Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Румпельштильцхен от 19.03.2017 16:17:58Отправится туда, куда надо было давно отправить это уродское наследие ельцинской эпохи - в мусорную корзину.

Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 16:26:05я не знаю ни одного публичного политика в России, кто об этом говорил бы
ни одного!
федерального, регионального или даже местного
пресс секретарь президента, сам президент, члены правительства, руководитель правительства, руководители палат законодательного органа, руководители фракций в Думе, руководители Субъектов Федерации...
замечу, они этого ни разу не говорили со времени подписания соотв союзного договора
все и за все уже более 2-х десятков лет
или вы слышали, что кто то говорил?

Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 16:31:49те вы продолжаете отстаивать тезис с вероятным повторением крымского сценария в РБ?

Цитата: Советчик от 19.03.2017 16:13:30Спонсирование продолжится. По той простой причине, что резкого обрушения конструкции никому не нужно. Так же как продолжалось спонсирование укры в 2014-2015г.г.

Цитата: ВЛЮМ от 19.03.2017 14:27:50А пока имеем, наверно, гражданскую войну в отдельно взятой семье. Плохо это, тем более что перспектива разрастания на всю территорию Белоруссии.

Цитата: BelaRUS_Arma от 19.03.2017 17:22:10Я внимательно перечитал ветку за 2011 год. Был кризис. Разговоры шли о том, что спонсирование белорусской экономики прекратится. И практически диалог был точно такой же как и сейчас. Тоже сгущали краски. Но, все разрулилось тогда, даже помню хороший подъем был в 2012-14 годах и бизнес рос и население было платежеспособным. К тому же обратил внимание, что Янукович и команда сетовали на то, что Россия не идет на уступки не только по стоимости газа, но и промышленности, совместным проектам, а также правительство РФ всячески нивелировала попытки Украины договориться о стабильности транзита газа в Европу. Вот тут уже риторика совпала с тем, что у России с Белоруссией сейчас. То есть налицо ситуация как и С Украиной в 2011 примерно году. Тогда же Белоруссия была на порядок более высокой в отношениях страной для РФ. Так вот вопрос в том, что лица, слившие Януковича оранжевым оппам проводят ту же политику сейчас против Белоруссии, по сути готовя я к сливу прозападной оппозиции. Еще раз мысль свою уточню - речь идет не об отказе РФ субсидировать конкретно экономику соседа, а о даже фактическом саботировании различных проектов, которые могли быть стать точками роста в отношениях. И когда я говорил о провале РФ по Украине - я имел ввиду оставленных в беде русскомыслящих людей в новой враждебной для них среде.

Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 16:31:49те вы продолжаете отстаивать тезис с вероятным повторением крымского сценария в РБ?

Цитата: BelaRUS_Arma от 19.03.2017 17:22:10Я внимательно перечитал ветку за 2011 год. Был кризис. Разговоры шли о том, что спонсирование белорусской экономики прекратится. И практически диалог был точно такой же как и сейчас. Тоже сгущали краски. Но, все разрулилось тогда, даже помню хороший подъем был в 2012-14 годах и бизнес рос и население было платежеспособным. К тому же обратил внимание, что Янукович и команда сетовали на то, что Россия не идет на уступки не только по стоимости газа, но и промышленности, совместным проектам, а также правительство РФ всячески нивелировала попытки Украины договориться о стабильности транзита газа в Европу. Вот тут уже риторика совпала с тем, что у России с Белоруссией сейчас. То есть налицо ситуация как и С Украиной в 2011 примерно году. Тогда же Белоруссия была на порядок более высокой в отношениях страной для РФ. Так вот вопрос в том, что лица, слившие Януковича оранжевым оппам проводят ту же политику сейчас против Белоруссии, по сути готовя я к сливу прозападной оппозиции. Еще раз мысль свою уточню - речь идет не об отказе РФ субсидировать конкретно экономику соседа, а о даже фактическом саботировании различных проектов, которые могли быть стать точками роста в отношениях. И когда я говорил о провале РФ по Украине - я имел ввиду оставленных в беде русскомыслящих людей в новой враждебной для них среде.

Цитата: Gera99 от 19.03.2017 13:11:31\
. В Татарстане банкротятся один за одним банки, уже дело до самых крупных дошло. Паники нет, потому что вклады застрахованы, и у подавляющего большинства вкладчиков вклады не превышают застрахованной суммы.
Вопрос, почему банкротятся?
\

Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 21:10:07хорошо
что же, по-вашему, в этой ситуации должна предпринять Россия?
и как она будет к этому подходить?
пока, как я вижу, что первого и вполне логичного  хода нет
публичная и открытая политическая дискуссии о неисполнении РБ соглашений (в рамках пакета документов с общей темой СГ) не начата
причем, то, а идет ли предварительная закулисная подготовка к этой открытой дискуссии, не понятно
мы, до сего момента, видели что угодно, но только не это
...
замечу, со стороны руководства РБ ситуация почему то ровно такая же...

Цитата: офисный планктон от 19.03.2017 13:24:54я не обиделся...
кстати, блоха не подписывает союзного договора с собакой
страны и их системы управления (государства) разрабатывают, обсуждают и подписывают официальные документы
зачем то
и выполняют подписанное
если это выполнение одну из сторон не устраивает, то есть оф процедуры реагирования
они есть в самих этих договорах и в других собственных оф документах сторон
мы сейчас видим соотв оф процедуры реагирования?
нет
почему?

Цитата: 0x40 от 20.03.2017 07:26:31Вот-вот Большая просьба пересмотреть-поправить номенклатуру, до нас только бабские сигареты доходят 

Цитата: BlindingBangs от 19.03.2017 23:34:09Дети в камуфляже, Кобзон и байкер Хирург — три года Севастополю в России. Репортаж TUT.BY

Омерзительный антироссийский репортаж самого популярного сайта РБ о Крыме. Про Севастополь в статье, по сути, ничего нет. Автор статьи скрыт.

Скрытый текст

https://news.tut.by/world/535871.html

Подобраны максимально невыгодно выглядящие фотографии:





К вопросу, почему беларусы не хотят в состав России. Вот Россия взяла Крым и вытащила его из бездны "тщательного" украинского администрирования, восстанавливая дороги:


Но не могут все беларусы взять и поехать в Крым, чтобы

это оценить и захотеть либо в состав России, либо просто составить хорошее мнение о РФ. Большинство ориентируются на СМИ, паблики, группы ВКонтакте. А они все скуплены. За миллионы долларов. Грамотными иностранными фондами, щедро дающими гранты и оплачивающими обучение змагаров в иностранных ВУЗах. Условие: про РФ писать только плохо, про Украину, Польшу, ЕС - хорошо. В Лукашенковских СМИ Россию тоже не хвалят, потому что иначе к нему у народа возникнут вопросы.

Цитата: зарун от 20.03.2017 07:00:01Белоруссия традиционно поставляет значительные объемы картофеля в РФ, является крупнейшим для России поставщиком (в 2016 году ввоз белорусского картофеля составил 252 тысяч тонн, в 2015 году - 271 тысяч тонн).

Цитата: certain от 20.03.2017 11:53:20Тайная история задержания Юрия Баранчика в Москве / Дела Минска в Москве

После задержания 15 марта 2017 года шеф-редактора Аналитической редакции ИА REGNUM Ю. Баранчика в редакцию обратился неизвестный, отказавшийся назвать себя. Он произнес некий монолог, после которого удалился. 

Все это выглядело крайне странным. На тот момент Ю. Баранчик еще был задержан и вопрос о его аресте не был решен. Редакция решила восстановить сказанное этим человеком и опубликовать его высказывания, поскольку, как теперь видится, они не лишены смысла. 

При этом мы максимально смягчаем и урезаем его оценки в отношении всех упоминаемых им лиц и государственных органов.

«Я не буду вам ничего утверждать, просто когда будете дальше решать загадки, как вы пытаетесь их решать про трех арестованных в Беларуси (Ю. Павловец, Д. Алимкин, С. Шиптенко — ИА REGNUM ), обратите внимание на факты.

Первое: Баранчик узнал, что в отношении него возбуждено уголовное дело, что ему предъявлено обвинение и что он объявлен в международный розыск, только в момент задержания в Москве 15 марта. Так? (Действительно, так — ИА REGNUM .). 
По документам, еще в начале января Баранчик был объявлен в розыск в Беларуси. Так? (Действительно, так: как выяснилось, это было 9 января — ИА REGNUM. ) 
У него там много родственников, знакомых. Спросите у них — к ним кто-нибудь приходил, спрашивал про Баранчика? Его вообще в Беларуси искали, думаете? (Вплоть до задержания Баранчик регулярно общался по телефону с родственниками и знакомыми в Белоруссии, действительно, ни у кого из них не было даже подозрений, что в отношении Ю. Баранчика возбуждено уголовное преследование — ИА REGNUM. )

Так вот, все это специально делалось в тайне. Знаете — почему? Я не утверждаю, но очевидно, что его не собирались задерживать на территории Беларуси, а планировали изначально задержать именно в Москве. И прекрасно знали, где он находится. Думаете — международный розыск по этому делу это Интерпол, открытая картотека? Ничего подобного. Есть еще действующий договор от 1990 года. Тогда еще были СССР и БССР. Вот есть действующий договор между МВД СССР и МВД БССР о координации действий, он не секретный, но и не общедоступный. По этому договору обе стороны безвозмездно помогают друг другу по разным вопросам, и в том числе — по розыску лиц, совершивших преступление. По этому договору только на уровне МВД, не выше, разрабатываются и осуществляются совместные мероприятия по борьбе с международными преступлениями. Баранчик международный? Международный. В Беларуси вроде как по его заданиям пишут, он тут, в России, размещает. Дальше, по этому договору, например из МВД Беларуси, приходит поручение совершить такое уголовно-процессуальное действие, как задержать обвиняемого по уголовному делу. И российское МВД его выполнить обязано. При этом полная секретность. Вот смотрите, когда возбудили дело и взяли троих журналистов (Ю. Павловец, Д. Алимкин, С. Шиптенко — ИА REGNUM ) — вся Беларусь кипела и обсуждала, и в России тоже много об этом писали. А хоть где-нибудь, хоть как-нибудь была протечка, что по делу аж от 29 ноября 2016 года привлечен также и Баранчик? Нет. Хотя, если бы все делалось без интриги, такая информация должна была хоть как-то просочиться.

Дальше, Баранчик никак не скрывался. Наверное, постоянно приходил в редакцию ИА REGNUM. Так? (Действительно, Ю. Баранчик вплоть до задержания ни от кого не скрывался, приходил в офис редакции — ИА REGNUM. ) 
К вам кто-нибудь из сотрудников российского МВД приходил узнавать про него? (Никто из сотрудников российских правоохранительных органов не обращался в ИА REGNUM по поводу Ю. Баранчика — ИА REGNUM. ) 
Была специальная секретная операция с привлечением российского МВД (действительно, СК РБ после задержания Ю. Баранчика сообщил, что он задержан в результате операции «Розыск» — ИА REGNUM ).

И по срокам: уж очень быстро его нашли и задержали. Объяснить это можно только тем, что изначально было спланировано задержать Баранчика именно в Москве и отдать Минску. Ну, вы понимаете? Минск круче. А для этого надо усыпить бдительность раз, и представить российскому МВД Баранчика тайным экстремистом. Поэтому и продвигали в Беларуси, что «мелкие блогеры», и посол ваш несколько раз подчеркнул на пресс-конференции «это не государственные, а частные компании», чтобы российскому МВД все это односторонне представить — мелкие «экстремисты разжигают рознь», и в доказательство мелкости на посла сослаться, вроде как политическая оценка есть. У вас же никакой серьезной поддержки общественной не было. Ну согласитесь? МВД России, конечно, было не в курсе, оно свою работу делало. А получается — минские его использовали вслепую.

Да, Лапшин еще. Они ведь как решили? Лапшина вам не отдадим, а Баранчика вы нам быстренько пришлите. Ну, вы понимаете? Вроде как, ну и кто круче? Лапшин был первый плевок, а Баранчик — второй. И все это российскими же силами. Вы, короче, факты анализируйте. Соберите их все в кучку и анализируйте».

Далее — без комментариев.


Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2251517.html

Цитата: zdrav от 18.03.2017 10:40:24Лень писать по десятому разу одно и тоже. Поэтому повторю свой пост.

В 2009 году в Беларуси прошла перепись населения.
 83% жителей РБ во время переписи  добровольно и осознано сами себя идентифицировали, как белорусы. Никто их насильно так именовать себя не заставлял, они это сделали осознано и без принуждения. И это их полное право. Русскими себя посчитали всего 8% жителей РБ. 
Вы можете считать, что язык белорусский создан искусственно, как и сама нация, и это вполне обоснованное мнение, но тем не менее "факт налицо".
Белорусы считают себя отдельным народом, Братский или не очень - не суть важно.(Примеров братскости днем с огнем не сыскать, но мысленно они с нами). Пусть официально белорусский народ всего сто лет как оформился. Они не считают себя русскими и переубедить их невозможно (и не нужно?)
.
http://www.belstat.gov.by/info rmatsiya-dlya-respondenta/pere pis-naseleniya/
 Не учитывать этот факт, и оперировать прекрасными, но абсолютно нереальными мифами, что они русские, только надо им об этом рассказать - это вредно и бесполезно. Вот восемь процентов. которые признали себя таковыми  - это русские , а все остальные нет, и это их осознанный выбор. Семьдесят лет советской пропаганды и белорусизации и 26 лет Незалежности сделали свое дело.
Чисто чтобы два раза не вставать.
Перепись населения Украины 2001 год.
Город Хмельницкий, самая что ни на есть Западная Украина
Украинцы 88%
Русские 7.9%
http://2001.ukrcensus.gov.ua/r us/results/general/nationality /khmelnytskyi/
 Улавливаете закономерность?
Мы упорно упускаем из виду, что белорусскую национальность лепят с 1925 года, практически без остановок? А это почти столетие! Гигантский срок, между прочим. Даже прадедушки живого не найти, который мог рассказать потомкам, что когда-то не было Белоруссии как таковой.
Семьдесят лет коммунисты упорно развивали национальное самосознание белорусов, создали национальный театр и литературу, национальную культуру и все остальные атрибуты. Лукашенко не изобрел ничего нового - он лишь продолжает дело большевиков. Иногда стопорит, иногда ускоряет процесс, но делает ровно тоже самое.
И глупо отрицать, что белорусская нация не состоялась. 83% населения добровольно и без принуждения считают себя белорусами. И лишь 8% - русскими. Да и то, это в основном приехавшие в 70-80е годы русские рабочие, инженеры, военные и прочие"понаехавшие" и их потомки, которые не успели ассимилироваться.
К примеру, моя тетка и её дочь, чистокровные русачки, уехали в Беларусь в 1975 году. Так вот среди их детей и внуков уже нет ни одного русского. Все они теперь белорусы.
  Последний пример прекрасно иллюстрирует эффективность белорусизации. Если из статистики убрать людей которые приехали из РСФСР в советское время и физически не могут сменить национальность , то эффективность переформатирования населения близка к 100%.
 Мы почему то мыслим категориями 20 века, опираясь на принципы и понятия возникшие после раздела мира 1945 года. Сейчас другое время, другие требования к обороноспособности и экономической мощи державы. Не нужна территория сама по себе, тому пример США или Британия которые не имеют формальных колоний, а спокойно грабят почти весь мир.

Скрытый текст

В плане обороны достаточно не допустить чтобы на Украину и РБ не проникло НАТО, брать же для этого на полное содержание 50 миллионов человек котрые не считают себя русскими - зачем? Что там такого ценного? Ресурсов нет никаких, промышленный потенциал ничтожен, население и так можно получить бесплатно - сами приедут. Земли у нас самих девать некуда - осваивайте на здоровье.
В чем смысл тратить деньги на территорию которая может в любой момент снова возомнить себя суверенной страной и свалить в одиночное плаванье прихватив все построенное вами и повесив свои долги на вас же. В 1991-м уже подобное произошло, зачем прыгать на эти же грабли снова?
83% населения РБ искренне считают себя не русскими - поверьте они это лучше знают, чем мы с вами в России.

Может ли Беларусь в будущем вновь отделиться от России?
Если 83% населения говорящих исключительно на русском языке считают себя белорусами?
Где гарантии, что они через 20 лет опять не посчитают себя отдельной нацией и не потребуют создания отдельного государства?
Речь именно об этом. Если подавляющее большинство населения легко признали себя другим народом, то о каких гарантиях тогда речь? Точно так же они проголосуют за Незалежность снова, если их убедят в очередной раз, или молча смирятся что не намного лучше.
 И возвращаясь к утверждению, которое приведено в заголовке статьи.

Почему Путин не будет присоединять Беларусь?
Можно перечислять множество причин, в том числе гигантский внешний долг - 40 млрд, прослойку свидомых, убыточное сельское хозяйство и устаревшие заводы и тд и тп
Но ключевое здесь:
.http://2001.ukrcensus.gov.ua/r us/results/general/nationality /crimea/
Национальный состав республики Крым в 2001 году:
Русские 56%
Украинцы 23%
Вывод: никто не будет присоединять к России территорию, где русских всего 8% населения. Осетия и Абхазия тому в подтверждение.

Цитата: Бешеный медведь от 20.03.2017 00:58:03Разумеется никто не отнимет Ваше право умереть белоРусом. Только напрасно Вы упорствуете, что это некая отличная от понятия русский, совершенно иная национальность.

...................................
Как видите, описание страданий белоруса приводится как пример того, что "вынес достаточно  русский народ". 
Так что можете Вашим белпропагаандистам смело плюнуть в лицо. Некрасов вовсе и не думал, что белорусы это некая нерусская отдельная нация. Напротив, для него белорус - это русский (и часть русского народа) приехавший с Белоруссии.

..........................
То есть, Некрасов сначала перечисляет некие регионы, откуда мужики съехались на строительство железной дороги, а потом, как пример того, что "с разных концов государства великого" приводит в пример белоруса (то есть приехавшего из Белоруссии).

.......................
то Вам понятно было бы, что и поморы это ни разу не русские, а прямо совершенно отдельная незалэжная, совершенно древняя национальность?

Так что ли?

Поймите же, что не надо отказываться от названия местности где Вы проживаете.

Чем плохо быть русским по национальности и белорусом про месту рождения и проживания?[/b]