Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 04.03.2017 11:14:04Не получится.  В России живет 100500 национальностей,  надеюсь добавимся еще и мы.  Должно быть общее слово для всех,  а с "россиянина" тяжелая память 90х однажды пропадет и растворится во времени.. .

Всего в России проживают представители более 180 национальностей (этнических групп)
- самая крупная группа  - татары - 3,87% от указавших национальность...
русские - 80,90 % от указавших национальность...

Цитата: zdrav от 04.03.2017 13:49:57очень мило наблюдать со стороны, как граждане белорусы, полностью провалившись с построением собственного национального государства, начинают устанавливать правила, которым должна следовать Россия 


 То что вы решили отказаться от гордого звания белорус и вспомнить, что вы русский - это хорошо, но с чего вы решили, что такие как вы представляют хоть какую-то ценность для России? 
Что нам с тех миллионов эмигрантов сбежавших из России в 90-е годы, на кой черт нам нужны эти любители сладкой забугорной жизни?  Какой от них прок? Перевоспитывать смысла нет, агитировать вернуться - и без них не особо плохо. Когда они были нужны, они бабло рубили и карманы набивали, как Россия "встала с колен", выстояла под страшным гнетом, так и они не прочь вспомнить что они тоже русские, и это их победа, хотя они обычно и пальцем не пошевелили ради своей бывшей Родины. 
Целовать эмигрантов в попу за то что они читали в детстве Пушкина и Лермонтова? ( сейчас не читают!) 
За то что не разучились по русски говорить? Не думал, что такое скажу когда нибудь.  Мне чеченец, воюющий в Сирии на нашей стороне намного ближе, чем чистокровный славянин программист в Калифорнии родом из Рязани.

Нефиг сравнивать русских в исторической России и прочих Германиях.

Цитата: Alximik от 01.03.2017 16:52:03[movie=400,300]https://youtu.be/0zBuqxnb9LM[/movie]
Лукашенко во время посещения Республиканского центра

Где набрать столько умственно неполноценных школьников? Вот вопрос. Не у всех родители учились в определенных заведениях. Хотя, тенденция налицо.

Цитата: zdrav от 04.03.2017 13:49:57
 очень мило наблюдать со стороны, как граждане белорусы, полностью провалившись с построением собственного национального государства, начинают устанавливать правила, которым должна следовать Россия 


 То что вы решили отказаться от гордого звания белорус и вспомнить, что вы русский - это хорошо, но с чего вы решили, что такие как вы представляют хоть какую-то ценность для России? 
Что нам с тех миллионов эмигрантов сбежавших из России в 90-е годы, на кой черт нам нужны эти любители сладкой забугорной жизни?  Какой от них прок? Перевоспитывать смысла нет, агитировать вернуться - и без них не особо плохо. Когда они были нужны, они бабло рубили и карманы набивали, как Россия "встала с колен", выстояла под страшным гнетом, так и они не прочь вспомнить что они тоже русские, и это их победа, хотя они обычно и пальцем не пошевелили ради своей бывшей Родины. 
Целовать эмигрантов в попу за то что они читали в детстве Пушкина и Лермонтова? ( сейчас не читают!) 
За то что не разучились по русски говорить? Не думал, что такое скажу когда нибудь.  Мне чеченец, воюющий в Сирии на нашей стороне намного ближе, чем чистокровный славянин программист в Калифорнии родом из Рязани.

Чет Вы перегнули палку,  камрад.  Речь не о колбасных мигрантах,  а о людях,  не по своей воле оказавшихся за пределами общей страны и об их детях,  для которых Советский Союз просто строка в школьном учебнике.  Не их вина,  что элиты плевали на референдум,  не сохранили Союз,  а теперь быстренько лепят нацию,  дабы не остаться без рабов,  над которыми будут панувать.  Каждый судит по себе,  каждый определит куда занесет его судьба,  но отталкивать тех кто всей душой стремится к России,  и не потому что в ней прям так все шоколадно, а по генетической и духовной близости,  по меньшей мере не разумно.

Цитата: АВК от 03.03.2017 15:47:46На Западе нет значимых русских диаспор.Поэтому русский на Западе-это как правило турист,причём щедрый турист, оставляющий местным торговцам денег больше,чем даже западные туристы.Или русские-это научные работники.Нет, есть ещё и медийные русские:агенты КейДжиБи,олигархи,бандиты,балерины,хакеры...Но нищих русских на Западе нет.Нет в реале.Их нет даже в западных фильмах.А сиделки,проститутки и чернорабочие-это не русские.Это восточные европейцы.И в фильмах тоже.Или хохлы и хохлушки,хоть и косят под русских.Но на Западе уже разобрались,что к чему и научились отличать правильных русских от неправильных хохлов.И тем более от поляков,которые хоть и пыжатся,но на деле хорошо известны на Западе как таксисты и официанты,или сантехники... Или мелкие воры.Все на Западе знают:русские-это скорее всего враги.Но не нищие,вызывающие жалость..А остальные восточно-европейцы- подстилки.И нищета...Я достаточно часто бываю за кордоном,чтобы у меня сложились подобные представления.И с каждым годом в этом только убеждаюсь. Раз за разом.Вот я и предупреждаю сябров,что отношение к ним на Западе,как к восточно-европейцам,не ахти.А если будут упорствовать в выдумывании тысячелетней истории и иных незалежных ценностей,то и России отношение станет такое же,как на Западе,т.е.как ко второму сорту.Как к хохлам.Только и всего.

Я много общался с иностранцами, подтверждаю. что отношение к русским, белорусам и украинцам разное. Но белорусы не запятнали себя прогибанием под запад в целом, и отношение к нам адекватное, как к потомкам великого Советского Союза. Украинцы сами себя позиционируют как противовес россиянам, белорусы же подчеркивают единость наших народов, при этом гордятся своим русским языком и ведут себя достойно. Я всегда говорю, что я русси, живу в прекрасной  Белоруссии, что в 600 км от Москвы.

Цитата: Stitch от 04.03.2017 11:36:36Тысячу раз говорено. Скажу еще раз.

1. Вот рассмотрим на примере хотя бы Барристера. Он совершенно убежден, что в России сытно. Причем всем. А почему? Недавно в переделе, например, статистику приводили, что на Москву приходится 32% розничных продаж мяса. Это без области. То есть менее 9% населения выедают почти треть продукта. Он (Барристер) живет хорошо. И вокруг него (в Москве) живут хорошо. И ему хоть 20 раз дай ссылку на гос стат, по которому ~15% населения России живут за чертой бедности, 

Как вы связываете "черту бедности" и "сытно"?
Берем госкомстат.
Средний размер страховой пенсии в 2016 году составляет 13 132 рубля, что соответствует 149,2% к прожиточному минимуму пенсионера.

Берем паек, нормальная суточная норма солдата на сегодня составляет 104 г. жиров, 109 г. белков, 654 г. углеводов, и целых 4246 ккал.

2600 требуется для пенсионера при активной деятельности. Итого 50% от нормы солдата.


3 кило мяса на месяц. 300 р\кг в Краснодаре с доставкой  = 900 р. тут
1,8 кг рыбы дорада 800 р. в Краснодаре  тут
масло 450 грамм  - 240 р.
Итого на месяц по мясу и рыбе необходимо 1700 р. Картошку, яйца капусту посчитаете сами. 

Если пенсионер собирается питаться сырками по 700 р за кило, то конечно ему не хватит.... Но извините, 700 р это 2 кило мяса. 
И да, у меня хватает среди родственников  пенсионеров отнюдь не в Москве с пенсиями от 5 000 до 20 000 р, никого голодающими и живущих в подворотнях не наблюдал...

Цитата: Pepenec от 04.03.2017 16:34:22Чет Вы перегнули палку,  камрад.  Речь не о колбасных мигрантах,  а о людях,  не по своей воле оказавшихся за пределами общей страны и об их детях,  для которых Советский Союз просто строка в школьном учебнике.  Не их вина,  что элиты плевали на референдум,  не сохранили Союз,  а теперь быстренько лепят нацию,  дабы не остаться без рабов,  над которыми будут панувать.  Каждый судит по себе,  каждый определит куда занесет его судьба,  но отталкивать тех кто всей душой стремится к России,  и не потому что в ней прям так все шоколадно, а по генетической и духовной близости,  по меньшей мере не разумно.

  Предыдущий товарищ конкретно о русских во всем мире задвинул, что Россия потеряет с ними духовную и какую-то еще связь, если срочно не отменит слово россиянин. 
 Так вот мой тезис, что начхать на тех забугорных русских с большой колокольни. Это как стрижка порося - визгу будет много, пользы ноль. 
Жителей бывшего СССР это в меньше мере касается, но общий принцип тот же. Россия без эмигрантов все равно обойдется, уже дважы в истории это продемонстрировала очень наглядно и убедительно, а вот русский без России превращается в нерусь практически с гарантией.  
И еще один сомнительный момент, который меня лично очень сильно напрягает. Не знаю как другим, а мне очень не по душе, когда начинают заявлять что этнические  русские в РБ  (гражданине Беларуси ) имеют больше моральных прав чем белорусы  на  присоединение к России.  Это же знакокачественность в чистом виде, только другого цвета. 
 25 лет не особо помнили родства, а теперь равнее равных должны считаться  исключительно из-за проснувшейся недавно исконной национальности? категорически неприемлимо делить жителей Беларуси по качеству на национальной основе. 
если уж судить и присоединять  то по делам, а не по старой метрике, которую достали с пыльного шкафа в нужный момент

Цитата: Бывший от 04.03.2017 14:14:26Опрашиваемым разъясняли точный смысл слова "белорус"? Мы тут на форуме постоянно путаемся в определениях )).
Самый лучший аргумент в пользу отсутствия белорусской нации - это постоянные споры и сомнения в ее наличии. И в РБ (вспомните Макея с его заявлением о несформированной идентичности), и в России, и на Западе (я недавно статью с картой тут запостил, хороший пример). В случаях, когда нация есть - столь широкие сомнения в ее наличии отсутствуют. И идею о ее существовании не надо навязывать под страхом уголовного наказания.

тут надо сразу смотреть перепись населения 1897 года - там белорусы выделяются по языку. В 1991 году не было проблем с идентификацией - были русские и были белорусы и вопросов не возникало существуют ли белорусы. Всем было очевидно что существуют. Как суверенная нация белорусы очевидно только формируются и процесс этот уже не остановить, как кому бы не хотелось.

Цитата: Бывший от 04.03.2017 14:14:26В 1991 население голосовало против незалежности.
Кстати не удивлюсь, если на запланированном в этом году референдуме попытаются имитировать подобную коллективную волю.

они голосовали не против а за мечту : хотели жить в прекрасном новом мире «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»

Цитата: samohval от 03.03.2017 14:15:56кстати, если зайти на белорусский интернет-ресурс tut.by можно с интересом зафиксировать, что определенным количеством пользователей национально "свидомого" спектра высказывается требование не поддаваться на эти предложения РЖД, Основанием при этом высказывается дальнейшее углубление зависимости от "имперской" России, поэтому дескать, РБ должно поддержать прибалтийских соседей. Т,е. - берем нефть у "оккупанта-империалиста" по самым низким ценам, плюем им, "ватникам" в рожу, называем их "не договороспособными" и "не надежными" партнерами и в дополнение ко всему отказываемся от выгодного коммерческого предложения в угоду псевдонезалежным интересам! Фееричные бараны! И это в условиях усугубляющегося кризиса! Такая вот забота о белорусском народе.

Блин. Там на Переделе камрад mvk заявил что в Новом Чудном Мире география Беларуси и Украины, да и вообще Восточной Европы теряет свое значение, потоки товаров пойдут южнее и севернее, железной дорогой и трубопроводным транспортом. В мировой истории были случаи когда уходили торговые пути, и бывшие цветущие страны превращались от этого в пустыни, ветром гонимые. Змагары похоже хотят именно этого. Ибо с России станется пожать плечами и действительно переориентировать потоки, да еще и Китай уговорить изменить дорогу Великого Шелкового пути. И что тогда будут делать знакокачественные?

Цитата: Pepenec от 04.03.2017 21:24:53Вообще-то Китай стратегический партнер России, и даже предложил ей военный союз. Так просто такими словами не бросаются. Тем более что ваш южный сосед объявил Китай врагом на ближайшую перспективу.

 Из Китая военный союзник такой же как из Лукаша. Только на словах языком молоть. Как что серьезное, так китайцев днем  с огнем не сыскать. Например в Сирии. Даже рядом  с Тартусом корабль с флагом показать и то зассали. 
 Какие военные успехи Китая за последние полвека? Полный абсолютный ноль. 
Боеспособность и подготовку китайской народной армии БШ оценивал как очень слабую, техника и вооружения откровенно старые,  если что и есть относительно современное, то либо купленно  у России либо своровано и скопировано на откровенно слабом уровне. Причем  у китаезов современным считается  техника уровня 1990 года. 
Остается мифическая армия чмсленностью в десятки миллионов, но и здесь у них проблема нерешаемая. Нет ни техники ни вооружений на складах чтобы менее чем за десятилетие оснастить эту армаду хотя бы стрелковым оружием. Ни танков ни самолетов ни кораблей  тем более в зарасе нет. Если  только трёхлинейками. 
У России всего два союзика, и китайцев в этом списке отродясь не было.

С американцами они только на словах соперничают, очень похоже на дымовую завесу, на самом деле никакие они не враги, а сильно зависят друг от друга.

Цитата: Stitch от 04.03.2017 21:42:21Не стоит валить все в одну кучу. США объявили Китай врагом прежде всего экономическим.

 Объявить о торговой войне  и на самом деле враждовать - это две большие разницы. Пока только сотрясения воздуха с обеих сторон. 
Ничего близко нет похожего на травлю России  со стороны американцев  и относительно китайцев, которые откровенно дружат с Ротшильдами и английской короной. 
 Крупнейший кредитор и держатель американских казначейских облигаций, крупнейший инвестор и торговый партнер. Ну ей богу, какая война? Милые бранятся(с)

Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 21:50:34Дело в том что вы полагаетесь исключительно на военную силу, поскольку ничего другого у вас нет, Китаю в этом нет необходимости, он полагается на экономику, зачем Китаю корабль рядом с Тартусом Сирия Китаю не особо интересна, что там делать хотя если Асад победит то Китай может построить газопровод из Ирана в ЕС, санкции то с Ирана сейчас сняли, так для этого не нужно демострировать флаг, будешь иметь сто рублей, будешь иметь что друзей, кроме Китая никто не может дать денег на восстановления Сирии если там победит Асад, ну а кто девушку ужинает тот и, а вы летайте воюйте.

  Мне просто интересно, чего именно нет в России, что есть в Канаде?
Неужели канадская космонавтика лучше россиской?
Неужели Канада строит сорок атомных станций по всему миру? 
Неужели канада обогнала Россию по экспорту зерна, нефти, газа, стали, минеральных удобрений? 
Неужели Канада создала аналог Глонасс? Неужели Касперский это тоже в Монреале? 
Неужели Канада, как северная страна с выходом в Арктику построила наконец свой первый ледокол за полвека? Или так и не построила? Так и плавает как говно в проруби на единственном корыте  построенном во времена Кеннеди?
И таки очень интересно, почему такой передовой  и богатый Китай  закупает россиские Су-35? А до этого закупал россиские су-27/30?
Почему лучшие системы ПВО китая это россиские С-300?

Высер про то что только Китай может дать деньги оставим на вашей совести, в мире же ни у кого нет 10 миллиардов.

 напомню что Россия только Минску каждый год дарит по 10-15 лярдов. Неужели проблема для Асада найти 2 миллиарда? Вы совсем с головой и цифрами не дружите?

И кстати, нафига эту Сирию восстанавливать? Что-то не вижу восстановления ни Ирака ни Афганистана, ни тем более Ливии. С какого хрена Россия должна восстанавливать другие страны? У нас цель - уничтожить Игиловцев, про обустройство арабов мы никогда не заикались.

Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 21:13:15Уговорить Китай не получится, Китай никогда не будет полагаться на один маршрут, для него ведь Россия не союзник, а просто попутчик в данное время, а это может и измениться.

А причем здесь Украина и Белоруссия? Они с Китаем общей границы не имеют, да и морская у Украины в отношении БШП -- НПКПР.

Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 21:10:24Тут они абсолютно правы, главное иметь выбор и несколько экспортных путей, потому что если останется один РЖД то никто не мешает им поднять цену в будущем.

Местечковые селюки всегда судят по себе.

Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 23:10:05Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 20:10:05
Канада вообще по экспорту обогнала Россию, меньше экспортирует только нефти и газа, а продовольствия, продукции металлургии, химии, лесной отрасли, машиностроения больше, например и калийных удобрений самый большой экспортёр в мире это Канада, а ледоколы Канаде просто не нужны, у неё ведь нет СМП вот и ледоколы не нужны.

Думаете 2 млрд для Асада найти не проблема только вот почему то после присоединения Крыма постройку моста в Якутии отменили а ведь в Сирии на порядок больше народу живёт, да и разрушена страна, да и потом в Крыму то свои Русские живут, а в СирииЮ а не будет никто восстанавливать вмисто ИГИЛ-а появится ИДИЛ или алый газават какой нибудь вот и будите бесконечно воевать

Я думаю что вы пстабол. 
1) Крым и Якутия? Строительство отложили за 6 лет до украинских событий

В 2008 году  проект моста через Лену получил положительное заключение Главгосэкспертизы России. Его стоимость на тот момент составляла 124 млрд. рублей.(* более 4 млрд долларов) . Но попытка пойти по пути его государственного финансирования не увенчалась успехом – денег у государства на него тогда так не наш

Источник контента: http://www.eastrussia.ru/material/kto-oplatit-most-cherez-lenu/
eastrussia.ru

2) россия производит пшеницы ВДВОЕ БОЛЬШЕ чем Канада, поздравляю вас господин пстаюол еще раз




3) насчет того что Канаде ледоколы не нужны - это у вас окончательно разжижение мозга? Канада имеет четыре тысячи километров побережья в Арктике. Но вы правы, канадцам освоение Севера не по зубам, не вышли рылом

Учите географию если в школе прогуливали:

Цитата: Yuri__1964 от 04.03.2017 21:50:34Дело в том что вы полагаетесь исключительно на военную силу, поскольку ничего другого у вас нет, Китаю в этом нет необходимости, он полагается на экономику, зачем Китаю корабль рядом с Тартусом Сирия Китаю не особо интересна, что там делать хотя если Асад победит то Китай может построить газопровод из Ирана в ЕС, санкции то с Ирана сейчас сняли, так для этого не нужно демострировать флаг, будешь иметь сто рублей, будешь иметь что друзей, кроме Китая никто не может дать денег на восстановления Сирии если там победит Асад, ну а кто девушку ужинает тот и, а вы летайте воюйте.

а военная сила может быть если ничего в стране нету?

Цитата: Yuri__1964 от 05.03.2017 06:21:26Так мы за экспорт говорим или общий объём Канаде столько не надо

Мне не жалко, ныряйте еще раз.

Россия стала мировым лидером по продажам пшеницы на экспорт, следует из отчета министерства сельского хозяйства США. Он был опубликован в пятницу, 10 июня 2016 года Экспорт России на эту дату оценивается в 24,5 млн т пшеницы, Канады – 22,5 млн т, США – 21,09 млн т. 

Цитата: Барристер от 03.03.2017 14:59:12С Россией равноправное? Это уже было, закончилось накоплением плюшек  и отсоединением от России в 91-м. 
Теперь только объединение в подчинение, для общей цели, которую укажет Россия.    
Равноправие будет только в выборе цвета вышиванки. Даже от изучения русского языка не отказаться.

А можно встрять в ряды высокоинтеллектуальных мужей простой домохозяйке-пенсионерке из РБ?) Хочу чтобы Вы услышали голос русского человека, рьяного патриота России...но в прошлом. А теперь я радуюсь, что живу в Беларуси, Я ни за что не присоединилась бы к России сейчас и на равных, для меня не может быть и речи,  пока у вас существует антинародное, преступное правительство во главе с таким же президентом. Россия, как я ее вижу сейчас полностью разложившееся государство на всех уровнях! Неужели вы этого не видите!? Это все равно, что младшему адекватному брату соединиться  со старшим -вором и преступником, да еще выполнять волю его! Смешно! Я согласна голодать, но только быть по дальше от России, Вот когда свалите всех своих Дворковичей, Розербергов, когда проведете национализацию, и смените "господа" на "товарищи" - вот тогда на любых условиях и с радостью к вам.

Цитата: natali88 от 05.03.2017 08:36:00А можно встрять в ряды высокоинтеллектуальных мужей простой домохозяйке-пенсионерке из РБ?) Хочу чтобы Вы услышали голос русского человека, рьяного патриота России...но в прошлом. А теперь я радуюсь, что живу в Беларуси, Я ни за что не присоединилась бы к России сейчас и на равных, для меня не может быть и речи,  пока у вас существует антинародное, преступное правительство во главе с таким же президентом. Россия, как я ее вижу сейчас полностью разложившееся государство на всех уровнях! Неужели вы этого не видите!? Это все равно, что младшему адекватному брату соединиться  со старшим -вором и преступником, да еще выполнять волю его! Смешно! Я согласна голодать, но только быть по дальше от России, Вот когда свалите всех своих Дворковичей, Розербергов, когда проведете национализацию, и смените "господа" на "товарищи" - вот тогда на любых условиях и с радостью к вам.

это ещё что за дочь "офицера"?

Цитата: Yuri__1964 от 05.03.2017 06:21:26Так мы за экспорт говорим или общий объём Канаде столько не надо, она же в 4 раза меньше России

Россия - мировой лидер по экспорту пшеницы, мы уже обошли США и Канаду:

Цитата: ЦитатаРоссия стала мировым лидером по продажам пшеницы на экспорт, следует из отчета министерства сельского хозяйства США. Он был опубликован в пятницу, 10 июня 2016 года Экспорт России на эту дату оценивается в 24,5 млн т пшеницы, Канады – 22,5 млн т, США – 21,09 млн т. Всего же экспорт зерновых с 1 июля 2015 г. по 8 июня 2016 г. вырос на 12,3% до 33,04 млн т, следует из данных российского Минсельхоза.

...

«По данным Минсельхоза России, в 2016 календарном году Россия экспортировала 33,7 млн тонн зерна, в том числе 25,1 млн тонн пшеницы, подтвердив свое лидерство на мировом экспортном рынке пшеницы», — заявили в министерстве.
Также стало известно, что в 2015 году экспорт зерна составил 30,5 млн тонн, в том числе 21,1 млн тонн пшеницы.
Ранее Российский экспортный центр сообщил, что Россия впервые стала крупнейшим поставщиком пшеницы на мировой рынок по итогам 2016 года.

...

 Минсельхоз США (USDA) ожидает, что в 2017 году Россия станет и крупнейшим экспортером пшеницы: 29 млн т.

...

В нынешнем сельхозгоду (июль 2016 г. - июнь 2017 гг.) Россия поставит за рубеж 40 млн тонн зерна, заявил глава Минсельхоза Александр Ткачев.

Валовые сборы пшеницы в России, млн тонн:
2012 — 37,7
2013 — 52,1 
2014 — 59,7
2015 — 61,8
2016 — 73,2

Экспорт пшеницы из России:
2013/14 — 18,5
2014/15 — 22,2
2015/16 — 25,4
2016/17 — 29+ (прогноз)

Для сравнения.

Валовые сборы пшеницы в США, млн тонн:
2012 — 61,8 
2013 — 60,0 
2014 — 55,2
2015 — 55,8 
2016 — 62,8 

Экспорт пшеницы из США, млн тонн:
2014/15 — 23,2
2015/16 — 21,1
2016/17 — 27 (прогноз)

Валовые сборы пшеницы в Канаде, млн тонн:
2013 — 37,5
2014 — 29,4
2015 — 27,6
2016 — 31,7

Экспорт пшеницы из Канады, млн тонн:
2013/14 — 22,3
2014/15 — 23,9
2015/16 — 21,7
2016/17 — 21 (прогноз)

То есть Канада уже откатилась на 3-4 место в мире по экспорту пшеницы.  

Если раньше СССР не обеспечивал себя зерном и вынужден был импортировать по 30-40 млн тонн зерна в год (из них 20-25 млн тонн качественной едовой пшеницы), то теперь Россия наоборот - экспортирует по 30-40 млн тонн зерна в год (из них 25-30 млн тонн пшеницы).