Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,110,022 101,342
 

Фильтр
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:04:07Все абсолютно правильно.
Единственное, насчет импортозамещения очень сомнительно. Тонар пока еще в самом начале пути, объемы продаж карьерных самовалов околонулевые, а линейка большегрузов похоже вообще не сможет напрямую заместить БЕЛАЗЫ, та шаланда, фото которой приводили явно ни в один карьер не влезет, только вагоны разгружать. 
И если МЗКТ однозначно заместят своими, то с БЕЛАЗОМ такой необходимости даже не видать. Это очень узкий сегмент машиностроения, очень высокая конкуренция. Так что Тонар долго будет мучиться с сомнительным результатом.

Ну, вот и поглядим. Про двигатели для вертолетов тоже так говорили, мол, мы зависим от Украины всерьез, и нужно много лет, чтобы избавиться от этой зависимости. А вот поди ж ты...Улыбающийся
  • +0.59 / 16
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:04:07Все абсолютно правильно.
Единственное, насчет импортозамещения очень сомнительно. Тонар пока еще в самом начале пути, объемы продаж карьерных самовалов околонулевые, а линейка большегрузов похоже вообще не сможет напрямую заместить БЕЛАЗЫ, та шаланда, фото которой приводили явно ни в один карьер не влезет, только вагоны разгружать. 
И если МЗКТ однозначно заместят своими, то с БЕЛАЗОМ такой необходимости даже не видать. Это очень узкий сегмент машиностроения, очень высокая конкуренция.
Так что Тонар долго будет мучиться с сомнительным результатом. 


то у нас на Кузбассе белазов не видел. Значит мучиться не русским с вымиранием на российском рынке не долго.
P.S. И у Ачинского глиноземного ни мазов ни белазов не виделось. Мамонты времен паразитирования на хребте РСФСР
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.53 / 11
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:04:43хочу сказать что договор на поставку в таиланд сотни изуродованных Т-80ДУ исполнен спустя годы на 10%. И разница между ПЛАНИРУЮ и ПОСТАВЛЕНО как между Россией и незалежной рб

 Разговор вообще не в ту степь свернул. БЕЛАЗ свои обязательства исполняет, поэтому ровнять его с хохлами бессмысленно.
 Помле майдана там вообще бардак и разруха, понятно что им не до БЕЛАЗов было. Поэтому закупки в 2016-17 годах минимальные были
Но раньше они закупали карьерные самосвалы в огромных количествах, и сейчас их надо срочно менять на новые. Поэтому Ахметов и заказап 50 БЕЛАЗОВ, деваться некуда техника нужна.
Искать информацию по украинским сайтам у меня нет времени и желания. Это тема не протУкраину.  Пример, что поставки БЕЛАЗОВ идут я привел. Остальное - ищите сами. 
справочно можно сиотреть здесь:
https://ingok.metinv…investment
Это лишь один ГОК которых по всей Украине множество.
Закупки: БЕЛАЗ 2009-10 год - 8 штук, 2011-2014 годы примерно 21 самосвал в том числе 200-тонные
Три десятка машин за шесть лет. А таких ГОКов только в Кривом Роге штук 4-5 минимум
Отредактировано: zdrav - 22 май 2018 17:26:05
  • -0.04 / 17
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:08:38то у нас на Кузбассе белазов не видел. Значит мучиться не русским с вымиранием на российском рынке не долго.
P.S. И у Ачинского глиноземного ни мазов ни белазов не виделось. Мамонты времен паразитирования на хребте РСФСР

 30 БЕЛАЗОВ сразу лишь на одном разрезе в Кузбассе
https://news.rambler…-kuzbasse/
Но вы рассказывайте сказки дальше
  • +0.06 / 14
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:08:38И у Ачинского глиноземного ни мазов ни белазов не виделось. Мамонты времен паразитирования на хребте РСФСР

Вы снова лжете.
Ачинск 2017 год 
https://aleko12.live…22421.html
Поставки 2014 года 
http://newslab.ru/news/569380

Отредактировано: zdrav - 22 май 2018 17:42:30
  • +0.07 / 17
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:34:27Вы снова лжете.
Ачинск 2017 год 


Я снова говорю о том что видел самолично. А не агитки знакокачественных не русских листал.

Кстати листаю только как анекдоты, о России знакокачественные неруси, знают столько же как о работе в космосе. Укропитеки №2
Отредактировано: Valkeru - 22 май 2018 17:42:26
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.52 / 16
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:36:52Я снова говорю о том что видел самолично. А не агитки знакокачественных не русских листал.

Кстати листаю только как анекдоты, о России знакокачественные неруси, знают столько же как о работе в космосе. Укропитеки №2

Я тоже предпочитаю говорить только о том, что видел самолично. А видел я белорусские автобусы МАЗ в Пскове - они сильно проигрывают как отечественным ЛиАЗам, так и турецким МЕРСам и списанным шведским ВОЛЬВешникам (вот эти у нас до сих пор отлично ездят). Эргономика у МАЗов никакая, на них вообще ездить неудобно (таки-да, жители России начали массово привыкать к удобству). Я иной раз так вообще предпочитаю пешком пройтись, когда вижу, что односекционный МАЗ к остановке подруливает. Тем более, что у нас в городе больших расстояний нету.
Но вот ведь какая интересная штука: почему пробелорусские агитаторы трубят про успехи белорусского хрентампрома в каких-то далеких от Белоруссии регионах - там, в Ачинске, во Вьетнаме, в Габоне (кстати, хдепродажи - ведь на МАЗе не так давно разработали специальный автобус для Африки), но вот про соседние регионы - молчок? Не потому ли, что могут нарваться на аборигенов, которые им сильно картинку попортят?
  • +0.81 / 18
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Василий Жмот от 22.05.2018 19:11:37Но вот ведь какая интересная штука: почему пробелорусские агитаторы трубят про успехи белорусского хрентампрома в каких-то далеких от Белоруссии регионах - там, в Ачинске, во Вьетнаме, в Габоне (кстати, хдепродажи - ведь на МАЗе не так давно разработали специальный автобус для Африки), но вот про соседние регионы - молчок? Не потому ли, что могут нарваться на аборигенов, которые им сильно картинку попортят?

  Две страницы подряд обсуждали поставки БЕЛАЗов в Украину и Россию. В Россию тысячи штук за последние годы, в Украине 90% карьерных самосвалов белорусские. Куда уж ближе? У Беларуси других соседей и нет, плюс Польща и Литва, в которой карьерные самосвалы не очень восстребованы
 В Польшу и Румынию БЕЛАЗы поставляются в заметных количествах. В страны СНГ почти во все страны крупные поставки кроме прибалтов. 
Так что ваше заявление про молчок абсурдно

Ссылка
На 2013 год ( свежее не нашлось)
В Польше работало 420 самосвалов БЕЛАЗ или 95 % всех карьерных самосвалов в Польше
Отредактировано: zdrav - 22 май 2018 19:59:32
  • -0.57 / 21
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: slavae от 22.05.2018 20:06:21Ну почему же! Они всегда могут похвалиться тем, что продемпинговали всё с/х соседних областей.

Ну, не всегда, не всегда. Псковская область не так давно умудрилась стать экспортером картофеля. Для нас это большое достижение. 
А так, сейчас у нас на белорусской границе кучу патрулей поставили. Поэтому с демпингом ситуация поуменьшилась.
  • +0.54 / 12
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: slavae от 22.05.2018 20:06:21Ну почему же! Они всегда могут похвалиться тем, что продемпинговали всё с/х соседних областей.

 В Польше 95% всех карьерных самосвалов белорусского производства
В России 95% всех карьерных самосвалов белорусского производства
В Украине 95% всех карьерных самосвалов белорусского производства
В 2017 году БЕЛАЗ получил выручку почти миллиард долларов. Чистая прибыль миллионы долларов. 
Где в каком месте демпинг?
  • -0.18 / 24
  • АУ
virgo_style
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +88.01
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 301
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:04:07И если МЗКТ однозначно заместят своими, то с БЕЛАЗОМ такой необходимости даже не видать.

Полагаю, российским производителям комплектующих для БЕЛАЗов станет довольно-таки грустно после смерти завода. Явно не ширпотребные детальки.
Так что это тоже в своем роде импортозамещение, только замещение не производителя/продавца, а покупателя/сборщика.
  • +0.29 / 9
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: пОМиДор от 22.05.2018 21:08:55Дела у БелАЗ сейчас идут отлично.

Конкурентов реально не так и много - https://www.popmech.…teli-mira/

Но...

Что белорусского в БелАЗе кроме разработки и сборки?

Как только РБ оторвется от России и получит газ, нефть, метал по мировым ценникам - сколько БелАЗ проживет?

  Если бы БЕЛАЗ был всего лишь набором импортных запчастей, то его легко повторили бы все желающие. А восемьсот миллионов долларов годовой выручки  и рост продаж на 60% в год  - это мечта любого инвестора.
Однако повторить не могут. Тот же Тонар  поштучно что-то клепает, даже китайцы не моут повторить. 
С чего Беларусь должна отрываться от России? Если в трудные годы не оторвались, то сейчас когда Россия на подъеме таких предпосылок вообще нет.
 
Отредактировано: zdrav - 22 май 2018 21:39:06
  • -0.18 / 24
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: virgo_style от 22.05.2018 20:53:34Полагаю, российским производителям комплектующих для БЕЛАЗов станет довольно-таки грустно после смерти завода. Явно не ширпотребные детальки.
Так что это тоже в своем роде импортозамещение, только замещение не производителя/продавца, а покупателя/сборщика.

 У БЕЛАЗА рост продаж 60% за год , выручка под миллиард долларов, контролирует более трети  мирового рвнка сбыта, тысячи БЕЛАЗов по всем миру работают которым десятилетиями нужны будут запчасти и сервис.
 Нет ни одной предпосылки для краха завода. Перспективы прекрасные. 
  • -0.11 / 18
  • АУ
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.30
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 567
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 22.05.2018 21:42:27У БЕЛАЗА рост продаж 60% за год , выручка под миллиард долларов, контролирует более трети  мирового рвнка сбыта, тысячи БЕЛАЗов по всем миру работают которым десятилетиями нужны будут запчасти и сервис.
 Нет ни одной предпосылки для краха завода. Перспективы прекрасные.


У Белаза нет перспектив без Российского рынка. Учитывая как лезут туда с большегрузной техникой Caterpillar и Liebherr, я бы не стал тут делать такие опрометчивые заявления.....

Ничему, гляжу, пример МАЗа и МЗКТ не научил.....

А ведь есть ещё такие факторы, ка зависимость от западных комплектующих (санкции), Китай (которому ИМХО в Белоруссии продали все технологии, которые могли, включая белазовские)....

Так что не всё так весело......

Тем более что показатели Белаза прошлого и позапрошлого (особенно) были плохими и провальными, если память не изменяет......
  • +0.67 / 14
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41У Белаза нет перспектив без Российского рынка. Учитывая как лезут туда с большегрузной техникой Caterpillar и Liebherr, я бы не стал тут делать такие опрометчивые заявления.....

.


Катерпиллер лезет на российский (советский) рынок карьерных самосвалов последние 60 лет и что? БЕЛАЗ все равно на рынках СНГ рвет его тузик грелку.

Цитата:
Из всей советской автомобильной промышленности Белорусский автозавод в Жодино единственный существовал в условиях настоящей конкуренции. Министерство черной металлургии, Министерство цветной металлургии и Минуглепром довольно часто закупали карьерные самосвалы зарубежных фирм — Caterpillar, Komatsu, Terex, Unit Rig и других. Разрезы приносили стране стратегическое сырье, и тут было не до идеологии. 


Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41Ничему, гляжу, пример МАЗа и МЗКТ не научил.....

В огороде бузина...
 ОАО "МЗКТ" увеличило в 2016 году выручку от реализации продукции, товаров, работ и услуг с 254,0 млн рублей до 319,6 млн рублей, или на 25,8%. 
Хотя импортозамещение  активно идет. 

Да и МАЗ как бы начал расти. В январе рост продаж 79.5%
https://www.autostat.ru/news/33134/

Так ссылаться на пример МАЗа и МЗКТ не логично. Первый - это оборонный ключевой компонент его заместят по любому, а у МАЗа изначально был могучий конкурент КАМАЗ. 
БЕЛАЗ же не имеет конкурентов среди российских компаний  вообще и к обороне отношения не имеет. Поэтому и замещать его никто не будет.
Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41А ведь есть ещё такие факторы, ка зависимость от западных комплектующих (санкции), Китай (которому ИМХО в Белоруссии продали все технологии, которые могли, включая белазовские)....

Так что не всё так весело......

Доказательств что Китаю продали все технологии БЕЛАЗа конечно не будет? Это вы только что выдумали?


Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41Тем более что показатели Белаза прошлого и позапрошлого (особенно) были плохими и провальными, если память не изменяет......

Память вам изменяет
Чистая прибыль ОАО "БЕЛАЗ" по итогам 2016 года выросла в 4,1 раза
Отредактировано: zdrav - 23 май 2018 06:26:25
  • -0.14 / 19
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,139
Читатели: 0
Цитата: Ох от 23.05.2018 06:29:38Неплохо, но суммы этой прибыли концов не найти, да и сами самосвалы почему то продаются через президентский спортивный клубШокированный

Оставим за скобками существование огромной  сети сбыта БЕЗАЗов по всему миру, которая в спортклуб не влезет при всем желании,  и перейдем к сути. Все крупные денежные потоки свыше ста миллионов долларов кем-то контролируются. Во всех странах мира и что? Это отменяет успешность и конкурентоспособность  БЕЛАЗа? 
  • -0.04 / 15
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  23 май 2018 07:28:04
...
  Несвядомы
Цитата: Василий Жмот от 22.05.2018 19:11:37Я тоже предпочитаю говорить только о том, что видел самолично. А видел я белорусские автобусы МАЗ в Пскове - они сильно проигрывают как отечественным ЛиАЗам, так и турецким МЕРСам и списанным шведским ВОЛЬВешникам (вот эти у нас до сих пор отлично ездят). Эргономика у МАЗов никакая, на них вообще ездить неудобно (таки-да, жители России начали массово привыкать к удобству). Я иной раз так вообще предпочитаю пешком пройтись, когда вижу, что односекционный МАЗ к остановке подруливает. Тем более, что у нас в городе больших расстояний нету.
Но вот ведь какая интересная штука: почему пробелорусские агитаторы трубят про успехи белорусского хрентампрома в каких-то далеких от Белоруссии регионах - там, в Ачинске, во Вьетнаме, в Габоне (кстати, хдепродажи - ведь на МАЗе не так давно разработали специальный автобус для Африки), но вот про соседние регионы - молчок? Не потому ли, что могут нарваться на аборигенов, которые им сильно картинку попортят?

Автобусы МАЗ выросли из немецкого Неоплана... из отвертки. 
это как раз один из немногих успешных проектов, как и белаз. 
но да, "оптимизировали"  для удешевления...
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • +0.40 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Ох от 23.05.2018 06:29:38Неплохо, но суммы этой прибыли концов не найти, да и сами самосвалы почему то продаются через президентский спортивный клубШокированный

РБ - это обычная банановая диктатура с некоторыми местными нюансами. Как и во всякой диктатуре, все валютодобывающие предприятия находятся под контролем диктатора. И если  сбытовая структура называется "президентский спортивный клуб", то это ничего не меняет в части контроля за активом. Не надо накладывать российские реалиии на белорусскую реальностьПодмигивающий
  • +0.44 / 10
  • АУ
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   65 0
"Опережающий рост зарплат по сравнению с производительностью труда формирует предпосылки для ускорения инфляции в Беларуси.

Такой вывод приводится в новом экономическом обзоре, который подготовил Центр макроэкономических исследований российского «Сбербанка».

Комментируя экономическое развитие Беларуси, эксперты отмечают, что рост ВВП на 4,8% в январе-апреле во многом был профинансирован за счет внутренних источников." (с)

Это профинансировал русский бизнес или российский народ за счет бюджета в зависимости от того как начнут развиваться события.
эти 4,8 % требуется долларами обеспечить + с апреля так же % набежал.

Как видим жадность до добра еще никого не привела -пока много заложников (представителей российского бизнеса и интересов) на белорусском внутреннем рынке и ничего с этим не поделать.
Outside Resistance.
  • -0.54 / 10
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
https://naviny.by/article/20180523/1527054699-minsk-torguetsya-za-status-zapadnogo-forposta-rossii

Минск хочет добиться поставок вооружений из России, а ее руководство предпочло бы заиметь военные базы в Беларуси.
 Александр АЛЕСИН / 23.05.2018 / 08:51 / Политика


Скрытый текст
Статья со свидомого ресурса про хотелки РБ в сфере обороны. Ничего особо нового, мое внимание привлекли вот эти цифры:

По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее). Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).

Ранее как-то мимо проходила информация, что РБ настолько проседает по оборонным расходам. Уровень Литвы и Латвии - совсем печально. На этом фоне рассуждения о "западном форпосте" выглядят смешно.
  • +0.97 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11