Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,358,095 101,885
 

Фильтр
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цепкало освобожден от должности директора Администрации ПВТ

Цитата: ЦитатаВалерий Цепкало освобожден от должности директора государственного учреждения «Администрация Парка высоких технологий». Соответствующее распоряжение президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 2 марта, сообщает пресс-служба главы государства.



Чудо или упущенные возможности? За что ополчились на самую расхваленную отрасль Беларуси




IT-отрасль будут перетряхивать. Добрались до последнего резерва, который не трогали своими грязными руками. Польша и Прибалты уже в предвкушении - лишний $1 млрд. им не помешает, а делов-то принять пару десятков тысяч человек к себе. Судя по всему, то "Изя всё” - у пана атамана закончился золотой запас. И более того, те кто его поддерживал сейчас будут делать всё для того, чтобы сбылся “майдан”. ИМХО принято решение о сливе очередного диктатора, который перестал быть нужен как Западу так и Востоку.
Отредактировано: Иван Конура - 02 мар 2017 11:14:40
  • +0.43 / 5
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 02.03.2017 08:13:26Президент Белоруссии Александр Лукашенко был «пророссийским» или даже «просоветским» лишь в начале своей политической карьеры. Впоследствии Минск стал поддерживать историков, настаивающих на длинном и самобытном пути белорусов к собственной государственности. Теперь наконец этот миф закрепится в школьных учебниках. Зачем?
http://vz.ru/world/2017/3/1/860063.html


Лука собирается выйти из неудавшейся засады в Сочи в обновленном качестве половецкого хана - прямого потомка хана Белука.

Действительно, зачем?
Зачем и почему белорусская власть упорно наступает на украинские грабли в строительстве национального государства. Должны быть какие-то объективные причины, которые толкают на столь разрушительный путь. Понятно, что правящая элита ищет опору и те духовные и исторические скрепы, которые позволят объединить общество. Но почему находят не то, что способно объединить, а то, что неизбежно разъединяет общество на непримиримые стороны, самостоятельно и с энтузиазмом запускают процессы саморазрушения?

В Белоруссии после распада СССР были созданы уникальные условия и имелись все шансы построить благополучное государство -
- хороший экономический базис, доставшийся в наследие от СССР, прочно присосавшийся к российским ресурсам и обширному рынку сбыта;
- выгодное геополитическое положение на транзите;
- глубокая связь белорусской политической, интеллектуальной, хозяйствующей элиты с элитой российской;
- идеологически однородное население и полное отсутствие межэтнических конфликтов;
- самое, пожалуй, важное - особенно приязненное, дружественное, благосклонное отношение к белорусам  со стороны россиян всех национальностей. 

На идеях братской любви и общих окопах можно было еще долго паразитировать на российской экономике. Надо было только белорусской элите не зарываться, быть чуточку скромнее в поведении, запросах и риторике, быть покладистей. Но не получилось, государство не состоялось. Почему? Не справились с собственной гордыней, снобизмом, жлобством и жадностью? Так это причины субъективные. А должны быть, непременно должны быть, причины объективные (независящие от воли белорусов). Какие? Кто может  их выделить и обозначить?
Отредактировано: Gera99 - 02 мар 2017 12:11:53
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.12 / 19
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,641.32
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,251
Читатели: 11
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:06:06Лука собирается выйти из неудавшейся засады в Сочи в обновленном качестве половецкого хана - прямого потомка хана Белука.

Действительно, зачем?
Зачем и почему белорусская власть упорно наступает на украинские грабли в строительстве национального государства. Должны быть какие-то объективные причины, которые толкают на столь разрушительный путь. Понятно, что правящая элита ищет опору и те духовные и исторические скрепы, которые позволят объединить общество. Но почему находят не то, что способно объединить, а то, что неизбежно разъединяет общество на непримиримые стороны, самостоятельно и с энтузиазмом запускают процессы саморазрушения?

В Белоруссии после распада СССР были созданы уникальные условия и имелись все шансы построить благополучное государство -
- хороший экономический базис, доставшийся в наследие от СССР, прочно присосавшийся к российским ресурсам и обширному рынку сбыта;
- выгодное геополитическое положение на транзите;
- глубокая связь белорусской политической, интеллектуальной, хозяйствующей элиты с элитой российской;
- идеологически однородное население и полное отсутствие межэтнических конфликтов;
- самое, пожалуй, важное - особенно приязненное, дружественное, благосклонное отношение к белорусам  со стороны россиян всех национальностей. 

На идеях братской любви и общих окопах можно было еще долго паразитировать на российской экономике. Надо было только белорусской элите не зарываться, быть чуточку скромнее в поведении, запросах и риторике, быть покладистей. Но не получилось, государство не состоялось. Почему? Не справились с собственной гордыней, снобизмом, жлобством и жадностью? Так это причины субъективные. А должны быть, непременно должны быть, причины объективные (независящие от воли белорусов). Какие? Кто может  их выделить и обозначить?

Первое и главное. Надо что то делать,  а что ни он , ни его приближённые не знают. Жопа экономическая видна невооружённым глазом, вариантов разруливания не видно, и похоже их просто нет. Море долгов и нет больше прежних вариантов- набрать новых, часть скоммуниздить, часть пустить на производство каких нибудь самобеглых колясок и потом сбагрить их в Россию.
Но денег нет, всё крутится по инерции, но будет тормозиться, так как поддерживать зачастую бессмысленное производство нечем, а что при этом делать с работниками и оравой политбездельнов и номенклатурой, непонятно.
В Москве его демонстративно бортанули, Путин встречался со всеми азиатскими соратниками по евразес, кроме него, и в глазах белэлиты он вернулся пустым. Всё плохо, денег нет, остались лозунги, кричалки, и естественно переход к поднятию нацсознанию, типа, да хрен со всем, главное чтобы  не было войны  мы белоруссы самостоятельные, маленькие, но независимые.
Украинский шлях по болоту Полесья.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.90 / 16
  • АУ
samohval
 
belarus
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 01.03.2017 20:24:46Перспективы развития грузино-белорусского сотрудничества в сферах политики, торговли, экономики и культуры были обсуждены в Минске в ходе встречи президентов двух стран Георгия Маргвелашвили и Александра Лукашенко. Встреча прошла в рамках официального визита президента Грузии в Белоруссию, сообщает пресс-служба президента Грузии.

Скрытый текст
ссылка

вот и решайте, какой из РБ в лице "сами знаете кого" надежный союзник, честный партнер и "сдерживатель танков НАТО на брестской границе")))
  • +0.17 / 4
  • АУ
samohval
 
belarus
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 02.03.2017 08:09:35Вот краткий обзор по актуальным средним значениям з/п в РБ:

Почему данные Белстата по зарплате сильно отличаются от получки на руки?
Скрытый текст
Медианная сумма, которую население получает "чистыми", т.е. на руки, составляет 260-265 $ или 15 - 15,5 тыс. российских рублей. В столице - больше, в регионах может быть еще раза в полтора меньше.

По моей личной информации, чиновники получают так:
- начальник отдела в министерстве, с приличной выслугой - порядка 500$ (30 т.р.). Объем работы - большой, регулярно сверхурочная без компенсаций;
- клерк начинающий, на старте - 200$ (12 т.р.)
- клерк заслуженный, с парой десятков лет за плечами - до 400 $ (24 т.р.).

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ИНФОРМАЦИИ И МНЕНИЮ
  • +0.16 / 1
  • АУ
samohval
 
belarus
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 02.03.2017 08:13:26Президент Белоруссии Александр Лукашенко был «пророссийским» или даже «просоветским» лишь в начале своей политической карьеры. Впоследствии Минск стал поддерживать историков, настаивающих на длинном и самобытном пути белорусов к собственной государственности. Теперь наконец этот миф закрепится в школьных учебниках. Зачем?
http://vz.ru/world/2017/3/1/860063.html



Скрытый текст

УВЕРЕН, Вы понимаете "зачем"))) кроме того, уверен, что в новых учебниках истории, роль ППРБ будет представлена на уровне не меньшем, чем, например деятельность князя Владимира или Кирилла с Мефодием
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:48:20По каким признакам, фактам вы делаете выводы, что Путин собирается возвращать Белоруссию. Куда, каким образом и каким способом возвращать?
Поясните, плиз, чтобы я тоже могла спокойно лечь спать.
-----------------
Извечный спор бухгалтеров и интеграторов о величии России: что важнее - количество или качество.

По тем фактам, что я сам этого хочу. А Путин русский, значит хочет того же. Ведь как он узнал, что я хотел Крым вернуть? Я ему не говорил этого, а он вернул. Тоже с Сирией и Грузией и Донбассом. 
Поэтому я просто уверен в этом.
Способ простой - народу даем понять, что их дом Россия, где их примут, защитят и накормят. США даем понять, что зубы выбьем сразу, если полезут.
А олигархам по типу Лукашенко - их зажимаем в экономические тиски и медленно, не спеша, крутим. 
Есть и второй вариант, быстрый, радостный. Белорусы проводят референдум о присоединении к России, выбирают толкового из народа, а свидомых белорусов сгоняют в резервацию, как США согнали  индейцев. И охранять их, для их же безопасности.
  • +0.27 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 мар 2017 17:27:09
...
  Alximik
За первые два месяца текущего года Россия сократила экспорт нефти в Беларусь по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 30,8% .

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 мар 2017 17:30:00
...
  Alximik
ОАО "Российские железные дороги" увеличит с 25% до 50% скидку на перевозки нефтепродуктов в цистернах со станций Барбаров и Новополоцк в направлении припортовых станций Северо-Запада РФ: компания установила его в рамках "тарифного коридора", в рамках которого может варьировать утвержденные государством ставки.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 мар 2017 17:36:18
...
  Alximik
В Беларуси анонсирована скорая реформа госсектора. Будет ли это действительно реформа или ее имитация, станет ясно совсем скоро. В любом случае, документ, предполагающий серьезную ломку нынешней системы управления госпредприятиями, подготовлен и может быть обнародован в ближайшее время.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 582
Читатели: 1
На Западе и Востоке белорусов и хохлов и сейчас считают просто какими-то недоделаными неправильными русскими.Все эти поиски незалежной идентичности приведут только к одному:скоро так же начнут считать и в России.В отношение хохлов это уже вполне состоялось,отношение к ним как к недоделаным и потенциальным предателям.Поэтому потомки нынешних незалежных белорусов и хохлов на Западе будут мимикрировать под каких-нибудь недоделаных поляков,а в России присобачивать к фамилии конечное -ов или -ин,чтобы хоть так сойти за русских,чтоб не слыть недоделаными от рождения.Но всё равно по сравнению с настоящими русскими хохлы и белорусы на Западе-это второй сорт.Доиграются сябры,так же станет и в России.
  • +0.66 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 мар 2017 18:32:13
...
  Alximik
Президент Белоруссии Александр Лукашенко регулярно напоминает в средствах массовой информации, что руководимая им республика проводит образцовую миролюбивую политику. Однако немногочисленные группы националистов не разделяют заявлений лидера государства, агитируя население взять на вооружение украинский опыт и нарушить общественное спокойствие.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,913.46
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,773
Читатели: 4
Re: Лукашенко поручил отразить в учебниках формирование белорусской государственности с IX века

Цитата: shmegelsky от 03.03.2017 00:36:49
Как Вы себе представляете "защиту перед Лукой", вот ведь в чём вопрос? Что Вы вкладываете в это понятие? Я искренне хочу привязанное к реальной действительности что-либо услышать. Понимаете, Вам есть откуда ждать помощи, в том-то и дело, но вот когда и как - это вопрос только возникновения расчётных условий по принятому к реализации дереву планов по Белоруссии. Другой вопрос. Еще раз. Красиво не будет, к сожалению, с очень большой вероятностью... Но будет.

И да, отдельно. С чего Вы взяли, что Вам негде будет взять оружие, общая граница куда-то исчезла, пока я кофе варил или же те кто по Вашему мнению "вместе с землей" испытывают желание вернуться на Родину имея желания не соотносят его реализацию с собственным действием в случае чего?  Не понятно мне... То Вы говорите что все ждут и готовы, то Вы говорите что в случае чего горстка, которая по-Вашему на одном "философском пароходе убежит" всё это большинство поставит раком. Вы меня запутали. Короче.

Эх жаль, камрада Лихтората счас на ветке нет, у него все хорошо было расписано, но искать его сообщения в огромном архиве Авантюры... Я постараюсь найти, потом с Вами в личку перейдем, потому что тема не совсем для Передела, а к нам на ветку Вы не ходите. Он в конечном итоге предлагал вменяемому кандидату от Беларуси дать "охранную грамоту" от Путина, чтобы Лука пока президент не отправил его туда же куда легли наши видные оппозиционные политики Гончар, Захаренко и другие... Чтоб мог спокойно агитировать и в конечном итоге избраться. Но пока что это на мой взгляд как пешком до Луны, поэтому на первом этапе должна появиться в стране организация пророссийской направленности, которая будет вести просвещение среди масс о том что реально происходит в Мире и почему спасение именно в конечном итоге во вхождении в состав России. Рассказать о технологических кластерах, о Чудном Новом Мире, о том что скоро двери закроются и если мы не успеем, то нашим детям здесь не жить. То есть - открыть правду людям. Нужно чтоб их не уничтожили, не закрыли, не посадили, не расстреляли. В качестве практической части - требование исполнения подписанных договоров, единого инфопространства, борьба с этим вот "здоровым национализмом" который объявил Лука. И эта организация, хотя бы ее медийные лидеры, должна быть под защитой,чтоб можно было перед Лукой поставить вопрос "Вы таки что, против Союзного государства?" чтоб не получилось как с тремя регнумовцами, осмелившимися сказать правду о том, куда Лука ведет страну.  Я понимаю что пишу сумбурно немного, более конкретно распишу позже, и пожалуйста не считайте что это "Россия должна". Это то что Россия МОГЛА бы сделать для спасения белорусов как народа. Защитить и дать методический материал для работы.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.69 / 9
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 03.03.2017 07:29:05А человеку не понятно? что зарплата платиться не по тому что он устроился на работу, а по тому что он с другими людьми (предприятием) борется в конкурентной борьбе за свой кусок пирога?
И если он человек мало и глупо (формально ) делает свою работу то разве не справедливо - что зарплата будет меньше?
И если таки да он работает умно вместе с другими то разве не справедливо и таки будет так что зарплата в лице премии вырастет.
Экономика это конкуренция. И ни какой стабильностью там не должно быть по определению. А только по результатам труда.
Или как?

Это не работает, особенно в больших компаниях. Дело в том, что для каждого конкретного работника ситуация выглядит совершенно иначе - "я точно так-же усердно въебывал/пинал #уи как и в прошлом месяце, так почему же мне заплатили меньше?". Начинаешь объяснять, что это проблемы не его лично, а вообще всего предприятия, что продукция плохо продается, денег нет, поэтому падение не у него лично, а у всех" ... тебя выслушивают и ...- "я что, плохой работник? если плохо работают продажники, то это их проблемы и лично вас - это вы плохой руководитель, а меня, маленького человека вы за что наказываете? "  Причем эта логика прослеживается на всех уровнях - и начальников секторов и отделов и управлений и. Почти до топ-менеджмента, которые видят всю картину в целом. Потому что всегда есть кто-то у кого финансирование не поменялось. А потому что, все сосредотачиваются на внутренней среде предприятия, и мало кто смотрит во внешнюю. " А я что? я плохо копаю от забора и до обеда? так заплатите мне, у меня семеро по лавкам. " так и живем.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 мар 2017 08:56:35
...
  Alximik
Росстандарт зарегистрировал методику по измерению массовой концентрации сухого молока в продуктах питания, сообщается в совместном пресс-релизе Росстандарта и Россельхознадзора.

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.57 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 мар 2017 08:58:42
...
  Alximik
Россельхознадзор может ввести запрет на ввоз продукции двух белорусских сырных заводов, рассказали «Известиям» в пресс-службе ведомства. Каждое предприятие уже допустило по три санитарных нарушения в феврале, не сообщив на этикетке о содержании в продукте консерванта натамицин, либо превысив его допустимую концентрацию. За продукцией заводов уже введен усиленный лабораторный контроль, и в случае еще одного нарушения их сырам закроют въезд в Россию.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.58 / 17
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:06:06
Скрытый текст

На идеях братской любви и общих окопах можно было еще долго паразитировать на российской экономике. Надо было только белорусской элите не зарываться, быть чуточку скромнее в поведении, запросах и риторике, быть покладистей. Но не получилось, государство не состоялось. Почему? Не справились с собственной гордыней, снобизмом, жлобством и жадностью? Так это причины субъективные. А должны быть, непременно должны быть, причины объективные (независящие от воли белорусов). Какие? Кто может  их выделить и обозначить?

Могу попробовать.
1. Полное отсутствие традиций и опыта собственной государственности. Т.е. отшлифованных десятилетиями и даже столетиями реальных механизмов преодоления всего перечисленного Вами и принятия грамотных решений на долгую перспективу. Здесь всегда была провинция. Работа аппарата управления ориентировалась на тактику, не стратегию. Тут просто не умеют в государство, а учиться - долго и дорого.
2. Независимость стоит денег. Полагаю, здесь в определенной мере применим эффект масштаба. Одно дело, когда соответствующее бремя несет страна со 150 млн. человек, другое - с 10 млн. Вторая неизбежно надорвется, или будет вынуждена отказаться от части функций, передав их кому-то еще.
3. Отсутствие белорусской нации. У нас сейчас за такие утверждения даже сажают, но тем не менее это объективный факт. Есть русский субэтнос "белорусы" без самосознания, без выраженной потребности в собственном государстве. По моей оценке, населению не нужно государство РБ в том плане, что оно не готово ради него хоть чем-то жертвовать. Требовать - да, но не жертвовать. Для масс если это государство ничего не дает - ну и нафиг оно надо. На такой основе ничего не построишь.
4. Объективные глобальные тенденции развития человечества направлены на укрупнение и интеграцию, иначе невозможно осуществлять проекты вроде освоения космоса и термояда. Эпоха мелких национальных государств ушла в прошлое, они нужны только как орудия разрушения конкурирующих интеграционных проектов. Судьба таких орудий, очевидно, недолговечна.
  • +0.96 / 25
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
8 февраля 2016 15:30Новости


МВД Беларуси открыло уголовные дела против бывших и действующих работников завода «БелАЗ»
Скрытый текст







Об этом сообщает пресс-служба МВД. Преступники крали с завода и распродавали на черном рынке запчасти, узлы, агрегаты и технику. Объемы реализации достигали 1 млн долларов в год.
Как выяснили сотрудники ГУБЭП МВД, на заводе действовала организованная преступная группа, в состав которой входили бывшие и действующие работники ОАО, в том числе материально-ответственные лица, обязанностью которых являлось обеспечение сохранности и учета материальных ценностей.
У каждого тут была своя роль: одни с использованием подъемных механизмов готовили и грузили запчасти (некоторые весом более 800 кг!), другие на арендованных грузовиках вывозили похищенное с охраняемой территории, третьи — обеспечивали беспрепятственное и свободное перемещение груза, доступ на территорию завода посторонних лиц и грузовой техники.
Затем запчасти отправлялись на подворье частного дома одной из деревень в Жодинском районе, откуда по фиктивным документам сбывали в Россию.
Между сообщниками действовала жесткая дисциплина, соблюдались меры конспирации, отмечают в МВД.
«На горячем» их удалось словить в ноябре 2015 года в момент разгрузки в «отстойнике». Тогда милиция задержала с поличным сразу шестерых похитителей деталей. Преступники сдаваться не собирались, действовали дерзко, бросив дорогостоящий груз, пытались скрыться на сопровождающем автомобиле BMW Х5, протаранив милицейский транспорт.
Скрытый текст

Милиция смогла остановить их, только применив огнестрельное оружие.
Чуть позже задержали еще одного участника преступной группы, а буквально на днях задержано еще двое подозреваемых, ими оказались работники БелАЗа и оба материально-ответственные лица.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: shmegelsky от 03.03.2017 12:53:16\\\ затирания на второй план роли самого белорусского народа в своей судьбе.

\\\

Именно. Путём экономического давления олигархов Белоруссии зажмут по варианту Украины. Олигархи превратятся в ничто, со своими счетами за рубежом. 
Тут и будет временное окно для роли личности в истории. Народ должен выдвинуть личность, которая и возглавит процесс поворота к России, так эта личность и спасет белорусский народ и войдет в историю как спаситель.
А в России, под ее защитой, можно носить вышиванки, гутарить по не нашему хоть целыми днями, если прям так неймется... главное тепло, сыто, и перспектива есть.
Отредактировано: Барристер - 03 мар 2017 13:14:35
  • +0.18 / 13
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Границы в Европе
Дискуссия   133 0
Разделить Сирию? Появилась карта, как это было бы в Европе


Скрытый текст

"Стоит отметить, что Россия при этническом разделении выиграла бы больше всех и стала бы единой с Белоруссией и Украиной, как во времена СССР"

Когда надо, на Западе все понимают верно Смеющийся. Отличный материал для троллинга змагаров и свидомых с их "нациями" и "тысячелетними историями".
Отредактировано: Бывший - 03 мар 2017 14:01:58
  • +0.18 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 9