Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: starik от 07.10.2009 07:02:15
Беларуским европейцам, европейцы занимают, мягко сказать, совершенно на других условиях.

Голова в порядке? Пару страниц выше урсус все расписал.

Всем остальным. Руководство России в трудное для всех время продемонстрировало свое не союзническое отношение. Очень хорошо что именно сейчас. Друзья познаются в беде.

Цитата: shindler от 07.10.2009 10:30:08
Белоруска вы просто провокатор и демагог. Вместо того, чтобы сказать, что Белоруссии без России никак, и соответственно признать, что поведение белорусских властей безобразно, вы здесь придираетесь к расчетам и прочему, типа не 3 млрд, а много меньше. Да не меньше, а гораздо больше!!!!! Все текущее благосостояние белорусов было достигнуто за счет России и российских рынков. И пенсии у вас выше только за счет России и дороги у вас строятся за счет России.

Пардоньте-пардоньте - о каком-таком "пенсии в Беларуси выше, чем в  России" Вы говорите? Только за последний месяц дважды столкнулся с тем, что пенсии россиян почти в два раза выше аналогичных в РБ. В результате те белорусские пенсы, которые раньше гордились своим "достатком", теперь ругают белруководство на чем свет стоит.

Цитата: salei от 07.10.2009 11:29:44
Только за последний месяц дважды столкнулся с тем, что пенсии россиян почти в два раза выше аналогичных в РБ.

Нагло врешь как обычно.


Прошу цифры.
Сколько имеет на руки обычный пенсионер в Белоруссии, и желательно перевести в российские рубли.

Цитата: Squirrel
Дружок, неужто 080808 вы с нами были? Познали мы вас, очень хорошо познали, не переживайте.

И шо характерно, сябры по прежнему утверждают, что они для России больший союзник, чем какая то там Осетия.

Цитата: Samogon
От вам пример как бы это смотрелось для российской ветки, учитывая репутацию источника:
Выгадали
Минэкономразвития планирует увеличить доходы от приватизации в десять раз

http://www.kasparov.…B6FB523654

Каспаров.ру, в данном конкретном случае, просто перепечатал информацию из газеты "Ведомости". Вот эта инфа на другом ресурсе.http://rian.ru/econo…80391.html
Если печатается нормальная информация, то ресурс имеет непринципиальное значение. Также и с вашим АНФ. Почему это вас напрягает, не понимаю.
"Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей"( вроде бы ц.)

Цитата: чайник от 07.10.2009 11:13:13
Вы слишком многого хотите. Белоруска просто защищает свой привычный образ жизни - агрофермы, дороги, театры, крашеные заборчики и батько в телевизоре, вещающий об особом культурном качестве беларусов. На остальное ей глубоко наплевать.

Сочиняете. Атмосфера ветки не располагает к другому. Здесь же перманентно появляются агрессивно настроенные личности. А когда "нападают" защищаешься рефлекторно, не зависимо от того дОроги агрофермы либо нет.

Цитата: Масленица
Неочевидно. Если я правильно понял, то товар, ввезенный извне в Белоруссию, таможенно оформляется белорусской таможней, а затем белорусские таможенники информирует об этом российских коллег, и они вместе в некой пропорции делят пошлины. Вот только где гарантия, что информирование будет своевременным и неискаженным? Таможня-то не наша, а "многовекторная". Мы что, на каждый белорусский таможенный пост своих секретных агентов внедрим? Кто помешает "Сердцу Европы" маскировать реэкспорт "внутренним потреблением"?

Может на форуме есть специалисты, которые могут знать, как система будет работать, и могут нам, что можно, объяснить.
Во всяком случае, принципиальных тех. и оргпроблем для создания защищённой сети с общими базами данных для одновременной работы онлайн с множества удаленных постов, не существует.  Это все функционирует давно и успешно. Нужно только желание и политволя. Можно одновременно работать и на разных госязыках и с использованием разных валют. Проблем нет. Нужен контроль и воля его осуществлять.

Цитата: Samogon от 07.10.2009 11:25:03
Всем остальным. Руководство России в трудное для всех время продемонстрировало свое не союзническое отношение. Очень хорошо что именно сейчас. Друзья познаются в беде.

Позвольте поинтересоваться, а какая у вас беда? Вот именно сейчас? У вас же там, в заповеднике, все зашибись. И вообще "все будзет добре". Какие у вас проблемы, при вашей-то, хваленой, модели экономике? Это в России проблемы, падение производства, остановка заводов, увольнения. А у вас все гуд. Вы ведь об этом кругом толкуете: падения производства нет, все пашет, заборы красят, легендарную "социалку" не роняете? И чего  тогда суетитесь? Вы затоварены под самую крышу. Ярда на три зеленых. Так продавайте все! Вас послушать: товар - пальчики оближешь, всем нужен. Вот и продавайте. Сухое молоко - в Китай. Трактора и пр. машиностроение - куда угодно. Хоть в Россию. Цены сбрасывайте, отсрочку платежа + кредитование по лизингу за счет могучих белорусских банков. Все тендеры будут ваши. Булками шевелите. Покажете нам ваше чучхе.  Настоящее белорусское чучхе.

У вас еще не было проблем. Вы только собираетесь по маршруту " назад в будущее". А уже такой пессимизм и упреки в "предательстве". Халява закончилась?

Цитата: Samogon от 07.10.2009 11:34:44
Нагло врешь как обычно.


Прошу цифры.
Сколько имеет на руки обычный пенсионер в Белоруссии, и желательно перевести в российские рубли.

В Беларуси средняя пенсия всех видов составляет в августе текущего года Br392 тыс. 595, сообщили корреспонденту БЕЛТА в Министерстве труда и социальной защиты.

В переводе на рубли 4 200

http://news.tut.by/145183.html

Не понимаю зачем мне за чужое вранье оправдываться?

Интересно слышать, через пост от беларуских оппонентов слово "союзник". Сразу после 080808, они же нам объясняли, что у них
независимое и суверенное государство и свои   обязанности, как союзник,  согласно договору о создании
Союзного государства  имеют полное право исполнять по своему усмотрению.
То есть могу выполнять, могу не выполнять.  Даже приводили какие-то пункты  и статьи из всяких международных документов, доказывающих ,что беду, которая постигла народ Южной Осетии, на основании международных норм и правил,  они могут игнорировать, даже строя с Россией Союзное государство.
 А сейчас стали , России  напоминать. что Беларусь оказывается в договоре о создании Союзного государства и главное не путать при это с Союзом государств.

Случилось что?

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.10.2009 12:11:45
Может на форуме есть специалисты, которые могут знать, как система будет работать, и могут нам, что можно, объяснить.
Во всяком случае, принципиальных тех. и оргпроблем для создания защищённой сети с общими базами данных для одновременной работы онлайн с множества удаленных постов, не существует.  Это все функционирует давно и успешно. Нужно только желание и политволя. Можно одновременно работать и на разных госязыках и с использованием разных валют. Проблем нет. Нужен контроль и воля его осуществлять.

Как будут информировать и делить пошлины - еще не определено. Смысл в том, что ставки таможеных пошлин планируется унифицировать, чтобы независимо от того, в какую из стран ввезен товар и на чьей таможне оформлен - сумма платежей была одинаковая. Соответственно реэкспорт будет нерентабелен.

Цитата: Samogon от 07.10.2009 12:23:38
В Беларуси средняя пенсия всех видов составляет в августе текущего года Br392 тыс. 595, сообщили корреспонденту БЕЛТА в Министерстве труда и социальной защиты.

В переводе на рубли 4 200

http://news.tut.by/145183.html

Не понимаю зачем мне за чужое вранье оправдываться?

Ну хотя-бы потому что не вникли в дискус.
Все началось со страного поста shindler, где из его поста можно понять что: "пенсии в Белоруссии выше Российских". На что salei заявил "дважды столкнулся с тем, что пенсии россиян почти в два раза выше аналогичных в РБ", не обобщая а предлагая разобратся. На что Вы ответили "Нагло врешь как обычно."
------------------------------------------------
Так что моя реакция самая мягкая из возможных.
------------------------------------------------

Вот Вы привели цифру 4 200.
Вот Вам справка из "Российская Газета"
-----------------------------------------------
Так, средняя пенсия в России должна вырасти с 4,2 тысячи рублей на начало текущего года до почти 8 тысяч рублей на начало 2010 года. В будущем году ни один пенсионер не должен иметь пенсию ниже прожиточного минимума в своем регионе, подчеркнул Кудрин.
------------------------------------------------

4200 среднее по 2008, на начало 2009года. И По итогам четвертого квартала 2008 года средний размер назначенных пенсий в РФ составил 4 тысячи 545 рублей. То есть 2009 начали с 4.545руб.
А тема то очень интересна!
------------------------------------------
В июле 2009 года средний размер назначенных месячных пенсий составил 5168 рублей и повысился по сравнению с апрелем 2008 года в номинальном выражении на 26,9% (по сравнению с июнем - на 0,4%).
--------------------------------------------
И что? Вы считаете ситуацию которую описывает salei невозможной? Ха, ха, ха.
Так что Вы неправы, и вранье то Ваше оказалось.

Цитата: Samogon
... деньги кончились, стабфонд просрали.
А.Кудрин: Россия займет около $17 млрд на международных рынках

Какой изящный месседж жаждущим да страждущим:
- Какие кредиты? Самим не хватает - вишь, с шапкой по кругу пошли  :P

Чудесное с Баша:

Автор:Белорусь самая развитая страна на пост-советской территории. Более 40% нашей продукции идет за бугор. Начнем с техники: 1)газовые плиты Гифест. 2)телевизоры Витязь и Горизонт. 3)бытовая техника Атлант. 4)машины грузовые МАЗ. 5)трактора МТЗ. 6)могутные самосвалы Белаз. Дальше вспомним о легкой промышленасти:1)нижнее белье Миловица. 2)одежда Свитанок. 3)обувь Марко. 4)завод по переработке молочной продукции Савушкин Продукт. Даже спички Пинск древ идут на экспорт. У нас много талантов которых вы считаете своими земляками: Гагарин, рэпер Серега, Боря Моисеев. Вообще, посмотрите вокруг-все наше, Белорусское! Без нас вы бы ДАВНО копыта отбросили! Че, сьели?

М.: Автор, ты умница) Только, не БелОрусь, а БелАрусь. Не МилОвица, а МилАвица) Ну и тот факт, что мы должны гордиться белорусскими корнями Моисеева - немного сомнителен))

Автор: Да, с Боряй я конечно затупил.

Цитата: AndreyK от 07.10.2009 12:42:14
Ну хотя-бы потому что не вникли в дискус.
Все началось со страного поста shindler, где из его поста можно понять что: "пенсии в Белоруссии выше Российских". На что salei заявил "дважды столкнулся с тем, что пенсии россиян почти в два раза выше аналогичных в РБ", не обобщая а предлагая разобратся. На что Вы ответили "Нагло врешь как обычно."
------------------------------------------------
Так что моя реакция самая мягкая из возможных.
------------------------------------------------

Вот Вы привели цифру 4 200.
Вот Вам справка из "Российская Газета"
-----------------------------------------------
Так, средняя пенсия в России должна вырасти с 4,2 тысячи рублей на начало текущего года до почти 8 тысяч рублей на начало 2010 года. В будущем году ни один пенсионер не должен иметь пенсию ниже прожиточного минимума в своем регионе, подчеркнул Кудрин.
------------------------------------------------

4200 среднее по 2008, на начало 2009года. И По итогам четвертого квартала 2008 года средний размер назначенных пенсий в РФ составил 4 тысячи 545 рублей. То есть 2009 начали с 4.545руб.
И что? Вы считаете ситуацию которую описывает salei невозможной? Ха, ха, ха.
Так что Вы неправы, и вранье то Ваше оказалось.

У меня просто нет слов. Это ответ модератора который отмазывает постоянно врущего тролля.
Андрей, в своих постах вы постоянно ссылаетесь на "будет", мне приятна ваша вера в будущее России, но говорим мы о фактах. Вы наверняка вбили в яндекс запрос, и почитали первых 10 ссылок, увидели какова ситуация в России с пенсиями. Зачем устраивать из ветки сборище балаболов которые гдето чтото видели и теперь знают? То что в прошлом году средние пенсии в РБ были выше - это статистический факт.

http://www.ng.ru/eco…ensia.html

Цитата: Samogon от 07.10.2009 12:55:22
У меня просто нет слов. Это ответ модератора который отмазывает постоянно врущего тролля.
Андрей, в своих постах вы постоянно ссылаетесь на "будет", мне приятна ваша вера в будущее России, но говорим мы о фактах. Вы наверняка вбили в яндекс запрос, и почитали первых 10 ссылок, увидели какова ситуация в России с пенсиями. Зачем устраивать из ветки сборище балаболов которые гдето чтото видели и теперь знают? То что в прошлом году средние пенсии в РБ были выше - это статистический факт.

http://www.ng.ru/eco…ensia.html

Значит так, я в РОССИИ ЖИВУ! (до Москвы 1200км по прямой)
У меня у матери пенсия 6тысяч с копейками.
У моей тетки пенсия 8тыс. с копейками (труженик тыла и возраст больше 80лет.) Плюс за ней ухаживает соцю работник за счет города(Стерлитамак), плюс 1800 собес платит сторонему студенту за доп. уход.(она одна живет).
У моего соседа по даче пенсия 5,5тыс. (Ушел на пенсию с большой ЗП, но  в плохое время)
У жены моего соседа пенсия чуть меньше 6тыс.(Ушла с небольшой ЗП но в хорошее время)
У моего младшего учительница готовит документы на пенсию, по ее подсчетам сейчас это будет около 6000, а с января гарантируют чуть меньше 8000.(это чуть больше чем ее ЗП, за 1,5ставки+стаж на сегодня).
Хватит, или еще?

Цитата: AndreyK от 07.10.2009 13:12:30
8000.(это чуть больше чем ее ЗП, за 1,5ставки+стаж на сегодня).

Маленькая з/п. Неправильно это. Ок.200 евро. Почти как в Латвии.  Это сельская или городская школа?

Цитата: белоруска от 07.10.2009 12:09:54
Сочиняете. Атмосфера ветки не располагает к другому. Здесь же перманентно появляются агрессивно настроенные личности. А когда "нападают" защищаешься рефлекторно, не зависимо от того дОроги агрофермы либо нет.

Агрессия проявляется из-за намеренной тупой упёртости белАруских товарищей по отстаиванию официальной бел пропаганды.
Сначала предать (888), потом насрать в руку дающую (500млн$ рублями не возьмём, Кудрин гад, Путин земляной червяк), и в конце вспомнить что мы "союзники" и типа "познаёмся в беде". Феерично.
Россия обращалась к "союзнику" за помощью. И? Что? В ответ? Молчание. Брехня. Визгливая истерика. И самое противное, что не только от АГЛ!!!
Спокойно можно относиться к явному врагу. Фишки расставлены, позиции обозначены. Идёт игра.
А тут... Думаете Путину нравится "нагинать" АГЛ? Или это полезно для имиджа РФ? Но ведь приходится, противно, но надо, иначе ситуация становится абсурдной. РБ стала для РФ чемоданом без ручки и без ключей. Бросишь - визжит. Обвяжешь скотчем - визжит. На шее тащить тяжело и не удобно, особенно когда на тебе куча другого груза. Приходится пинками. А что делать?

Нападение - лучшая оборона

Пресс-конференция ценой в 500 миллионов долларов

После последней пресс-конференции белорусского лидера прошло уже несколько дней, что позволяет спокойно-рефлексивно и без ненужных эмоций ответить на вопрос – «что это было?». По сути, из всей многочасовой конференции (3 ч 20 мин) в сухом остатке мы имеем исключительно многоаспектный «наезд» на Путина и на Россию, которая, в частности, была названа главной виновницей того, что Беларусь до сих пор не признала Абхазию и Южную Осетию. До этого не додумались даже пропагандисты из Госдепа: даже им в голову не пришло сделать из России, страны, весьма заинтересованной в признании двух новых кавказских государств, страну – виновницу в этом непризнании. Поэтому еще большой вопрос – кто у кого должен учиться в плане пиар-технологий.

Полный текст - http://www.imperiya.…-6425.html

Цитата: Samogon от 07.10.2009 12:55:22
У меня просто нет слов. Это ответ модератора который отмазывает постоянно врущего тролля.
Андрей, в своих постах вы постоянно ссылаетесь на "будет", мне приятна ваша вера в будущее России, но говорим мы о фактах. Вы наверняка вбили в яндекс запрос, и почитали первых 10 ссылок, увидели какова ситуация в России с пенсиями. Зачем устраивать из ветки сборище балаболов которые гдето чтото видели и теперь знают? То что в прошлом году средние пенсии в РБ были выше - это статистический факт.

По пенсиям уже ответил АндрейК, однако дополню. Кроме государственных пенсий по старости в РФ широко распространены корпоративные надбавки к пенсии. Так, например, "корпоративную пенсию через НПФ "Благосостояние" в 2008 году получали 179,6 тыс.ч ветеранов железнодорожного транспорта. Средний размер пенсии составил 1948 рублей. За год вновь назначено 25863 пенсии, средней размер которых – 2787 рублей.]"
http://cm.rzd.ru/isv…RE_ID=5043

Реально для выходящих на пенсию по старости надбавка зависит от стажа работы (для работников до 1967 г. р.). Так, моя подчиненная, имевшая трудовой стаж в РЖД (ранее МПС) 26 лет, и зарплату 16 тысяч рублей перед уходом на пенсию, получила 6 окладов от РЖД при выходе на пенсию и корпоративную надбавку 4800 руб. к государственной пенсии. По надбавке есть два условия - она начинает выплачиваться через 6 месяцев после выхода на пенсию (считается, что за первые 6 месяцев уже выплачена надбавка в виде окладов) и выплачивается только неработающим пенсионерам.