Белоруссия: проблема геополитического выбора

Игра в нефте газовые пятнашки  имеет несколько слоев,я не против,когда вместо остановки кто то что то зарабатывает,но пятнашки они такие пятнашки.

Цитата: Magic Spirit от 26.03.2017 08:52:39США осудили разгон демонстрантов на День Воли в Беларуссии

"29 ноября 2013. США предостерегают украинскую власть от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона Евромайдана, заявил американский посол в Украине Джеффри Пайетт.

"Для Соединенных Штатов свобода слова и свобода прессы – фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш самый высокий приоритет. Уважение этих ценностей – одна из основ наших стратегических двусторонних отношений. Уход от этих принципов будет иметь серьезные последствия", - сказал он."

СМИ: Полиция в США за месяц убила больше, чем в Британии за сто лет 
3 апреля 2015

Цитата: Бринкли от 25.03.2017 15:16:56Власть не хочет диалога с народом, это муторно, да и вообще - "не по чину". Власть привыкла решать проблемы народа подачками, которые якобы доказывают заботу власти об электорате. И менять эту модель социального договора Лукашенко не хочет,  ему проще загнать всех под веник. А маргинальная оппозиция, она на то и маргинальная, что ходит по краешку, и её легко столкнуть в кювет. Поэтому главное сейчас, кмк, не поддаваться соблазну "примкнуть".  Но как сделать лучше, это вам изнутри виднее, конечно.

Не знаю откуда черпается инфа о том, что никакого разговора власти с народом нет. Может даже больше, чем этому народу хотелось. В последнее время мобилизованы почти все госслужащие и только и занимаются беседами. Это касается тех, кто попал в списки 400 тыс. "тунеядцев". Их и на комиссии вызывали, и на дом к ним ходили (к некоторым по несколько раз из разных инстанций). Другое дело, что существуют специфические требования у специфических индивидумов. Тем День воли своеобразная религия. Это не оправдывает головотяпства со стороны властей. Ну нет чувства меры, а особенно опыта диалога, когда тебе возражают.

В Браславе облили красной краской памятник Ленину

В Браславе неизвестные облили красной краской памятник Ленину. Скорее всего, инцидент произошел в ночь на 26 марта.

Фотография поврежденного монумента опубликована в группе «Вконтакте» районной газеты «Браслаўская звязда».

«Утром краска на памятнике уже была», — сообщил TUT.BY один из жителей Браслава.

Памятник Ленину находится на площади возле здания районной администрации

Укростайл. Все под копирку

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:52:47Для запада и для России будет лучше, если Белоруссия будет сама собой, независимая. Нам не нужны эти разборки. Нам нужно работать и жить. Соблюдаем нейтралитет.

Себестоимость нейтралитета в паре с независимостью настолько высока, что на Земле и дюжины стран не найдется, которые могут себе это позволить.

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:40:02Этот каприз про непризнание предательством не считаю по двум причинам. Во-первых, белорусский нейтралитет не нанес ущерба интересам России, во-вторых, Лукашенко поступил в национальных интересах, в интересах белорусского народа, не создав нам проблем этим ходом. А России от этого - только эмоциональный подтекст, а для нас на угроза реальная. И еще представляете, у Белоруссии есть национальные интересы. Вот именно "у той блохи" как выразился один из собеседников форума с белорусским флагом на аватарке.

Перестаньте нам тыкать белорусскими " национальными интересами."У России свои национальные интересы есть,которые нам,русским, гораздо ближе,чем любые други,в том числе, белорусские.Нам интересны мировые цены на энергоносители для всех покупателей,в том числе для Белоруссии,никаких льгот ни для кого на внутреннем рынке,в том числе для Белоруссии, полноценные пошлины в российскую казну с любого импортного товара,в том числе с белорусского,ну,и устранение любых конкурентов для российских промышленности и сельского хозяйства,в том числе белорусских,в первую очередь  реальных конкурентов,типа БЕЛКАЛИЯ,которого УРАЛКАЛИЙ может достаточно быстро задушить демпингом.Всё это даст в казну России десятки миллиардов в столь любимом белорусами долларовом исчислении.Что позволит поднять крайне низкие российские пенсии и инвестировать в инфрастуктуру:дороги,электролинии,ледовые дворцы ,наконец,,, и.т.д.Мы в России в этих недополучаемых прибылях кровно заинтересованы.Что не нравится?Если начнёте ныть про базы НАТО,то имейте в виду-разнесём в случае чего первыми выстрелами,невзирая на.Да и какие базы НАТО,их же содержать надо,причём за белорусский счёт.А кто будет содержать,если половина населения сбежит из нищей Белоруссии,как бегут из гораздо более благополучных приеболтийских лимитрофов.Так что не надо тут про национальные интересы,пока картина такая:Белоруссия приобретает ,причём на пустом месте, реальные ништяки,а Россия такие же реальные ништяки теряет,практически не имея взамен даже хотя бы маленькой благодарности.Надеюсь,что халява для Белоруссии заканчивается,руководство и элиты Белоруссии доказали свою полную несостоятельность как союзники. 

Цитата: Amalker от 26.03.2017 14:01:39Кстати да. Я прошлым летом зашел в "совминовский" магазин - обычный продуктовый, но в зданиях комплекса дома правительства. Магазин кстати вполне обычный - дверь "наружу", вывеска, свободный вход кому угодно. В кассе передо мной другой покупатель расплачиваясь достал некую бумажку с печатью и сказал " у меня талон на ХХХ рублей, остальное деньгами". Я тогда не спросил - кому зарплату такими талонами выдают - ибо магазин может договор на такое обслуживание заключить с кем угодно. Но сам факт - в центре минска, в правительственном магазине и талоны на еду.

Это ж ваша торговая сеть так завлекает покупателей.

Цитата: Советчик от 26.03.2017 14:47:38Профессионально обнулили майданщиков в России. Просто выдернув из толпы ключевую фигуру финансиста на марше в честь смерти Немцова. И в результате толпа мирно прошлась и разошлась. Невзирая на наличие укровских ультрас.
А в РБ устроили шоу на пустом месте.

А сколько до этого тренировались? И с танками у белого дома, и на Болотной, и еженедельные ликвидации бандитов. А тут только День воли раз в год.

Цитата: офисный планктон от 26.03.2017 23:13:51откуда сведения?

Читайте хотя бы tut.by

Цитата: просто Вася от 26.03.2017 22:23:43Не знаю откуда черпается инфа о том, что никакого разговора власти с народом нет. Может даже больше, чем этому народу хотелось. В последнее время мобилизованы почти все госслужащие и только и занимаются беседами. Это касается тех, кто попал в списки 400 тыс. "тунеядцев". Их и на комиссии вызывали, и на дом к ним ходили (к некоторым по несколько раз из разных инстанций). Другое дело, что существуют специфические требования у специфических индивидумов. Тем День воли своеобразная религия. Это не оправдывает головотяпства со стороны властей. Ну нет чувства меры, а особенно опыта диалога, когда тебе возражают.

А можно узнать содержание этих разговоров - на комиссиях, на дому? Что говорили госслужащие "тунеядцам"? И что говорили "тунеядцы"? 

Цитата: Кормат от 26.03.2017 19:40:51Что бы, "завоевать" Беларусь, если она к врагу переметнется -  нужно две дивизии, и что бы защитить, если с нами останется - две дивизии....
 И что делать?

  К врагу переметнуться, уже слишком дорогое удовольствие. Там власть переменилась и если может раньше и предлагали 10 ярдов, то теперь их скорее попросят.  https://news.rambler…e=copylink

Цитата: Бринкли от 26.03.2017 23:50:27А можно узнать содержание этих разговоров - на комиссиях, на дому? Что говорили госслужащие "тунеядцам"? И что говорили "тунеядцы"?

Даже если мы узнаем содержание разговоров это никому ничем не поможет . луке нужны бабки любой ценой . дикрет именно с этой целью мутился . ну ... не получилось в данном случае взять наскоком . может быть оставят "тунеядцев" в покое . будут собирать в других местах . 
Молю Бога , чтоб Россия не пошла на уступки . может хоть в этом случае шакалы сожрут своего вожака .

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.03.2017 08:29:57Кто не знает, в польском языке "На Белоруссии", "На Украине", "На Литве". Во всех остальных случаях "В". Но свидомиты и змагары по этому поводу совершенно не парятся, при этом устраивают соврешенно эпические срачи по поводу вна Украине.

Польский – единственный язык, в котором определение всегда идет после подлежащего -- Вы не можете сказать "народная республика", но "республика народная" (Речь посполита).  Так что польское в-на нги о чем и нигде. Собственно, сейчас у пана Адама совещание по недавним событиям, но когда он вернется на форум, то все обстоятельно растолкует.

Цитата: просто Вася от 26.03.2017 22:23:43Не знаю откуда черпается инфа о том, что никакого разговора власти с народом нет. Может даже больше, чем этому народу хотелось. В последнее время мобилизованы почти все госслужащие и только и занимаются беседами. Это касается тех, кто попал в списки 400 тыс. "тунеядцев". Их и на комиссии вызывали, и на дом к ним ходили (к некоторым по несколько раз из разных инстанций). Другое дело, что существуют специфические требования у специфических индивидумов. Тем День воли своеобразная религия. Это не оправдывает головотяпства со стороны властей. Ну нет чувства меры, а особенно опыта диалога, когда тебе возражают.

 Да оттуда. Реального диалога нет. Есть власть, которая вещает с умным видом разную чушь, а есть люди, которые пытаются донести до власти, какую чушь она несет. При этом власть людей не слышит. У меня обширный опыт общения с чиновниками разного уровня в РБ - они непробиваемое некомпетентны. Чудовищно некомпетентны. Они понятия не имеют о том, что и как делается. Они готовы написать кучу бумаг и создать постоянную ИБД, но реального толка здесь нет. Все эти комиссии - это такше шум и не более того. Власть реально не умеет и не хочет реально что-то делать.
 Все эти комиссии и так далее - это как беготня с бубном вокруг умирающего - шума много, толка мало. А все потому, что власть не знает, что и как надо делать, с какой целью и какими последствиями. Она попросту некомпетента, отсюда и все проблемы.
 На скольких заседаниях и так далее я был... Это пипец! Из 10-ти человек только 1 что-то понимает, остальные сидят с блокнотами и что-то там пишут, протоколы ведут. Нет гибкости мышления, нет рационализма в мыслях. Есть инструкции, графики, утвержденные лимиты. Все, точка. Ша вправо, шаг влево вызывает клин мозга.
 У меня жена долго не верила моим рассказам об их тупости, пока сама не оказалась на совещании. Пришла, час потом разоваривала матом, основная мысль была одна - "да они все имбецилы!".
 Вот написали декрет №3, будь он неладен. А его кто-то с обществом обсудил? Нет! Власть творит то, что хочет. Все эти комиссии - это опять-таки стремление "нагнуть" общество под направление, указанное властью, и не более того.
 Это не диалог, это мякое подталкивание в нужное стойло. И не более того.

Цитата: писатель от 27.03.2017 07:51:43
Интересная посадка, не знаешь кто в следующую секунду выстрелит спросит в затылок, ответчик-проситель вынужден повернуться и отвечать в неудобной позе на провокационные разводящие наводящие вопросы. Чего стесняться, сразу на корточки четвереньки, а заводить в позе лебедя. "А судьи кто?".  "Человек - это звучит гордо!"

У меня после ознакомления с сюжетом возникло стойкое ощущение, что этот закон написали и приняли враги Лукашенко. И эти комиссии тоже работают на то, чтобы люди возненавидели власть, которая их грабит и при этом еще и унижает.  Госчиновник признал, что из 12 человек, пришедших на эту комиссию, только двоим можно поставить в вину нежелание работать. А остальные десять виноваты только в том, что для них работы нет, или в том, что семейные обстоятельства вынуждают их тратить свои силы на детей и немощных родственников. И при этом  чиновник ссылается на слова Лукашенко:- "Есть закон, а есть справедливость". Т.е. он фактически подтвердил, что этот закон несправедлив! Так для чего его приняли? Где-то читала, что экономический профит от него копеечный (с учетом затрат). Так для чего весь этот спектакль? Сначала людей определили в дармоеды, потом милостиво разрешили им вывернуть душу перед властью и плакать от обиды и несправедливости, а потом эта власть журит своих ставленников на местах, что надо бы душевнее к людям относиться, дескать, им дали право освобождать человека от уплаты этого сбора. Кстати, в законе действительно прописан критерии и механизм освобождения от уплаты сбора? А то ведь получается, что чиновники на местах могут это делать исходя только лишь из своих представлений о справедливости и личных душевных качеств. Страшно представить, к каким злоупотреблениям это может привести.

Цитата: Русский из РБ от 27.03.2017 08:51:47Да оттуда. Реального диалога нет. Есть власть, которая вещает с умным видом разную чушь, а есть люди, которые пытаются донести до власти, какую чушь она несет. При этом власть людей не слышит.
...
Это не диалог, это мякое подталкивание в нужное стойло. И не более того.

Но, согласитесь, идея по сути верная и направлена на вывод труда и бизнеса из тени. Имеешь доход – объявись и заплати налог. Реализация, правда, никуда ен годная. Могли бы начать с цыган и рынков, чурок потрясти на предмет нелегальной работы родственников. Но кто-то решил обосрать дело, как говорится, по самую шейку и у него получилось. 

ну сейчас явно русофобский поляк нам со знанием дела расскажет про проблемы в российском обществе

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 09:40:33Вчера митинги во всей России показали что не так там у них хорошо .

На митинги вышла жалкая кучка людей, в основном украинские гастарбайтеры (коих в России несколько миллионов) и школьники-хипстеры с дорогими айфонами

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 09:40:33Если раньше власть ( привет  Димон) могла брать в карман , то теперь русское  общество не хочет на такое разрешать.

От антироссийской/русофобской оппозиции (Навальный и Ко) были очередные бездоказательные кидания какашками в адрес российской власти. Стандартный приемчик "оранжевых волнений" по методичкам госдепа. Только русского общества на этих митингах вообще практически не было. Не надо русских за дебилов считать, которые по первому визгу антироссийской прозападной оппозиции готовы будут выходить на улицы и свергать невыгодную Западу власть.

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 09:40:33Начинают действовать санкции, русская экономика опустилась. Для всех уже " гроши не ма" , так и для Луки не будет.  В очереди стоят : Димон и ко , силовики, чиновники, полицейские , пенсионеры итд  

ЗВР Росси 
на 01.03.2016 года - 380 млрд долларов
на 01.03.2017 года - 400 млрд долларов 
Говорите денег нема?

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 10:10:26"Русского общества не было..."   но только задержанных было около 900 русских.  

Если бы задержали украинцев сразу бы по ящиках был бы вой.

 Дык, разве это русские. Там жидов больше половины. К тому же в российском паспорте нет графы национальность, поэтому хохла от русского отличить очень трудно, пока он не заорет слава укре. В автозаке очевидно они кричать такое не будут

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:40:02Этот каприз про непризнание предательством не считаю по двум причинам. Во-первых, белорусский нейтралитет не нанес ущерба интересам России, во-вторых, Лукашенко поступил в национальных интересах, в интересах белорусского народа, не создав нам проблем этим ходом. А России от этого - только эмоциональный подтекст, а для нас на угроза реальная. И еще представляете, у Белоруссии есть национальные интересы. Вот именно "у той блохи" как выразился один из собеседников форума с белорусским флагом на аватарке.

Прекрасно, я уважаю ваш выбор и ваши национальные интересы. Но у нас есть и свои национальные интересы, например нам нужно много денег на перевооружение армии, которая в свою очередь оберегает нашу страну и ее богатства. И интересы нашей страны не позволяют отдавать их за бесценок. Короче не в интересах нашей страны продавать нефть беспошлинно, а так же пускать контрабанду.
А уж нанес или не нанес ваш нейтралитет ущерба решать не нам, но раз ВПР России упрашивало союзника неоднократно я делаю вывод что признание на тот момент было необходимым.
Если вы перевели все на торговые рельсы то я за то чтобы компенсировать Белоруссии эти потери взамен на признание. НО! убрать все дотации. Платить только за требуемое нам. И заставить отрабатывать каждый скормленный витамин.