • +0.27 / 13
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 11:38:57есть один оч простой, даже, можно сказать, детский вопрос
а если эти аресты были (заранее) согласованы?
с соотв человеком и соотв структурой в АП в Старой площади

 У Лукаботов на все один единственный аргумент. Все что делает Лука он делает в соответствии с заданием( поручением, согласовано) с Путиным. 
Что тарифы на транспорт газа повышает, что Крым с Осетией не признает , топливо в АТО гонит - все это исключительно по просьбе Светлейшего.
Любая гадость и подлость оказывается тайно согласована  с кем-то неведомым в Кремле или на Старой площади. И чем больше подлянка тем выше пост неведомого согласователя :) даже С-300 американцам продал исключительно по просьбе Путина - разве могут быть в этом сомненья?
Что примечательно, доказательство никаких никогда не приводят. Лишь надувают загадочно щеки, "моя фамилия слишком известная чтобы я вам её назвал"(с)
Ни одного! Доказательства, но с упорством упоротых эту сказку повторяют уже лет десять. Спросишь : А откуда вам сие ведомо? Как фамилия этого таинственного Разрешителя? Какого числа и в каком месте это произошло и кто может подтвердить сие? Так они даже ссылки на Фейсбук не дадут! Целиком и полностью идею высасывают из своего левого пальчика правой ноги. 
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 15:20:38
  • +1.27 / 24
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Барристер от 11.12.2016 11:59:13Этот провал будет все глубже и глыбже и ширее, пока Лукашенко не поймет, что его имеют по-европейски и превращают в приебалтику его западные друзиа. Попытка построить оазис среди падающей в пропасть еуропы  - утопия. Европа скорее потопит белорусов, нежели даст им подняться. Болгария и прочие европрибалты\укры уже имеют опыт падения в европропасть , а молдаване уже по пояс еуропейцы, но счастье так и не наступило.

  Не в российских традициях падающего толкать в спину, но и останавливать самоубивцу тоже особого резона нету. Особенно если он сам с гордостью плюет в руку которая его может спасти.

 Камрад Бывший считает что ответка за журналистов будет явной и мощной, но боюсь его разочаровать, ответки, скорее всего, вообще не будет. По крайней мере публично. Для России это удар по репутации, к тому же это граждане Белоруссии, то есть формально придраться не к чему.

И опять же, скандал и обострение отношений нужны Лукашу а не Москве. Время играет катастрофически против него, а в Кремле наоборот выгоднее тянуть резину пока Лукаш сам себя не похоронит и не опозорится окончательно. Даже у нас на форуме лукафилов огромное количество, чего уж говорить о простых россиянах и упоротых зюгановцев которые до сих пор его обожествляют.

Кто-то скажет, что дело плёвое - слить образ Луки можно за месяц, достаточно спустить на него пару федеральных телеканалов, благо фактических материалов хватит на трёх Лукашей. 

Но не стоит забывать, что ВВП  играет вдолгую, и ему не выгодно чернить всю Белоруссию а отделить котлету от усатой мухи будет очень сложно. 
Да и народ Русский психологически надо поддержать - "последний союзник" пусть хоть виртуально но должен греть душу, что воссоздание Ымперии не за горами.  Уничтожая образ союзника ( пусть он и условный) наносится сильный удар по самосознанию русских . После предательства хохлов, после казахского нацизма(таки его тоже замалчивают из тех же резонов) лишиться братьев сябров 
Не пойдёт на это никто сейчас.

Поэтому будут молча снимать с довольствия и тянуть время. Не вижу поводов для резких движений в ближайшие полгода точно. 
Да и не сподобно Империи лаяться с шавкой подзаборной, даже если сто раз правы. Урон чести и достоинству .
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 15:42:13
  • +0.71 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 12:22:28не нервничайте
это был вопрос
простой, по вполне определенной теме
если у вас есть такой же простой и определенной ответ, давайте
этот ваш эмоциональный и с множеством эпитетов текст на него никак не тянет

 Мне то с чего нервничать? Все именно так как я говорил много лет подряд на этом форуме. Что Лукаш - враг русского мира( оставим за скобками кто и как его понимает)
Это наглядно подтвердилось и теперь вы можете подтереться всеми вашими заявлениями о братском режиме Усатого. 
Лукаш под бурные восторги нациков и по их стукаческим заявкам  сажает сторонников объединения с Россией. Но вам в глаза - божья роса. 
Вы предусмотритетельно стираете все тысячи своих пострв на этом форуме, и правильно делаете. Через год вам и не доказать будет что вы попу за Лукаша рвали на Британский флагУлыбающийся спорю что не пройдёт и года как вы от него отречётесь , ибо Иуда Устатый себя так проявит, что даже вам будет стыдно признаться в любви к нему. Впрочем, для этого требуется наличие стыда хотя бы в минимальном количестве
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 16:27:03
  • +0.71 / 14
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 11:38:57есть один оч простой, даже, можно сказать, детский вопрос
а если эти аресты были (заранее) согласованы?
с соотв человеком и соотв структурой в АП в Старой площади

Зачем? Теоретически конечно можно нафантазировать что угодно. Например, что инициатор арестов в окружении АГЛ получил задание из Москвы продвинуть это дело, чтобы дискредитировать АГЛ и начать формировать имидж лидеров пророссийского движения. В таком случае - отлично, значит АГЛ будут мочить по полной. Но на мой взгляд все это слишком сложно и маловероятно.

Любые тайные сделки с самим АГЛ исключены полностью и абсолютно. РБ официально провозгласила и проводит политику сидения на 2 стульях, значит доверия к ней не может быть по определению. Любую тайну сольют в момент за цену малую. Это еще не принимая во внимание особенности личности самого вождя. В законодательстве РБ о гостайне вроде есть положения (тор еле дышит, тексты кто захочет - сам найдет), что президент может рассекретить что угодно и когда угодно. Для чего это сделано, понятно )).

Придерживаюсь мнения, что теории о тайных договоренностях и планах - исключительно разводка белидеологов, рассчитанная на часть пророссийских граждан РБ, и сторонников АГЛ в России. От реальных антироссийских действий РБ у них начинает рваться шаблон, надо как-то его ремонтировать.
  • +0.35 / 8
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 11.12.2016 12:39:19Не в российских традициях падающего толкать в спину, но и останавливать самоубивцу тоже особого резона нету. Особенно если он сам с гордостью плюет в руку которая его может спасти.

 Камрад Бывший считает что ответка за журналистов будет явной и мощной, но боюсь его разочаровать, ответки, скорее всего, вообще не будет. По крайней мере публично. Для России это удар по репутации, к тому же это граждане Белоруссии, то есть формально придраться не к чему.

Может, я немного неясно выразился. Ответка не обязательно будет явной и немедленной, но она будет такой, которая заставит АГЛ пожалеть о содеянном.

Возможно, с точки зрения дела будет даже лучше, если эти люди посидят некоторый срок (я им лично такого, конечно же, не желаю). Регнум и прочие раскрутят волну, потом можно будет признать их политзаключенными (не все же Западу в эти игры играть). А если в РБ есть признанные Россией политзаключенные, то с признанием грядущего референдума логично возникают баальшие вопросы ... Это например, один из вариантов.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 13:35:29вы отвечаете не на фантазию
там был вопрос
простой и короткий
про задание, тайные сделки и прочее я не писал ни слова
и не подразумевал

Ладно. Тогда, во избежание недопонимания, изложите предметно, что Вы понимаете под "согласованием арестов на Старой площади" и зачем таковое согласование нужно сторонам. Иначе придется вспомнить, кто способен задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит )).
Отредактировано: Бывший - 11 дек 2016 16:44:43
  • +0.31 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 13:54:07некоторое пояснение относительно того моего вопроса я уже написал выше
однако, готов еще пояснить
1) после этих арестов граждан РБ я еще не видел официальных заявлений их работодателей с российской юрисдикцией
возможно, пропустил
я чесгря, пока, за всем этим специально еще и не следил
поэтому высказываюсь оч осторожно, скорее вопросами
2) соотв, я еще не видел и реакции на эти (пока не виданные мною заявления российских юрлиц и оф СМИ структур) со стороны соотв оф гос структур России
3) в арестах граждан РБ упомянуты статьи УК РБ, суда еще не было, соотв оф обвинения так же, есть задержания, видимо, заведены уголовные дела и ведется следствие
соотв, их работодатели с российской юрисдикцией первое, что имеют возможность сделать - нанять им адвокатов
после того, как сделают соотв оф заявление, или одновременно
об этом в белСМИ уже было?
...
если вся эта движуха начнется, то согласования арестов на Старой площади не было
если нет - значит, видимо, было

 1) после ареста граждан Белоруссии их работодатели : школа в Бресте и университет в Минске должны делать какие-то заявления? Вы бредите? Какое отношение имеет к ним Россия?

2) Россия не должна реагировать на арест белорусских граждан в Белоруссии. Это вмешательство во внутренние дела чужой страны. 

3) что за ересь про российских работодателей? Люди писали статьи для интернет-издания, которое выразило и протест и свою позицию. Авторы в России вообще бывали? Какое отношение Мид и Российский консул имеют к гражданам чужой страны? Если я напишу статью для испанского портала расположенного на бразильском хостинге, то это значит что Испанский консул за меня теперь в суде будет отвечать, а Бразилия протест выскажет на уровне президента?
А если Испания не выступит в мою защиту и не наймёт мне адвоката, то это значит что в Кремле все согласовано - другого объяснения не существует.
  
Итого: бы несёте дикий рафинированный бред. Лишь бы не признавать тот факт, что версию про Старую площадь вы высосали из пальца, без единого аргумента
Отредактировано: zdrav - 11 дек 2016 17:25:28
  • +0.92 / 19
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Бывший от 11.12.2016 13:37:44Может, я немного неясно выразился. Ответка не обязательно будет явной и немедленной, но она будет такой, которая заставит АГЛ пожалеть о содеянном.

Возможно, с точки зрения дела будет даже лучше, если эти люди посидят некоторый срок (я им лично такого, конечно же, не желаю). Регнум и прочие раскрутят волну, потом можно будет признать их политзаключенными (не все же Западу в эти игры играть). А если в РБ есть признанные Россией политзаключенные, то с признанием грядущего референдума логично возникают баальшие вопросы ... Это например, один из вариантов.

  Дык, разве теперь разберёшь за что именно  прилетит ответка? Лука столько поводов дал, что одним больше или меньше - разница небольшая. 
Снимать с довольствия его уже начали и так, по нефти и газу все одно конфликт неизбежен, поскольку денег у Луки нет и не предвидится, а это значит, что крах экономики Синевокой  буквально на пороге. И нужно спровоцировать Россию на скандал и списать на неё все проблемы. 
Так что трудно сказать кому именно выгоден жесткий ответ Москвы. Тактически Лука выиграет немного времени и свалит всю ответственность на коварных москалей, решивших удушить светоч социализма ради своих олигархов. Стратегически ... Да ему уже пофиг, нет у него ни стратегии ни будущего, лишь бы год продержаться.  
  • +0.53 / 10
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: офисный планктон от 11.12.2016 15:12:04ссылка
https://regnum.ru/information/about.html
цитата
Федеральное информационное агентство, распространяющее новости России и ближайшего зарубежья от собственных корреспондентов, дочерних агентств и партнеров. Сфера вещания ИА REGNUM сегодня охватывает все регионы России и сопредельные государства Европы, Средней Азии и Закавказья.
Свидетельства о регистрации СМИ:
Эл № ФС77−55 029 от 14 августа 2013 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
ИА №ФС77−51 367 от 23 ноября 2012 года, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
REGNUM — зарегистрированный товарный знак: свидетельство №262 482.
И?
это официально зарегистрированное в России СМИ 
есно заодно и субъект хозяйствования с российской юрисдикцией

 Написали бы просто - да, облажался. Регнум не является государственным СМИ. Зачем постить такую большую простыню в ответ на простой вопрос?
 
  • +0.22 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 15
 
Amalker , АндрК