Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,359,904 101,885
 

Фильтр
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 398
Читатели: 1
Есть такая расхожая фраза "Оккупацию нужно заслужить". Присоединение возможно только при очень сильном движении снизу в окраине и метрополии и то будут динамить до последнего.  Соответственно и лидеры должны избираться из данной парадигмы по приоритету, а всё остальное вторично. Лукашенко в своё время на этой волне пришёл, но не выполнил обещание, однако переизбирается регулярно, значит всё устраивает. 
Повторю, в среднесрочной перспективе России не выгодно присоединение кого-либо. Крыму повезло, он был нужен военным, возможно вписывался в транспортную составляющую портами и цену посчитали приемлемой. Донбас не нужен в России! Что бы там не говорили, поэтому ему отвели роль катализатора неизбежных процессов бурления говн и превращения в удобрение Украины. При этом населению рады всегда.
В долгосрочной перспективе все окраины вольются в состав России с праздниками и фейверками, но не раньше чем наступит "Век золотой Екатерины".
Жаждущие воссоединения с окраин должны из кожи вон лезть чтобы надеяться войти в метрополию. Ничего подобного не наблюдается. 
Реальность новой парадигмы такова - Россия будет укрепляться и расширять своё влияние БЕЗ ДОТАЦИЙ, но сделает всё чтобы никого не присоединять. Существующие дотации будут плавно снимать.
Прогноз по последнему спору по газу, нефти и т.д. - очередной краткосрочный компромис с уменьшением дотации. И т.д. ПЛАВНО до полного снятия.  Резкое снятие может вызвать хаус. Посмотрите на Украину, точно так же плавно сняли с дотации, а за псих "уйду к другому" ещё и рынков лишили. И?! Одна из беднейших стран Европы. Уберут транзит газа, денег на армию не будет от слова совсем.

Всё остальное эмоции. Белоруссы плохие, Россияне не такие. Законы геополитики и геоэкономики не изменить. Страны пытавшиеся канули в историю.

По теме с офицерами. Если бы офицерам дали понять (гарантировали) что они нужны и что их ждёт в итоге, что белорусские, что украинские, что ещё какие устроили бы захват власти на раз два три и полной поддержки народа не нужно для этого. Примеров в истории тьма. Из свежего военные Крыма, адмиралы украинские посланные наводить порядок один за одним перебегали. И нынешние укровояки перебегут когда нужно будет.
Отредактировано: Al_omsk - 18 фев 2017 21:16:14
  • +0.53 / 12
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,472.54
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,321
Читатели: 0
Цитата: Al_omsk от 18.02.2017 21:07:23Есть такая расхожая фраза "Оккупацию нужно заслужить". Присоединение возможно только при очень сильном движении снизу в окраине и метрополии и то будут динамить до последнего. ...

Всё остальное эмоции. Белоруссы плохие, Россияне не такие. Законы геополитики и геоэкономики не изменить. Страны пытавшиеся канули в историю.

  Только что товарищ  тремя постами выше требовал чтобы Россия стала идеальной державой, примером для подражания, и тогда они соизволят разрешить себя принять в состав РФ и взять на довольствие. Не больше  и не меньше.
 О каком объединении может идти речь, если народы соседних  до сих пор крайне неадекватно оценивают свой статус. Нет никакого осознания, что это Россия в убыток себе должна их спасать, а они при этом  ещё что-то требуют и торгуются, выдвигают условия, причем иногда невыполнимые и  абсурдные(типа создайте мне СССР)
 





Тут варианта два: либо смириться и принять условия братских народов, повесить их на шею и десятилетиями выполнять все их прихоти, терпеть их взбрыки и капризы, либо ...подождать, когда они осознают, в какой жопе оказались со своей Независимостью. И вот тогда, когда их проберет до печенок, только тогда начинать разговоры об объединении.  Второй вариант явно напрашивается. Пока дурь из мозгов не уйдет лечебное голодание прописано. 
  • +0.93 / 20
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
По итогам 2016 года долговая ноша экономики РБ (всех госсектора, частника, населения  финкомпаний) полегчала на $ 2 млрд 38,95 млн (стесали 10,02% с $ 20,344 млрд до $ 18,305 млрд). В 2015 году должок экономики ужался на $ 6 млрд 152,18 млн (или минус 23,22% от $ 26,496 млрд). Здесь действовали два фактора: возврат ранее взятых валютных кредитов и девальвационная усушка зайчиковых кредитов.

Скрытый текст
  • +0.40 / 4
  • АУ
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 18.02.2017 21:23:45Только что товарищ  тремя постами выше требовал чтобы Россия стала идеальной державой, примером для подражания, и тогда они соизволят разрешить себя принять в состав РФ и взять на довольствие. Не больше  и не меньше.
 О каком объединении может идти речь, если народы соседних  до сих пор крайне неадекватно оценивают свой статус. Нет никакого осознания, что это Россия в убыток себе должна их спасать, а они при этом  ещё что-то требуют и торгуются, выдвигают условия, причем иногда невыполнимые и  абсурдные(типа создайте мне СССР)
 





Тут варианта два: либо смириться и принять условия братских народов, повесить их на шею и десятилетиями выполнять все их прихоти, терпеть их взбрыки и капризы, либо ...подождать, когда они осознают, в какой жопе оказались со своей Независимостью. И вот тогда, когда их проберет до печенок, только тогда начинать разговоры об объединении.  Второй вариант явно напрашивается. Пока дурь из мозгов не уйдет лечебное голодание прописано. 

Никаких вариантов. России не выгодно никого принимать. Не понимание новой парадигмы проблема не понимающих. Когда станет выгодно никто никого спрашивать не будет. Формально конечно  спросят, но большинство будет за, как с брекситом или как там его. Жили не тужили, а тут загорелось спросить и так рьяно принялись исполнять с задором и огоньком.
Отредактировано: Al_omsk - 18 фев 2017 21:47:36
  • +0.16 / 7
  • АУ
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: Moksha от 18.02.2017 21:55:06Извините, но Донбасс свое "право на оккупацию" оплатил кровью. Мне хоть десять санкций после этого пусть введут. А вот по поводу остальных "братушек" я бы сильно думал.

Вы мыслите эмоциями. Нравится пью, плохо будет только через 30 лет, тогда брошу и начну лечиться. Это Ваш личный выбор. Теперь представьте что от Вашего выбора зависит судьба миллионов, кому жить, а кому умереть. Дальше представьте судьбу народа в нескольких поколениях, жить потомкам или умереть, раствориться. Согласитесь решения будут другие.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Сябры не будут сябрами, если не передернут.

Заголовок:

Кремль оказался заложником ситуации, которую сам создал, теперь Лукашенко делает с Москвой все, что хочет

И выдержки из статьи

«Цифра, озвученная пресс-службой президента – 22,3 миллиарда долларов за пять лет, в общем-то, показывает, что это были правильные оценки, хотя они всегда опровергались, - сказал экономист. - Поэтому, я думаю, что да, это дорогое удовольствие [держать Беларусь при себе]. И, собственно говоря, никто не знает, в чем удовольствие. Потому что дешевую сельскохозяйственную продукцию можно купить где угодно в любом количестве. Это можно делать и в Украине, и в Прибалтике, и где угодно еще».

«Мы всегда поддерживали везде тех лидеров, которые уже находятся у власти. Это было и в Украине – дважды на этом обжигались, и в Грузии это было, и в среднеазиатских республиках. И мы никогда не делали ставку на кого-то еще. И, собственно, это стало причиной того, что Лукашенко делает с Москвой все, что хочет. На мой взгляд, сегодня Беларусь невыживаема, не может выжить без России. И, собственно говоря, жесткая позиция Москвы в отношении Минска, она более чем оправдана»

Иноземцев говорит, что у Лукашенко есть определенная история взаимоотношений с российским руководством (не только с Путиным), на которой он и «паразитирует»
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.50 / 10
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Братская помощь.
Дискуссия   200 3
Нацгвардия подъехала к куеву. На Мазах.

Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.83 / 17
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 фев 2017 11:53:25
...
  Русский из РБ
Онлайн-трансляция

 http://gomel.today/rus/news/gomel-5233/

 Любопытно, чем все это закончится
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.16 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,472.54
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,321
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 19.02.2017 09:01:48Нацгвардия подъехала к куеву. На Мазах.



Справедливости ради, наши тоже торгуют автомобилями в Укре, которые использует Нацгвардия. Не оправдывая лукаша, кое-кто у нас тоже моральные уроды и не особо стесняются торговать с карателями и убийцами.

http://gaz.ua/gaz-330809-bort.html

Накануне Нового года ( *2016-го) славянский полк Национальной гвардии получил подарок – бронетранспортеры и автотехнику. Сертификаты на технику, которая только поступила в часть, в условиях торжественной обстановки вручил начальник Восточного территориального управления генерал-майор Юрий Лебедь. Две боевые машины БТР-4Е, два автомобиля МАЗ для перевозки личного состава и шесть бортовых автомобилей ГАЗ повышенной проходимости пополнили автопарк полка. Все они на днях займут свое место в строю и будут привлекаться к обеспечению выполнения служебно-боевых задач.

Источник: http://www.milnavigator.com/nakanune-novogo-goda-nacgvardiya-ukrainy-poluchila-novuyu-texniku-btr-4e-avtomobili-maz-i-gaz/
Отредактировано: zdrav - 19 фев 2017 14:05:06
  • -0.06 / 3
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 19.02.2017 11:53:25Онлайн-трансляция

 http://gomel.today/rus/news/gomel-5233/

 Любопытно, чем все это закончится

марш-маршем , но идиоты флаги зря такие взяли литвинские . 
закончится в лучшем случае как в прошлый раз . 
ничем . пустыми бла-бла-бла .
нет слов ...
  • +0.22 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 фев 2017 15:38:48
...
  Русский из РБ
Цитата: сапёр от 19.02.2017 15:32:56марш-маршем , но идиоты флаги зря такие взяли литвинские . 
закончится в лучшем случае как в прошлый раз . 
ничем . пустыми бла-бла-бла .

 Я сам сразу обратил на подобную дурость внимание - придите на митинг, но под действующим белорусским флагом. И хватит орать "Жыве Беларусь", заколебали реально орать одно и то же. Но нет, надо махать БЧБ-флагом, который на жителей влияет, как красная тряпка на быка.
 Я вот тоже категорически против нынешней власти, но эти змагары еще большие дебилы, за 20 лет ничем не научились и ничего не забыли.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.05 / 16
  • АУ
сапёр
 
liberia
Гомель
Слушатель
Карма: +14.12
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 99
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 19.02.2017 15:38:48Я сам сразу обратил на подобную дурость внимание - придите на митинг, но под действующим белорусским флагом. И хватит орать "Жыве Беларусь", заколебали реально орать одно и то же. Но нет, надо махать БЧБ-флагом, который на жителей влияет, как красная тряпка на быка.
 Я вот тоже категорически против нынешней власти, но эти змагары еще большие дебилы, за 20 лет ничем не научились и ничего не забыли.

народу много . могу предположить , что половина простые зеваки и "люди в штатском" , но всё равно много . 
хотя "люди в штатском" могут почти из окон кабинетов наблюдать . там совсем близкоПодмигивающий
нет слов ...
  • +0.08 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
По Гомелю
Дискуссия   205 3
Вот новость:

Вслед за Минском. Возмущенные белорусы вышли в областных центрах
http://naviny.by/art…yh-centrah


Скрытый текст

Обращает внимание следующее:

Демонстранты скандировали: «Саша, уходи!». «Нет декрету № 3», «Лукашенко, уходи!», «Самый главный дармоед — наш хваленый президент», «Жыве Беларусь».

Все лозунги - по-русски, основной мотив - несправедливость и "достал". Но в конце прицепом запустили мовный аналог СУГСа - Жыве Беларусь. От которого до "гиляки" и "чемодан-вокзал" совсем ничего. Вот так вот обозленным массам понемногу навязывают ситуацию ложного выбора между сортами дерьма. Или Саша с декретом и прочим маразмом, или свидомье.
  • +1.05 / 17
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,837.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,625
Читатели: 14
Цитата: zdrav от 18.02.2017 21:23:45Только что товарищ  тремя постами выше требовал чтобы Россия стала идеальной державой, примером для подражания, и тогда они соизволят разрешить себя принять в состав РФ и взять на довольствие. Не больше  и не меньше.
 О каком объединении может идти речь, если народы соседних  до сих пор крайне неадекватно оценивают свой статус. Нет никакого осознания, что это Россия в убыток себе должна их спасать, а они при этом  ещё что-то требуют и торгуются, выдвигают условия, причем иногда невыполнимые и  абсурдные(типа создайте мне СССР)
 





Тут варианта два: либо смириться и принять условия братских народов, повесить их на шею и десятилетиями выполнять все их прихоти, терпеть их взбрыки и капризы, либо ...подождать, когда они осознают, в какой жопе оказались со своей Независимостью. И вот тогда, когда их проберет до печенок, только тогда начинать разговоры об объединении.  Второй вариант явно напрашивается. Пока дурь из мозгов не уйдет лечебное голодание прописано. 

Я бы добавил: надо просто держать в уме гипотетический Кыргбегистан. И постоянно примерять его на себя всем окраинцам. Ни второго ни третьего Интернационала в политике России нынче не давлеет. Никто в РФ не рвётся "бросить Россию в топку революции". И вместо насаждения интернационализма, братства, осуждения русского шовинизма у нас тут наоборот национально-патриотический подъём. И даже заявления ВВП про то, что мы с кем-то там "единый народ", поколением 80х уже (не говоря о более молодых) воспринимается просто как дипломатическая вежливость. И как "браты" пугают нас, что мол вот ещё 10 лет и некие бывшие русские окончательно осознают себя поголовно сябрами - в РФ, на самом деле, воспринимаются с неким удивлением: нам наплевать что там о себе думают жители Кыргбегистана. Нам наплевать на каком языке они сами себя заставляют говорить и писать. Мы тут вполне уверены, что если у кыргбегистанца достаточно мозгов, они не сбиты набекрень и руки откуда надо растут, - то он покупает билет в РФ и патент на работу, начинает учить русский (или вспоминать) и потихоньку становится рядовым россиянином. 
Повторяю для особо свидомых: для нас вы все уже давно кыргбегистанцы. Никакой разницы для нас в вашем разрезе глаз и масти нету. И с каждым годом для всё большей части населения РФ это становится непреложной истиной. Интернационализм и брацтво кончились. Последние люди, которые выросли и воспитались на тех идеалах и кого можно потроллить угрозами "мы через десять лет все совсем литвинами станем и русский забудем", - они уже массово начинают уходить на пенсию. И через 10-20 лет уйдут на пенсию все. Причём выходки последних лет со стороны, что укров, что ляцвинов даже в стане этих людей сильно проредили число интернационалистов. Молодых эти угрозы волнуют не больше, чем достижения британских учОных. Ну так, поржать над особо забавным фриком.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.87 / 20
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Долги
Дискуссия   258 4
Возможно, Сумеречный прокомментирует:

В Беларуси резко ухудшилась ситуация с долговой нагрузкой в иностранной валюте
Скрытый текст
Насколько я понимаю, предыдущую аналогичную ситуацию закрыли внешними кредитами + потрошением валютных заначек населения, которое понесло сдавать баксы в надежде на "это временно". Но сейчас пошла информация, что население сдавать прекращает. Или МВФ поможет, или может выйти дефолт?
  • +0.52 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 фев 2017 17:29:15
...
  Alximik
Цитата: Бывший от 19.02.2017 15:56:32Вот новость:

Вслед за Минском. Возмущенные белорусы вышли в областных центрах
http://naviny.by/art…yh-centrah


Скрытый текст

Обращает внимание следующее:

Демонстранты скандировали: «Саша, уходи!». «Нет декрету № 3», «Лукашенко, уходи!», «Самый главный дармоед — наш хваленый президент», «Жыве Беларусь».

Все лозунги - по-русски, основной мотив - несправедливость и "достал". Но в конце прицепом запустили мовный аналог СУГСа - Жыве Беларусь. От которого до "гиляки" и "чемодан-вокзал" совсем ничего. Вот так вот обозленным массам понемногу навязывают ситуацию ложного выбора между сортами дерьма. Или Саша с декретом и прочим маразмом, или свидомье.

Мда, посмотрел кто в основной массе собрался -  это обычные граждане. Не оф.планктон, креаклы и т.п. И еще характерная советское поведение:"Не допустить закрытия заводов, падения уровня жизни и т.д. Стоило АГЛ перестать добывать деньги и ослабить вожжи и все, баста понеслось. Никакой благодарности, ведь рядом Молдавия с нищим населением должно послужить примером, но нет...
Отредактировано: Alximik - 19 фев 2017 17:39:46
  • +0.58 / 11
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 19.02.2017 15:38:48Я сам сразу обратил на подобную дурость внимание - придите на митинг, но под действующим белорусским флагом. И хватит орать "Жыве Беларусь", заколебали реально орать одно и то же. Но нет, надо махать БЧБ-флагом, который на жителей влияет, как красная тряпка на быка.
 Я вот тоже категорически против нынешней власти, но эти змагары еще большие дебилы, за 20 лет ничем не научились и ничего не забыли.

подписываюсь под каждым словом! эти мерзавцы реально просто блевать охота от этой слизи как только увидишь это.... все эти прокладки бчб и поганые лозунги..  не понимаю почему эта гниль примазывается к реальным людям, которые хотят чтоб наши поганые слуги убрали этот поганый декрет.... странно что их там не пустили под молотки эту грязную ляцвинскую гниль... вот реально хочется взять огнемёт и жечь, жечь, жечь всю эту мразь!!!!! и думаю кстати что так и будет... и тех сожжём и тех и этих....
Отредактировано: Багно - 19 фев 2017 17:46:09
  • +0.53 / 8
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 19.02.2017 17:29:15Мда, посмотрел кто в основной массе собрался -  это обычные граждане. Не оф.планктон, креаклы и т.п. И еще характерная советское поведение:"Не допустить закрытия заводов, падения уровня жизни и т.д. Стоило АГЛ перестать добывать деньги и ослабить возжи и все, баста понеслось. Никакой благодарности, ведь рядом Молдавия с нищим населением должно послужить примером, но нет...

Так социальный контракт же. Население приучили - вы ходите на работу, получаете папиццот, остальное - не ваше дело. Когда не стало работы, не стало папиццот, а еще налог платить надо, у населения возникли вопросы. А АГЛ получает ровно то, что делает сам. Российский рынок и сырье по льготным ценам - это ж само собой разумеется? Вот и для населения определенный уровень - само собой разумеется.
Вы, кстати, подметили еще одно возможное отличие ситуации в РБ от укровского майдана - контингент разный, мотивы разные.
  • +0.48 / 9
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Moksha от 18.02.2017 21:55:06Извините, но Донбасс свое "право на оккупацию" оплатил кровью. Мне хоть десять санкций после этого пусть введут. А вот по поводу остальных "братушек" я бы сильно думал.

В РФ референдума на счёт братушек "остальных" или нет не будет - точно. Поэтому на ваши думы , с высокой колокольни начхать.С моей колокольни, которая то же ничего не решает, украинцы, белорусы, и мы , это не братушки, это одно целое! За исключением разве что ЗУНР - вот это точно не от нашего тела. Это что то типа триебалтик, сколько бы там русских не проживало, они не наши всё равно - чужие.

Братушки, это типа сербы, болгары, но их "оккупировать" никто не собирается. 


З.Ы. Как считаете москвичи и петербуржцы братушки (у нас с ними союз вековой, если что независимость попросят)или это всё таки одно целое? Так и с белорусами, украинцами.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 фев 2017 18:42:47
  • -0.27 / 15
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 19.02.2017 18:42:36Все СМИ, особенно частные, начали освещать акции протеста. Преувеличивают масштабы, нагнетают революционный тон, при фактической немногочисленности выступлений. 

Это очень плохой признак. Так было перед Майданом. Несмотря на росказни про диктатуру и "пророссийскиа" власти Украины, в то время каждый канал и крупный сайт призывал выйти на майдан. Управляемые СМИ готовят для разжигания акций протестов, а после набора массы людей антикоррупционные и социально-экономические лозунги превратятся в националистические и антироссийские.

Херня это всё. Ничего не будет. Поменьше сами в СМИ "освещайтесь" им "освещать" некому будет. С голоду помрут.
У Белоруссии был шанс на муйдан, но не при Трампе.Веселый Или это Меркель воду мутит? Сомневаюсь.


СМИ, как 4-я власть - власть князя мира сего, вообще плохой признак. Даже в США об этом не стесняясь говорят с высоких колоколен.
[movie=400,300]https://youtu.be/nJOojk1xGPE[/movie]
Как оно работает. Кому нужны СМИ. Социальный заказ, или спрос рождает предложение.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 фев 2017 19:05:09
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 6