Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Петр+ от 06.10.2018 09:59:24Вы не правы, изменения в подходе Лукашенко по вооружениям видны отчетливо. Еще недавно он хотел самолеты бесплатно, новые танки. Сейчас уже и первое не нужно и второе.

Цитата: Gera99 от 05.10.2018 23:35:55Лукашенко пригрозил Путину «народным экспортом» из Белоруссии

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что рассказал президенту России Владимиру Путину о возможности решить вопрос с поставками продукции на российские рынки с помощью «народного экспорта», передает РИА «Новости» со ссылкой на местное телевидение.
«Мы боремся с россиянами — они то это закроют предприятие, то это… Я своему коллеге Владимиру Владимировичу говорю: скоро сделаем по-другому, мы с вами бороться не будем. Мы будем строить магазины оптовые на границе — в Орше, Мстиславле. Туда, ближе к России. Люди будут приезжать и сами, «народный экспорт», забирать и вывозить», — сказал Лукашенко.
Он также обратил внимание на популярность спиртных напитков из Белоруссии в России.
------------------------------------------
Врагу не сдается наш гордый варяг.
На челноков надеется 

Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58У вас есть хоть какие-то факты или ссылки, чтобы определить за чей счет поставлены и платил ли кто за них? 
Или вы ключевые словосочетания подкрепляете своими лишь  домыслами? 
И чтобы два раза не постить.
Тут граждане третий год убиваются, требуют белорусского участия в Сирии. Хотя бы символического. Любимая тема Зератула-Геры.
И вдруг мы случайно обнаруживаем, что  белорусско-российские ЗРК "Печора-2М" вооют в Сирии уже три года. и даже сбивают  американские Предаторы :)

Цитата: Ох от 06.10.2018 21:02:51

Скрытый текст

Цитата: steam_R от 06.10.2018 21:29:42
Польша становится все более привлекательной страной для белорусских трудовых мигрантов. Об этом, в частности, шла речь на состоявшейся 5 октября в минском Пресс-клубе дискуссии о белорусско-польских отношениях, пишет Deutsche Welle.

Читать полностью:  https://finance.tut.by/news610658.html

Примечательно не только сама статья, но и комментарии к ней

- 

Поток в Польшу будет расти в геометрической прогрессии. Преимущества в том что в РП нет кидалова (строго наказывают), приличное жилье, нередко бесплатное питание.

- Россия кидалово полное, Польша кусок хлеба. Беларусь страна для жизни 

- знаком с ситуацией не по наслышке. много кого знаю из РБ работающих в Польше все довольны обратно никто не собирается. комфорт пребывания и условия труда ОК! Поляки это те же белорусы только у них с реформамими все получилось. через сарафанное радио уезжающих будет с каждым месяцем все больше больше

- Знакомый приехал с Польши . Работает там на тракторе на фермера . И самое странное он хотел подработать (поработать по времени больше чем положено ) и поляк не разрешил . Я был в шоке . У нас заставляют работать сверхурочно и за спасибо . 

- У меня брат проработав год в РП перевез семью (жена и два сына). У всех вид на жительство и они уже никогда не вернутся. Для кого вся эта статистика вообще не понятно. Сам уже одной ногой в польше и тоже уеду окончательно. 

- Прочитал статью и все комментарии...думаю, что в статье приведены реальные цифры о трудовых мигрантах.
Сам уехал работать водителем в полькую фирму...работа по всей Европе! Дочь уже учиться в польском универе.
Работы в Польше много! Сами поляки ищут работу в Германии и дальше...встречаю много поляков на немецких терминалах, NL и ВЕ портах.
Кто из поляков язык соседних стран выучил, сразу рвут туда где з.п. выше!!!
Беларусов полно в Польше, но украинцев в сотни раз больше...
О зарплатах в Польше и отношении...платят исправно и никаких "кнутов" нет - вообще. Работай и своё получишь.
Лично у меня нет планов на постоянно уехать из РБ...но мало-ли... хотя есть карта поляка и если всё продать дома в Минске и на районе, то можно спокойно построить новую трешку в Варшаве!
Дома о зарплате 1500-1800 € чистыми (минус еда и.т.д.) я даже не мечтал, работая и инженером и на госслужбе...
Каждый выберет сам, сидеть на опе или нормально зарабатывать...
Польский язык для беларусов не проблема - вообще. 
А работать в месяц дома за 500$ я уже не хочу.
Суть не в том, что в голове только "гроши-гроши"... цены у нас в РБ Европейские, а з.п. никакая...поэтому и едут люди, чтобы более менее достойно содержать семью. 

- Читая статью и форум, кручу педали велотренажёра в польском спортивном клубе премиум класса в Варшаве, что то вроде мира фитнеса на победителей в Минске. Сегодня суббота и можно позависать. Так вот, работая простым строителем, я могу себе это позволить! Для меня это стоит одну!!!!! дневную зарплату! В РБ корячился за те же деньги как ИП, без выходных и по 12 часов. Тоже самое со многими знакомыми, деньги есть-жизни нет, есть время- нет денег. Что то пошло не так в РБ последние годы. Так что привет! Кто тут с семьёй и с руками и мозгами возвращаться не хочет! 

- Ну почему же на Панов!?
Пример:у меня польский вид на жительство,прописка, в следующем году перевезу семью,возьму ипотеку с первоначальным взносом в 10%от стоимости под 3,5%(под 3,5%Петровский вникни!!!!) годовых, работаю сам на себя (вроде нашего ИП), сколько заработал-столько получил, заработок просто несопоставим!
И даже если (как по твоим словам)я оплачу дикие налоги, транспорт,коммуналку, продуктовую корзину ,страховки,то всё равно останется в сухом остатке больше в несколько раз,чем у нас средняя по стране!
Я получается на себя работаю,а вот на кого трудишься ты,куда идут твои налоги,кто в РБ ничего не производя живёт в десятки-сотни раз лучше чем ты и тебе подобные и ты настолько зомби,что на амбразуру грудью ляжешь,лижбы болото не всколыхнуть.
Вот из-за таких лучшие и уезжают,с вами только назад в каменный век! 

- Свыше 100 000 карт поляка у белорусов - это уже серьезно. Не забулдыги их получают. 

- Я уже три года в Польше.Жена и четверо детей со мной.Трое старших уже учатся в университетах.Сын в Лодзи,Две дочери в Варшаве и в Люблине.Младшая с нами в Гданьске заканчивает подставувку и планирует поступать в лицей с уклоном иностранных языков(английский,немецкий),с дальнейшими планами обучения в Лондоне.У жены свой салон красоты.Клиенток тьма.Две работницы с Украины и она.Запись на три недели вперёд.На следующей неделе открывает ещё один салон с двумя работницами,с дальнейшими планами расширения.Средний чек процедуры-100злотых.40% получают девчёнки.У работниц в месяц получается в районе 6500-7000тысяч злотых.Я работаю инструктором по плаванию в Гдыне.Зарплата 45злотых в час.В день 8групп по 45минут занятие.15-ти минутные перерывы оплачиваются+расходы на бензин,так-как езжу с Гданьска.Если выхожу по субботам,то оплата 67.5злотых в час.Взяли в ипотеку трёх комнатную квартиру на тридцать лет под 2.9%годовых.Месячная выплата составляет 1580 злотых в месяц+коммуналка (летом-350,зимой-500злотых),с правом полного погашения кредита через три года.Где-то как-то так.И это за три года.Имеем вид на жительство.Ждём гражданство со дня на день.Возвращаться не собираемся никогда. 

- это да, о том как обещают и платят в три раза меньше в Польше,все рассказывают кто там на стройках работал. 
Ага, все рассказывают, а потом обратно в Польшу возвращаются на те же стройки! 

Из комментариев (по крайней мере этих) можно сказать что Россия не смогла осуществить свои планы -это если исходить из того что некоторые форумчане писали, примерно следующее:" русские забирают ресурсы в Беларуси (имею в виду людей), огородик на окраине империи и т.д.

В итоге те кто поработал в России сейчас собирается ехать в Польшу и русские получат низкоквалифицированных работников в минимальном количестве (это не украинцы).
Плодами работы на территории Беларуси воспользуются поляки и придется, как и писал ранее самим русским заселять белорусские земли и работать, это шах и мат.

П.С. событие возможно для некоторых незначимое, но так будет и уже происходит.
К слову так же действую в этом тренде, учу польский язык .

Так вот ты какой белАруский дятел, редкая птица однако

Цитата: Amalker от 06.10.2018 22:16:59Ну дятел-не дятел, но то , что такой тренд произошел - скорее всего правда. Дело в том, что еще пару лет назад этот вопрос не поднимался особо, а сейчас информация про "уехать в польшу" буквально висит в воздухе. то там, то сям про это слышно. и это в условно-благополучном минске!

Цитата: Valery от 06.10.2018 22:39:43В России нету совсем никаких проблем. И документы новые получать не надо. В СПб работают вовсю. И права признаются. и разрешения разные не нужны. Вижу регулярно.
То, что получают разные бумажки польские и не только, не спорю. Наверняка есть. Но для этого еще и мову буржуазную знать надобно, и гарантий также никаких... Риск есть, результат не гарантирован. А вот затраты за риск - гарантированы.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.10.2018 23:25:38Есть ещё прикол с признанием дипломов, у врачей, например. Ну и много других гитик, про которые оголтелая пропольская пропаганда забывает.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.10.2018 00:01:49Во всех комментах есть очень важный момент: в РБ был инженером, госслужащим, предпринимателем, а в Польше работает дальнобоем, строителем, трактористом...
Ну нет шансов на получение по настоящему квалифицированной работы (за исключением отдельных спецов экстра класса, но таким и Польша даром не нужна).
А вот при переезде в РФ вполне реально остаться инженером, а не переквалифицироваться в дальнобои.
И, как мне кажется, именно этот момент и гложет ополячившихся. Гложет так сильно, что самих себя убеждать надо в правильности выбора и убеждать окружающих как они замечательно устроились. Типичный комплекс эмигранта. И общая для всех эмигрантов песня: "зато наши дети будут жить как..."
Если у человека всё ПО НАСТОЯЩЕМУ хорошо - у него нет причин об этом комменты в соцсетях писать.

Цитата: Valery от 06.10.2018 22:39:43В России нету совсем никаких проблем. И документы новые получать не надо. В СПб работают вовсю. И права признаются. и разрешения разные не нужны. Вижу регулярно.
То, что получают разные бумажки польские и не только, не спорю. Наверняка есть. Но для этого еще и мову буржуазную знать надобно, и гарантий также никаких... Риск есть, результат не гарантирован. А вот затраты за риск - гарантированы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.10.2018 00:01:49Во всех комментах есть очень важный момент: в РБ был инженером, госслужащим, предпринимателем, а в Польше работает дальнобоем, строителем, трактористом...
Ну нет шансов на получение по настоящему квалифицированной работы (за исключением отдельных спецов экстра класса, но таким и Польша даром не нужна).
А вот при переезде в РФ вполне реально остаться инженером, а не переквалифицироваться в дальнобои.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 00:15:51Ну и я примерно про то же. Скажем, врач из Белоруссии вполне себе может рассчитывать в Питере на работу где-нить в скорой, сразу по приезду. Ибо та работа ад тот ещё.Но спустя несколько лет ... А в Польше он как собирает сейчас каую-нить там клубнику, так и все его перспективы - это собирать ту клубнику весь остаток жизни.

Не, ну если денег в этом и следующем году не хватает, то это вариант. Но на всю оствшуюся жизнь ...

Цитата: Ох от 07.10.2018 10:52:04Это где живут такие белоруссы, для которых польский и украинский проще русского языка?
И да пенсия и стаж не нужен

ЦитатаЕще некоторые поляки часто спрашивают: а что это за язык у вас такой — белорусский? Почему не говорите на нем? Начинаю говорить — почти все понимают. И снова спрашивают: так чего вы по-белорусски не говорите-то? А я и не знаю, что ответить. Не говорим…

Цитата: steam_R от 07.10.2018 11:22:51Нет желания продолжать разговор в такой плоскости.
Просто для ликбеза информация.

В Польше признается медицинский диплом белорусского образца (до 98 или 99 года) далее требуется отработать 1-1.5 года для подтверждения и зарегистрироваться в реестре профессий (самостоятельная профессия). Можно сказать еще что по непроверенной информации сейчас уже поляки просто принимают экзамен у врача и можно работать.
Средний возраст польских врачей и медсестер составляет 55 лет.
Медицинские польские заведения готовят специалистов, но их количество минимально и в основном выпускники уезжают в Германию или Британию работать.
Проблема с кадрами решается путем привлечения на работу медиков из Украины и Беларуси.
Конкуренции в сфере медицины нет и не планируется.

Это информация для тех кто имеет медицинское образование, таких как ваш покорный слуга.

Вообще в Польше не хватает примерно 5 млн. работников во всех сферах "еще вчера". Берут на работу и не смотрят на увольнение по статье -главное как работает человек.

Не удивлюсь что после того как беларусы помогут полякам, то и русские потянутся в Польшу заработать, для меня интересен вопрос и гражданства, но допускаю что русским это неинтересно.

П.С. в первую очередь мне нравится то что поляки победили своих чиновников при власти и создали достойные условия для простых людей (условия труда и отдыха, зарплата, соц.обеспечение, пенсия) этот фактор для беларусов так же важен.
Если выбор между тем работать в России или Польше то это непростой выбор, но он очевиден поскольку решение изучить язык подразумевает достаточную мотивацию для человека.К тому же польский для белоруса понятен при общении.

Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58У вас есть хоть какие-то факты или ссылки, чтобы определить за чей счет поставлены и платил ли кто за них? 
Или вы ключевые словосочетания подкрепляете своими лишь  домыслами? 
И чтобы два раза не постить.
Тут граждане третий год убиваются, требуют белорусского участия в Сирии. Хотя бы символического. Любимая тема Зератула-Геры.
И вдруг мы случайно обнаруживаем, что  белорусско-российские ЗРК "Печора-2М" вооют в Сирии уже три года. и даже сбивают  американские Предаторы :)


https://topwar.ru/11…armii.html

И буквально неделю назад прошла информация, что группировка ПВО в Сирии будет дополнительно усилена ЗРК "Печора-2М" производства российско-белорусского концерна "Оборонительные системы"

И таки там не только шасси минское, но и добрая половина электроники. И собирают их в Беларуси. 

И таки очень удачная современная модернизированная система ПВО.
Стоит на вооружении Египта, Венесуэлы, Туркмении, Азербайджана и Армении. По факту это не модернизация, а полноценная новая система. Основные характеристики улучшены на порядок, а надежность и ремонтопригодность выросли в сотни(!)  раз. Например ресурс увеличился со 100 часов активной работы до 4-20 тысяч часов. В количество Настраиваемых параметров уменьшилось с трех тысяч до 400.

Цитата: Виктор 1964 от 07.10.2018 16:43:15Вы знаете, я врач с высшей категорией. Но я не владею языками... В РФ я получаю 80-100 тыс рублей и месяц, а что я получу в Польше? Сколько я заплачу за визу с правом работы? Сколько я там проработаю? Не лишусь ли я неожиданно работы и мне придётся срочно возвращаться в РФ и в моём предпенсионном возрасте заново искать работу? (нормально оплачиваемую? в возрасте 55+) Короче - нафиг надо!

Цитата: Несвядомы от 08.10.2018 07:20:23да, в польше беларусы с инженерных специальностей многие уходят в дальнобои, строители и тд. тут каждому свое. 
а на работе работяги увольняются , с прицелом на польшу. в $ (приучили уже за 25 лет "стабильности",  в них считать) это выглядит так 250-300 на месте 600 в польше, чистыми. 
с учетом что пошли плановые сокращения, очень массовые, особенно в  райцентрах - людям и деваться некуда. 
вообще это приводит к эммиграции, частым разрушениям семей и тд,, короче ничего хорошего. да и жить по общагам, дальнобоем, сомнительное удовольствие... 
это как поляки, закупаясь дошираками на 2-3 месяца (на месте оооочень дорого, все проешь...), едут на заработки в норвегию... вахтами по 2-3 месяца... 

Цитата: Adam-Poland от 08.10.2018 16:41:01Я наблюдаю эту проблему с другой точки зрения. У нас не хватает рабочих рук. Приехало много ( около 1- 1,5 миллиона) украинцев - но они не так уж хорошие работники. Польские фирмы ищут других . Н. п. с Белоруссии, России и даже Вьетнама , Индии. по моему само главное что приезжают к нам молодые люди  Украины и Белоруссии чтобы учится у нас. В этом году примерно 45 тыс. украинцев и около 9 тыс белорусов. Врятли они вернутся домой. Наше государство поможет им превратится в граждан Польши. Конечно что надо будет за это заплатить, но польза ( налоги,их дети, построены дома итд) будет в будущем.

Цитата: adolfus от 06.10.2018 15:10:37И что в этом зрк белорусское?
Сорок лет назад в состав входила срц п-12, которую просто ремонтировали в Минске. Во времена еще до "мух и котлет" все, что осталось на площадке после раздербана драгметаллов, продали литовцам на цветмет. А Высшее инженерное зенитно-ракетное училище разогнали. Это все, что нужно знать о белорусских зенитных ракетчиках.

Цитата: Barsuk от 09.10.2018 15:13:45Насколько я понял, он вам всего лишь говорил, что Печора хуже Панциря, примерно настолько же, насколько С-125 хуже С-400.
И что иметь на вооружении Печору это примерно тоже самое, что в современных условиях держать на дежурстве С-125 вместо С-400.
Это просто аналогия, примененная из-за широкой известности изделия С-400.