Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Teiwaz от 09.03.2017 21:43:16Да, отличная идея. У литовцев как раз прикуплен плавующий разжижитель, им ещё 20 лет за него выплачивать. Зато теперь газовая незалежность. Оно же того стоит. Лука может запросто присосаться. Как он сразу то с козырей не зашёл, наверное от скромности, не хотел партнёров обижать.  Литовский газ, персидская нефть, и контрабас в Китай.

Правда если мне склероз не изменяет то ценник на не тоталитарных газ 400+ баксов,правительствам вымират пришлось законодательно обязывать компании покупать газ из терминала. Они с бааальшим удовольствием продадут газ в любом количестве, только ценник будет конский...
Тут очень развитая пром страна с при портовым заводиком внезапно обнаружила что газ нынче дорог и ... встало и скоро станет трупом. А о почему Ненагибаемый про БКК речь завел: хохлам уже сейчас нужно покупать удобрения. А где их можно взять? Белкалий и Уралкалий...при этом у АГЛ ситуация не простая. 
во первых газ могут и прикрыть и накрылось производство удобрений.
во вторых если не прикроют, то Уралкалий может бортануть ценой, тогда или в пролете или придется снижать еще цену. А це убытки... 

Цитата: Alximik от 09.03.2017 22:03:51Правда если мне склероз не изменяет то ценник на не тоталитарных газ 400+ баксов

Скрытый текст

,правительствам вымират пришлось законодательно обязывать компании покупать газ из терминала. Они с бааальшим удовольствием продадут газ в любом количестве, только ценник будет конский...
Тут очень развитая пром страна с при портовым заводиком внезапно обнаружила что газ нынче дорог и ... встало и скоро станет трупом. А о почему Ненагибаемый про БКК речь завел: хохлам уже сейчас нужно покупать удобрения. А где их можно взять? Белкалий и Уралкалий...при этом у АГЛ ситуация не простая. 
во первых газ могут и прикрыть и накрылось производство удобрений.
во вторых если не прикроют, то Уралкалий может бортануть ценой, тогда или в пролете или придется снижать еще цену. А це убытки...

 Да, у литовцев всё получилось, но осадочек остался. "Только начали жить как люди, тут деньги и закончились". 

 С Белкалием вы в точку. Именно оно. 

 В своё время Луке предлагали продать Белкалий, который влился бы в Уралкалий. Понятно, что в Уралкалии сидят конченные козлы которым наплевать не только на Белоруссию, но и на РФ. Но тем не менее, тогда вопросов по себестоимости не было бы. 

 Как на грех, в ту пору у Луки ещё была бухгалтерия, она что-то посчитала, и между братскими народами легла тень калькулятора. Сделка не пошла. Чисто из-за каких-то цифр, сейчас наверное Луке самому смешно. 

Цитата: Alximik от 09.03.2017 20:56:23На смену глобальным интеграционным процессам приходит осознание первичности национальных интересов. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил 9 марта на совещании об актуальных вопросах развития страны.

Скрытый текст

По словам Главы государства, совещание обусловлено теми изменениями в мировой экономике и политике, которые происходят в последнее время. "Все отчетливее проявляются новые тенденции во многих странах, начиная с США и Европы. Их суть заключается в том, что на смену глобальным интеграционным процессам приходит осознание первичности национальных интересов. Если по-народному говорить, мир национализируется", - сказал он.
В экономической сфере это выражается в стремлении защитить внутренние рынки, развивать производство на своих территориях, ограничивая доступ конкурентам. В политике внимание больше концентрируется на внутренних проблемах, которые приобретают все большую остроту и напряженность, о чем свидетельствует всплеск протестных настроений в обществе и рост популярности правых партий и политиков. "Вы видите, что происходит в Германии, особенно рельефно это выражено во Франции в преддверии президентских выборов", - привел примеры Александр Лукашенко.
"Беларусь - страна открытая, экспортно ориентированная. Поэтому нам надо учитывать новые тенденции и оперативно на них реагировать. Как они сказываются на нашей экономике?", - сказал он. Президент отметил, что просматриваются как положительные, так и негативные аспекты. "В целом ориентация на приоритетность национальных интересов соответствует и нашим устремлениям - это факт. Здесь мы идем в русле мировых тенденций, - заявил Александр Лукашенко. - Однако негативная сторона такого процесса заключается в том, что сейчас серьезно ухудшаются возможности выхода нашей продукции и услуг на рынки других стран, которые вводят все новые барьеры. И что настораживает, наши дружественные, близкие, родные страны этим тоже не брезгуют. Поэтому нам надо находить пути преодоления этих препятствий, максимально сохраняя традиционные торгово-экономические связи, искать новые ниши для белорусского экспорта".
Перед участниками совещания Президент также поставил следующие вопросы: как ведется работа по защите внутреннего рынка, насколько полно он насыщается качественной продукцией, каков эффект от мер по импортозамещению, что делается по созданию благоприятных условий для развития отечественного бизнеса, как используются внутренние резервы для решения возникающих проблем.
"Тщательного анализа требует и социально-политическая обстановка в стране. Стабильность государства и спокойствие общества - важнейшие ценности нашего народа!" - подчеркнул Глава государства.
Александр Лукашенко в своем вступительном слове затронул многие актуальные вопросы, которые касаются как белорусско-российского взаимодействия, так и широко обсуждаемых в обществе внутренних тем.
Президент потребовал доложить ему о сотрудничестве с Россией, особенно с учетом недавно состоявшегося в Бишкеке межправительственного заседания в рамках Евразийского экономического союза. "Я, конечно, в общих чертах знаком. Меня больше всего удивили заявления моего закоренелого друга Медведева (премьер-министр России Дмитрий Медведев), - сказал Глава государства. - Нас, кстати, уже пугать начинают, что природный газ мы будем покупать по европейским ценам. Типа того, что будете платить не $150, а $200. Это, знаете, сродни тому, что намек всем - в России прежде всего, и в Беларуси, - что мы являемся нахлебниками в России: вот, видите ли, они нам делают какой-то подарок".
"Я тоже не хочу в детали вникать, но Медведев должен понимать, что если мы будем платить как в Европе, то кое за что ему тоже придется заплатить. И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ. Мне казалось, и я думаю до сих пор, и, наверное, подавляющее большинство русских людей и россиян думают и понимают, что наши отношения с Россией - это не бухгалтерия. Бухгалтерия здесь и цена на природный газ, который не принадлежит Медведеву, не должна лежать в основе наших отношений", - подчеркнул белорусский лидер.
"В их основе лежит нечто больше. И чтобы оценивать эти отношения, надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что. А если кому-то хочется нагнетать ситуацию и в очередной раз вместо решения вопросов нас упрекать, не получится", - заявил Александр Лукашенко.
Глава государства при этом четко обозначил, чего именно хочет Беларусь в вопросе урегулирования нефтегазовых отношений. "Скажу очень кратко и четко, чего мы хотим: никаких низких цен мы не хотим на газ. Нам надо, чтобы руководство братской России выполняло свои обязательства. По содержанию и по духу. Если мы строим наш союз - единое государство мы замахнулись построить, - то у наших людей и предприятий, у бизнеса должны быть равные условия на этом рынке. Все, мы больше ничего не хотим", - сказал Президент.
"Если кто-то из умников там думает, что нас можно постоянно наклонять и ставить на колени, этого не будет", - добавил Александр Лукашенко.
"Отвечая на вопрос, который постоянно перед нами ставится по заседанию Высшего госсовета Союзного государства, я ставлю конкретную задачу перед Премьер-министром и Министром иностранных дел: мы должны подготовить повестку дня этого заседания и обозначить там коренные вопросы, которые должны сегодня решаться", - сказал Президент.
"Мы не должны превращать Высший госсовет, председателем которого я являюсь, в некую "заседаловку" - приехали, друг на друга посмотрели, перекусили и разъехались, а решения вопросов нет", - подчеркнул белорусский лидер.
Александр Лукашенко поручил подготовить повестку дня заседания, включив в нее конкретные важнейшие вопросы двусторонних отношений и проект решения, который должен быть согласован и парафирован. "Чтобы мы там лоб в лоб не стучали друг другу. Мы абсолютно не против проведения Высшего государственного совета. По очереди ВГС должен состояться в Москве. Готовьте эту повестку дня - 3-4 вопроса, не больше. А не 25 вопросов, которые мы, как на коньках, принимаем там. Как будто по льду катаемся", - добавил Глава государства.
Одной из центральных тем на прошедшем 9 марта у Президента Беларуси совещании стало исполнение декрета №3 "О предупреждении социального иждивенчества". Александр Лукашенко ответил на все звучащие в обществе вопросы и дал четко понять, для чего принимался этот декрет и какова его дальнейшая судьба. Документ, подчеркнул Глава государства, отменять не будут, но подкорректируют, а также более принципиально и тщательно подойдут к формированию списка плательщиков.
Президент отметил, что на его уровне вопрос реализации норм декрета поднимался далеко не единожды. Он, насколько это возможно, наблюдает и отслеживает соответствующие публикации как в оппозиционных, так и в провластных средствах массовой информации. "И знаю заявления представителей пятой колонны и кое-что еще - то, чего общество не знает. Хотя намек в СМИ на это был", - сказал Александр Лукашенко.
Отвечая на звучащий в обществе вопрос по поводу декрета №3, Александр Лукашенко подчеркнул, что этот документ прежде всего несет в себе идеологический и моральный аспект. Он не является экономическим и финансовым. "Никаких там больших денег государство не получит. Целью этого декрета является одно - заставить работать тех, кто должен и кто может. Это главное", - подчеркнул Президент.

Кто может, но не должен работать, например, пенсионеры, - к ним претензий никто не предъявляет, добавил Александр Лукашенко. Равно как не заставляют работать и тех, кто не может этого делать по объективным причинам: люди с ограниченными возможностями, многодетные матери.
"Наоборот, мы будем их поддерживать, как поддерживаем многих стариков и пенсионеров. Это тоже за счет бюджета. То есть все мы, работающие, платим в бюджет. А он формируется из взносов людей и предприятий. Но в этот же бюджет кто-то вносит взносы, а кто-то должен - и не вносит. А благами то пользуется", - констатировал белорусский лидер.
Перечень отраслей и направлений, которые финансируются государством за счет бюджетных средств, можно продолжать. В их числе здравоохранение, образование, безопасность, оборона, коммунальные услуги.
Глава государства отметил, что есть и другой вариант: "Мы можем очень четко определить список этих людей, которые должны участвовать в содержании государственных мероприятий. Мы не будем их заставлять платить этот сбор, а позволим им заплатить за все услуги в государстве по полной стоимости", - сказал Президент.
"Вот тогда посмотрим. Это же уже будет абсолютно справедливо. Выбирай, где работать, зарабатывай деньги. Но коль ты не содержишь собственное государство, не участвуешь в этих мероприятиях, иди, плати. Это один из вариантов. Я специально об этом говорю, чтобы подчеркнуть суть и концепцию этого декрета", - заявил Глава государства.
Александр Лукашенко отметил, что в последнее время в СМИ видит обсуждение декрета №3. "Слушайте, большего позора от грамотных людей и специалистов, если говорить в целом, я не слышал. Люди ввязались в обсуждение важного документа, который волнует часть общества, не читая его. Так вы же прочитайте, о чем там речь, а потом ведите дискуссию", - призвал Президент.
По его словам, принятие декрета встряхнуло все общество, этот документ показал, кто есть кто. Люди начали трудоустраиваться, искать работу. Количество обращений в службу занятости резко возросло. "То есть люди поняли, что надо зарегистрироваться и искать работу, - констатировал белорусский лидер. - Резко замедлилась текучесть кадров на предприятиях и в организациях. Люди начали, наконец, ценить свое рабочее место. Мы это заметили".
По сути, была проведена своего рода перепись населения. Создается реальная информационная база - списки занятости населения.
Александр Лукашенко при этом назвал только один отрицательный момент, который последовал после принятия декрета, - это его отвратительное и безответственное исполнение со стороны чиновников разного уровня. "Я бы это назвал саботажем, - подчеркнул Президент. - Вы самоустранились от этой работы. Не нашли там свое место и наши депутаты. Притом разных уровней, особенно местных Советов".
Глава государства констатировал, что организацию исполнения декрета просто переложили на налоговую службу. "Каждый председатель райисполкома, главы администраций в городах, районных администраций - это прежде всего их работа. А контроль - за губернаторами и мэром Минска. У вас там должны быть эти списки бездельников, которых надо заставить работать".
Честных людей, подчеркнул белорусский лидер, не надо было трогать вообще. "Мы не должны обижать людей, особенно в это время. И те, кто сегодня по 200-500 человек выходят на улицы и начинают кричать, это ведь не те тунеядцы, которые действительно тунеядцы. Это в основном те люди, которые обижены, которым мы ни с того ни с сего послали эти извещения", - сказал Александр Лукашенко.
Президент поручил к 1 апреля определить списки тех, кто должен вносить платежи на основании декрета №3. "Списки должны быть выверены. Привлечь надо всех (к составлению списков) - депутатов местных Советов, милицию, участковых, спецслужбы - всех привлечь, но составить эти списки. Они должны быть у каждого председателя гор- и райисполкома, глав администраций в областных центрах и городе Минске", - заявил Глава государства.
Администрации Президента вместе с Правительством поручено организовать контроль за исполнением этого решения.
Если сами списки плательщиков местные власти должны сформировать уже к концу первого квартала текущего года, то на дошлифовку этой базы у чиновников будет еще полгода. "Второй этап - 1 октября этого года. Все списки должны быть идеальными. Если у кого-то есть претензии, вы должны с ними там, на местах, в течение лета встретиться, договориться, трудоустроить на работу…", - поручил Президент.
Александр Лукашенко также озвучил следующее решение: в течение 2017 года не взыскивать по декрету №3 сбор с тех, кто будет внесен в соответствующие списки. "Кто оплатил в 2016 году, пойдет в зачет 2017 года, если он не будет работать. Если он поступит на работу, мы из бюджета по его требованию вернем эти деньги", - распорядился Глава государства.
При этом он констатировал, что в Беларуси есть и те, кто ведет асоциальный образ жизни. "Я прекрасно понимаю, что они не бросятся работать. Они никогда не работали и работать не собираются. Вот таких мы должны заставить", - сказал Президент.
Александр Лукашенко уверен, что всплеск в обществе произошел даже не потому, что людям пришли соответствующие письма о необходимости уплаты сбора. "Люди, прочитав это письмо, увидели, что им надо за прошлый год сразу уплатить 300-400 рублей. И все к этому оказались не готовы, или стало жалко платить эти деньги. Это понятно, такая человеческая реакция. Поэтому люди должны в течение года знать, что им придется платить. Или устроиться на работу и как всем работать", - отметил он.
Собранные по декрету №3 средства поручено направлять исключительно на содержание детей. "Все платежи, чтобы нас не упрекали, должны остаться в местных бюджетах. Не в областных, а в районных. И эти деньги исключительно до копейки должны быть направлены на содержание детей. Только детям!" - подчеркнул Президент.
"И самое главное - каждый глава района на сессии районных и городских советов должен отчитаться до копейки, на какие цели он потратил эти деньги. Или это детский сад, или детский дом, или кому-то помогли, купили что-то, накормили, напоили и так далее. Исключительно на детей. И не дай бог, хоть одна копейка пойдет на другие цели - ремонт дорог, квартир…", - добавил Глава государства.
По словам Александра Лукашенко, самое главное, что исполнение декрета №3 - идеологического и морального документа - переносится на места. "Контроль - за губернаторами, исполнение - за председателями гор- и райисполкомов, главами администраций в городах. То есть самый нижний уровень вертикали. Это не значит, что верхние эшелоны власти не будут заниматься этим вопросом", - сказал Президент.
В увязке с реализацией норм декрета он поручил к 1 мая решить вопрос трудоустройства всех безработных, а также напомнил о необходимости неукоснительного исполнения ранее данных поручений по доведению в течение года средней зарплаты до уровня в $500 и поддержанию жесткой исполнительской дисциплины.

"По трудоустройству безработных - я уже говорил о тех, кто ведет асоциальный образ жизни, они у нас есть (пусть не обижаются) - пьяницы, алкоголики, те действительно тунеядцы, как их называли раньше. К ним - одни методы по принуждению к работе. Тех, кто по несчастью оказался без работы, мы должны каждого принять, и не только в службе занятости, а в органах власти и оказать помощь", - сказал Глава государства.
"Но люди должны понимать, что они, прежде всего, должны искать себе работу. А мы им должны помочь. К 1 мая все должны быть трудоустроены, - поручил Александр Лукашенко. - И запомните, в какое бы я место и район ни приехал, мой помощник выедет туда заранее и пригласит публично безработных людей ко мне на встречу. И не дай бог после 1 мая такие люди будут".
"Неправда, что у нас нет возможности трудоустроить людей, которые сегодня на бирже труда", - подчеркнул Александр Лукашенко.
"Если в течение этого года не будет выполнено мое задание по $500 средней зарплаты (там уже ерничать кое-кто начинает…), пеняйте сами на себя. Мы с вами об этом уже договорились. Если мы выйдем на эту цифру, к нам претензий не должно быть. Ни со стороны социальных иждивенцев, ни со стороны работающих, интеллигенции и прочих. Кровь из носу мы должны решить эту проблему - обеспечить людей работой и среднюю зарплату по стране в $500", - заявил Глава государства.
Президент также требует, чтобы с людьми, попавшими в трудную ситуацию, которые предъявляют определенные претензии и требования, хотят что-то высказать, встречались исключительно руководители вертикали власти. Это председатели сельского совета, горисполкома, райисполкома, главы администраций в городах, губернаторы. "Наверху - члены правительства, руководители всех структур и подразделений. Люди хотят видеть и разговаривать с теми, кто принимает решения", - подчеркнул белорусский лидер.
"Самое главное - подключить к этой работе депутатский корпус всех уровней. Пусть они на месте решают, как и с кем разговаривать. Если в декрете записано, что человек, попавший в сложную жизненную ситуацию, освобождается от платежей по этому направлению, вот пусть депутаты и примут это решение вместе с председателем райисполкома", - добавил Александр Лукашенко.
Отдельное поручение он адресовал чиновникам, чьи родные и близкие также попадают в категорию социальных иждивенцев. Президент не стал называть конкретных фамилий, но потребовал, чтобы максимум с 1 апреля все соответствующие лица были заняты на конкретной работе. Контроль в этом вопросе возложен на начальника Оперативно-аналитического центра при Президенте Сергея Шпегуна.
Александр Лукашенко также поручил Министру внутренних дел обеспечить поддержание идеального порядка в стране, в том числе при проведении массовых мероприятий.
"Некоторые заявляют: я приходил на площадь и еще приду. На площадь человеку нельзя запретить ходить. Подключитесь к этой работе, поскольку она провалена в Минске, областных, крупных городах. Определите в городах ту площадь, на которую люди могут прийти и высказать свое мнение. Там будут начальники вертикали власти", - заявил Александр Лукашенко.
"Но никакого препятствия нормально жить трудящимся быть не должно. Вы знаете, что наши "майданутые" поехали в Киев искать там "майданутых" организаторов. Вы же понимаете, что эти люди (участвующие в массовых акциях) будут пушечным мясом, массовкой. Они ведь не с политическими лозунгами туда идут. А 300-400 человек во главе с нашими отморозками, которые в Киев ездили, - они будут провоцировать. Они найдут 10-20 профессионалов, которые в Киеве открыли стрельбу. А когда прольется кровь, тогда уже беда. Поэтому работать надо на предупреждение. Я говорю это публично", - сказал Президент.
"Мы должны научиться вести диалог с людьми", - подчеркнул Александр Лукашенко.
"Мы не против шествий, демонстраций. Мы и на государственном уровне это проводим (недавно ко Дню милиции провели). Людям для выражения своих мнений также должно быть отведено свое место, как в развитых странах Запада. Пусть туда приходят и выражают собственное мнение, - отметил Глава государства. - И если они позвали туда начальника, значит, он там должен быть. И не дай бог этого начальника кто-то там оскорбит. Милиция должна отфиксировать подобное оскорбление и принять жесточайшие меры".
Александр Лукашенко потребовал обеспечить жесткую ответственность за нарушения. "Пресекать всякие попытки (это не касается людей, которые хотят обратить на себя внимание и которые попали в трудную жизненную ситуацию). Нам надо, как изюм из булки, повыковыривать провокаторов. И отвечать они должны по всей строгости закона", - заявил белорусский лидер.
"Майдана в Беларуси не будет. Даже предпосылок к этому нет. Но всегда надо работать на дальних подступах к той или иной проблеме", - добавил он.
Возвращаясь в теме реализации Декрета №3, Президент сказал: "Я почему говорю о милиции? Если мы заставим людей работать, и они будут заняты, у нас меньше будет преступлений. Вот почему мы должны каждого, кто может, заставить работать. Вот в чем суть этого декрета".
"В течение марта, если нужно, нам надо подкорректировать этот декрет. Но декрет отменяться не будет. Передайте прежде всего чиновникам, что он будет исполняться с теми корректировками, о которых я сказал", - заявил белорусский лидер.
По его словам, все обращения и жалобы должны рассматриваться на местах. "Решения председателя райисполкома, в крайнем случае губернатора, обжалованию не подлежат. Но предупреждаю: никто из достойных людей, которые любят свою страну и вносят вклад в ее развитие, не должен быть обижен. За это ответите лично, как за нарушение прав человека", - резюмировал Глава государства.

ссылка
С весной, с сезонным обострением..что ни строчка то шедевр устного творчества АГЛ.

Это он типа в тренде "Make Belarus Great Again!"

Цитата: Ворон Кутха от 09.03.2017 21:24:48Пресс-секретарь премьера России Дмитрия Медведева Наталья Тимакова заявила, что «бухгалтерия» является неотъемлемой частью любых политико-экономических отношений, даже между самыми близкими странами, передает ТАСС

https://news.yandex.…5.7ab7c6fd

Сасай-шоу начинается, просьба занять места согласно купленным билетам...

Не то слово будет шоу, посылать ненагибаемого стал да же не ДАМ,а пресс-секретарь в полеские болота отправляет.
 

9 марта на совещании по актуальным вопросам, говоря о корректировках в декрет № 3 «О предупреждении социального иждивенчества», Александр Лукашенко поручил чиновникам и госслужащим к 1 апреля найти работу тем своим близким, кто по каким-либо причинам не трудоустроен.


«Хочу, чтобы услышали меня сидящие здесь и те, кто меня услышит сегодня в СМИ. Я пока обращаюсь к государственным служащим и другим значимым в стране лицам: трудоустройте, пожалуйста, своих жен, мужей, любовниц и любовников, родных и близких. Тех, кто должен и может работать. Если жена или любовница больна, ну что же, будем лечить. Если могут работать и должны, они максимум с 1 апреля должны быть на работе», — заявил Лукашенко, сообщает БЕЛТА.
«Вы можете сказать: да они заплатят 200 долларов или 400 рублей в год. Нет, желательно, чтобы они были на работе, — подчеркнул глава государства. — Я не хочу называть конкретные фамилии. Полковник Шпегун (начальник Оперативно-аналитического центра при президенте Сергей Шпегун. — БЕЛТА) должен взять этот вопрос лично на контроль и мне доложить после 1 апреля».
«Посмотрите по кадровому реестру, кто такой богатый у нее муж, что она сидит сегодня, ничего не делая, имея ребенка 20-22 лет и не имея пенсионного возраста. Наверное, вы некоторых знаете, я тоже. Но пока фамилий не называю», — добавил Лукашенко.

http://naviny.by/new…yubovnic-i

Точно весеннее обострение. Сам без жены живет, решил чужими женами покомандовать.

Цитата: HyuHy от 09.03.2017 22:41:2750 за 1000 кубов
народ в среднем получает по 700
Вы точно из Бреста?

700 это Минск. Брест 300 в среднем, и народ еще радуется такой зарплате. Если Лука таки сделает по 500, покатятся головы, будут массовые сокращения.

Цитата: AvantX от 09.03.2017 22:22:17Еще  много лет назад призывал - не надо хохлосрача,сейчас бульбо.

фактически правы были те, кто устраивали хохлосрачи. Те, кто еще задолго до майдана почувствовали как Украина катится к бандеризации и гражданской войне. Сейчас правы те, кто замечают сходные процессы в Белоруссии. И если их не остановить, то хотя бы можно предупредить нормальных русских людей (не "этнических литвинов", поддерживающих бандеровщину) что пора из помойки бежать, пока она не переболеет нацизмом/русофобией.  Россия - это на тысячелетия, а всякие "незалежные" националистические псевдогосударства вроде Украины, Белоруссии, Прибалтики - это исторические недоразумения, которые без внешней помощи быстро деградируют и вымирают (см пример приебалтов).
Пройдет лет 40-50 и про Лукашенко будут вспоминать примерно так же как про Ельцина и Горбачева сейчас. У нас есть время, мы подождём. 

Цитата: AvantX от 09.03.2017 22:22:17Одни и те же  люди - грехом гордыни повязаны.

люди не одни и те же. Все люди разные. Например на Украине есть те, кто поддерживают фашиствующих укрокарателей, и есть те кто им противостоит. В Белоруссии тоже живут разные люди... те, кто за русских/Россию и против фашистов.. и те, кто против русских/России и за фашистов. Лукашенко не послал ни одной тонны гуманитарной помощи в ЛНР и ДНР, зато щедро помогал бандеровским властям Украины. Он свой выбор сделал.

Фактически, Лукашенко по приказу Запада старательно двигает Белоруссию по украинскому сценарию - нацификация, фашизация, русофобизация. Нужно быть слепым чтобы это не замечать. Гордыня тут вообще не при чем.

Цитата: Zeratul от 09.03.2017 23:55:40Лукашенко по приказу Запада фактически старательно двигает Белоруссию по украинскому сценарию - нацификация, фашизация, русофобизация. Нужно быть слепым чтобы это не замечать. Гордыня тут вообще не при чем.

Приказ наверняка есть. Вопрос только чем его так держат, что он их слушается...

Цитата: Pepenec от 09.03.2017 23:59:36Приказ наверняка есть. Вопрос только чем его так держат, что он их слушается...

деньги (на западных счетах), власть (наркотик для бацьки), компромат, угрозы родственникам. Много путей есть надавить на слабого жадного не очень умного человека. А Лукашенко именно такой. Он точная копия Януковича. Ведь тоже надавила на него в свое время западная Закулиса, запретила разгонять майдан, запретила противостоять процессам нацификации/русофобизации украинского общества, которые активизировались еще при Януковиче. 

Цитата: AvantX от 10.03.2017 00:07:24Времени нет.

у националистических псевдогосударств времени нет. У России времени полно. Не надо пытаться нас заставить истерить и паниковать. 
Появление и исчезновение псевдогосударств - процесс естественный и закономерный. За душой у так называемой "Белоруссии" ничего нет. Сколько бы русофобы ни пытались высосать из пальца "тысячелетнюю историю Беларуси" и какую-то мифическую "беларускую нацию", всё это очень походит на шизофренический бред про протоукров, выкопавших Черное море.

Цитата: AvantX от 10.03.2017 00:07:24Фашист  - это громко.

а как назвать человека, который намеренно ведет страну к расколу по национальному признаку, намеренно промывает мозги населению какой-то расистской русофобской ахинией? Как назвать человека, который всецело поддержал неофашистов на Украине и никак не помог украинским антифашистам?

Цитата: Zeratul от 09.03.2017 23:55:40фактически правы были те, кто устраивали хохлосрачи. Те, кто еще задолго до майдана почувствовали как Украина катится к бандеризации и гражданской войне. Сейчас правы те, кто замечают сходные процессы в Белоруссии. И если их не остановить, то хотя бы можно предупредить нормальных русских людей (не "этнических литвинов", поддерживающих бандеровщину) что пора из помойки бежать, пока она не переболеет нацизмом/русофобией.  Россия - это на тысячелетия, а всякие "незалежные" националистические псевдогосударства вроде Украины, Белоруссии, Прибалтики - это исторические недоразумения, которые без внешней помощи быстро деградируют и вымирают (см пример приебалтов).
Пройдет лет 40-50 и про Лукашенко будут вспоминать примерно так же как про Ельцина и Горбачева сейчас. У нас есть время, мы подождём. 

люди не одни и те же. Все люди разные. Например на Украине есть те, кто поддерживают фашиствующих укрокарателей, и есть те кто им противостоит. В Белоруссии тоже живут разные люди... те, кто за русских/Россию и против фашистов.. и те, кто против русских/России и за фашистов. Лукашенко не послал ни одной тонны гуманитарной помощи в ЛНР и ДНР, зато щедро помогал бандеровским властям Украины. Он свой выбор сделал.

Фактически, Лукашенко по приказу Запада старательно двигает Белоруссию по украинскому сценарию - нацификация, фашизация, русофобизация. Нужно быть слепым чтобы это не замечать. Гордыня тут вообще не при чем.

Лукашенко тут не причём - вы всё сами делаете. см. выделеное в посте

Цитата: Zeratul от 10.03.2017 00:40:10у националистических псевдогосударств времени нет. У России времени полно. Не надо пытаться нас заставить истерить и паниковать. 
Появление и исчезновение псевдогосударств - процесс естественный и закономерный. За душой у так называемой "Белоруссии" ничего нет. Сколько бы русофобы ни пытались высосать из пальца "тысячелетнюю историю Беларуси" и какую-то мифическую "беларускую нацию", всё это очень походит на шизофренический бред про протоукров, выкопавших Черное море.

а как назвать человека, который намеренно ведет страну к расколу по национальному признаку, намеренно промывает мозги населению какой-то расистской русофобской ахинией? Как назвать человека, который всецело поддержал неофашистов на Украине и никак не помог украинским антифашистам?

Ну так было мощное русское государство в средние века да и развалилось, исчезло. Еще до того как "Россия тысячелетняя" появилась. 
Российская федерация уже как мин. 4ое государство, все псевдогосударствa до этого появлялись и исчезали естественным образом?

Цитата: Zeratul от 10.03.2017 00:40:10у националистических псевдогосударств времени нет. У России времени полно. Не надо пытаться нас заставить истерить и паниковать. 
Появление и исчезновение псевдогосударств - процесс естественный и закономерный. За душой у так называемой "Белоруссии" ничего нет. Сколько бы русофобы ни пытались высосать из пальца "тысячелетнюю историю Беларуси" и какую-то мифическую "беларускую нацию", всё это очень походит на шизофренический бред про протоукров, выкопавших Черное море.

а как назвать человека, который намеренно ведет страну к расколу по национальному признаку, намеренно промывает мозги населению какой-то расистской русофобской ахинией? Как назвать человека, который всецело поддержал неофашистов на Украине и никак не помог украинским антифашистам?

думаю десятки тысяч беженцев с украины, приехавшие к нам, с Вами не согласны, так что прекращайте свой словесный понос...

сам себе Лукашенко  проблемы создает на ровном месте

Цитата: AvantX от 09.03.2017 23:40:26Чтоб вам опам паскудным  икалось... Ваши фотки вывалить - никто  не оценит,даже  в капусте.

Я - опп . Лихторат, заходи, тут веселье на всю катушку.
Камрады, помните! Демонстрация довольных лиц членов семьи АГЛ вызывает неконтролируемую детонацию у сторонников болезного. Он же за норот и вообще все хорошее, и против всего плохого, даже коррупции! А тут прям живое свидетельство блата, кумовства и семейственности.
Теперь к делу. Можете вывалить мои фотки - давайте, что стесняетесь.
И вот еще вопрос, может, сможете разъяснить политику партии. Не мне, закоренелому оппу, а всяким сомневающимся, которые читают ветку. Вот зачем АГЛ приказал высшему чиновничеству трудоустроить жен и любовниц, а начальнику спецслужбы ОАЦ контролировать этот процесс? Сидели они по домам, никому не мешали. А сейчас их по блату распихают в госконторы, где они будут в лучшем случае только получать з/п, а в худшем - еще и мешать работать. Работы для желающих не хватает, штаты сокращают, зачем заставлять работать тех, кому не надо?

Цитата: Бывший от 10.03.2017 08:02:56Я - опп . Лихторат, заходи, тут веселье на всю катушку.
Камрады, помните! Демонстрация довольных лиц членов семьи АГЛ вызывает неконтролируемую детонацию у сторонников болезного. Он же за норот и вообще все хорошее, и против всего плохого, даже коррупции! А тут прям живое свидетельство блата, кумовства и семейственности.
Теперь к делу. Можете вывалить мои фотки - давайте, что стесняетесь.
И вот еще вопрос, может, сможете разъяснить политику партии. Не мне, закоренелому оппу, а всяким сомневающимся, которые читают ветку. Вот зачем АГЛ приказал высшему чиновничеству трудоустроить жен и любовниц, а начальнику спецслужбы ОАЦ контролировать этот процесс? Сидели они по домам, никому не мешали. А сейчас их по блату распихают в госконторы, где они будут в лучшем случае только получать з/п, а в худшем - еще и мешать работать. Работы для желающих не хватает, штаты сокращают, зачем заставлять работать тех, кому не надо?

Я тут приводил ссылку https://glav.su/foru…age4302210
про то, как в Союзе испугались высвобождать людей из труда. Вместо повышения эффективности работающих решили поддерживать "стабильность", а такие отношения демотивируют и тех, кто мог бы работать лучше.
Так и здесь - вместо повышения эффективности, кашу решили размазать по всей тарелке. Ну может оно и к лучшему, посмотрим на пресловутый СССР-2.0 в реальности.

Цитата: slavae от 10.03.2017 08:14:46Я тут приводил ссылку https://glav.su/foru…age4302210
про то, как в Союзе испугались высвобождать людей из труда. Вместо повышения эффективности работающих решили поддерживать "стабильность", а такие отношения демотивируют и тех, кто мог бы работать лучше.
Так и здесь - вместо повышения эффективности, кашу решили размазать по всей тарелке. Ну может оно и к лучшему, посмотрим на пресловутый СССР-2.0 в реальности.

Да, интересная тема. Эффективность важна, но если поувольнять слишком многих - в обществе возникнет напряженность. Жизнь на пособие тех, кто хочет работать - зло. Возможно решение можно было искать в бытовавших во времена Сталина идеях о сокращении рабочего дня до 6 часов, или рабочей недели. Сложный вопрос.
Естественно, все это совершенно не применимо к современной РБ. Тут масса людей хочет, но не может найти работу, зачем в этих условиях заставлять работать тех, кто в этом не нуждается?

Цитата: Русский из РБ от 09.03.2017 12:50:50У Луноликого уже пошла миграция сознания, 25 лет назад говорили про четверть населения.
 Кстати говоря, официальная бульбопропаганда нагло играет с цифрами - она берет общее количество людей, погибших на территории Белоруссии и соотносит их с численностью населения. Про то, что 90% погибших на территории Белоруссии не имели никакого отношения в ее населению - это были пленные наши солдаты, жертвы концлагерей и так далее, стыдливо замалчивается.
 Так что максимум, это будет 10% от числа жителей Белоруссии. Да и откуда там взяться больше, если там воевали 2 месяца в 1941 году и 4 месяца в 1944 году.
 Вывод: Лукашенко в очередной раз (сбился со счета, какой) солгал.

Класно передернул и набросил. Молодец. Сейчас тебе дадут печеньку.
В советское время речь шла о "каждом четвертом". Это была официальная статистика по погибшим за время оккупации жителям БССР. Вне зависимости от того, гражданский или военный. В потери включались погибшие и пропавшие без вести гражданские, проживавшие на момент начала войны в БССР, а так же все призванные в РККА с территории БССР в течение ВОВ. Про потери военных, которые были приписаны к частям, расположенным на территории БССР на 22 июня, определенно сказать не могу, полагаю, что потери среди срочников были распределены по месту призыва, а потери постоянного состава по местам приписки.

Цитата: Бывший от 10.03.2017 08:31:01Да, интересная тема. Эффективность важна, но если поувольнять слишком многих - в обществе возникнет напряженность. Жизнь на пособие тех, кто хочет работать - зло. Возможно решение можно было искать в бытовавших во времена Сталина идеях о сокращении рабочего дня до 6 часов, или рабочей недели. Сложный вопрос.
Естественно, все это совершенно не применимо к современной РБ. Тут масса людей хочет, но не может найти работу, зачем в этих условиях заставлять работать тех, кто в этом не нуждается?

Это вообще должно решаться через отмену денег или на первом этапе базовый доход. Когда человек твердо знает, что сможет накормить семью и заплатить коммуналку, напряженность снизится. И работу он будет выбирать не как придется и лишь бы прожить, а осознанно. Чтоб себя реализовать.

Цитата: adolfus от 10.03.2017 08:56:45Класно передернул и набросил. Молодец. Сейчас тебе дадут печеньку.
В советское время речь шла о "каждом четвертом". Это была официальная статистика по погибшим за время оккупации жителям БССР. Вне зависимости от того, гражданский или военный. В потери включались погибшие и пропавшие без вести гражданские, проживавшие на момент начала войны в БССР, а так же все призванные в РККА с территории БССР в течение ВОВ. Про потери военных, которые были приписаны к частям, расположенным на территории БССР на 22 июня, определенно сказать не могу, полагаю, что потери среди срочников были распределены по месту призыва, а потери постоянного состава по местам приписки.

Вообще говоря, как справедливо сетуют исследователи вопроса, подсчет убыли населения по «разделам потерь» часто абсолютно неточен не только из-за самой неточности подсчетов, но и из-за дублирования. Например, статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает цифру погибших жителей БССР в рядах вооруженных сил СССР и в партизанских отрядах - 252,9 тысяч. Это - точная цифра и она, кстати, абсолютно противоречит вычислениям Эмануила Иоффе («На фронте сложили голову 327 тыс. 108 человек (исходя из предположения, что каждый 26-й из числа погибших советских военнослужащих был уроженцем Беларуси), в партизанских отрядах - около 45 тыс.».) Как видим, по данным Генштаба РФ число погибших военнослужащих и партизан от БССР меньше на более чем 100 тысяч. Но проблема в том, что цифра Г.Ф. Кривошеева в 252,9 тысяч - тоже завышена.

Уточним, из них почти 50 тысяч - не беларусы, а евреи. Беларусов же непосредственно менее 200 тысяч. Но и из них погибло только около 150 тысяч, так как Генштаб РФ относит около 50 тысяч военнопленных беларусов, попавших в плен летом и осенью 1941 г., в разряд «безвозвратных потерь» и считает мертвыми. А они были вполне живыми: немцы до осени 1941 года отпускали по домам всех военнопленных беларусов и украинцев - около 150 тысяч. Самое интересное, что большинство из них потом служило в 39-ти полицейских батальонах, на базе которых потом была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численность - 20 тысяч человек). Они зачтены тоже в потери БССР, но как коллаборационисты. Кстати, вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 г. (то есть за полгода) в Беларуси было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов». В общем, вот очевидный факт дублирования потерь. Далеко не все советские военнопленные погибли, из их числа формировались и дивизии СС, и вспомогательные подразделения вермахта, и полицейские батальоны. 
www.secret-r.net/ark…m-belaruse

****
Собственно, ИТОГО: 

Погибло на фронте и попало в плен 250 тысяч жителей Белорусской ССР
Арестовано как пособников фашистов 100 тысяч жителей Белорусской ССР

Сколько это процентов от населения 10 миллионой республики, считайте сами. Это не треть и не четверть, а скорее одна пятидесятая часть.
Конечно, кто-то скажет, что это нечестно, надо считать и мирных жителей погибших во время войны. 
Однако как именно оценить их вклад в Победу?  
Они трудились на своих земельных  участках все четыре года? Или их угнали на работу в Германию? 

Они платили налоги? Вопрос: кому именно? Ведь три года из неполных четырех лет пока шла война они жили на окуппированной территории и помочь Победе физически не могли (за исключением партизан, коих было менее 1% населения)


ПРОИЗОШЛА ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ! В советское время нахождение на оккупированной фашистами территории считалось отягощающим обстоятельством и даже вело к ущемлению некоторых прав граждан. Это обстоятельство обязательно указывали в анкетах. 
 По сути население Белорусской ССР кроме эвакуированных, почти всю войну ( с июля 1941 го по осень 1944 го) работало на немецких оккупантов. Конечно сейчас не советское время и осуждать людей, попавших в такую ситуацию, мы не имеем права, но СЧИТАТЬ ЭТО ЗАСЛУГОЙ И ТРЕБОВАТЬ ЗА ЭТО ДОТАЦИЙ ОТ РОССИИ?!! 


ПС. И какое отношение имеет Лукашенко выторговывывающий преференции по газу и нефти к миллиону белорусских евреев замученных в концлагерях?