Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Алёша Попович от 04.11.2019 15:45:05Председатель правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев ответил на реплику президента Белоруссии Александра Лукашенко о том, что «белорусов в 1812 и 1941 годах втягивали в чужие войны». Соответствующее заявление Медведев сделал сегодня, 4 ноября, на пресс-конференции по итогам рабочего визита в Таиланд.\n\n

"Среди них Лукашенко назвал войну 1812 года, Первую мировую и даже Великую Отечественную. «Это не наши были войны. Мы тем не менее горя хлебнули», — сказал президент Белоруссии."

1. Реакцией на подобные заявления АГЛ должны быть не слова, а адекватные решения и дело. А с этим пока как-то не складывается у Председателя правительства Российской Федерации.
2. Да по большому счёту для граждан РБ реакция Дмитрия Медведева не более чем информация для размышлений и оперативных выводов... Результаты этих выводов найдут своё отражение в итогах ВЫБОРОВ. Не факт, что эти итоги обрадуют АГЛ и его ближайшее окружение, как впрочем и его противников в РБ и Рф.
3. Полагаю, что дела правительства РФ ... интенсифицируют процесс в направлении реализации национальных интересов России и косвенно Белоруссии. На это надеется подавляющее большинство белорусов, в первую очередь тех кто не разделяет взглядов АГЛ  на войну 1812 г. и ВОВ.

Цитата: Бывший от 05.11.2019 08:39:27Вот какие серьезные испытания прошли в месте Белоруссия и Россия в новейшей истории? Мне неизвестно ни одно.

   Если вы не видите этих испытаний, то это не означает, что их не было. Развал СССР - разве не испытание? Изменение социального строя  на капитализм - разве не испытание? Парочка мировых кризисов - это тоже не испытание? Или расширение НАТО? Или развал Единой энергетической системы?
 Вопрос лишь вашей предвзятости и трактовок. 

ЦитатаЗначит, это отсыл к более далекому прошлому, например, ВОВ, что и из контекста следует.

 может это про аварию в Чернобыле или Спитак? Или про Афганистан? Других примеров предостаточно, вы слишком узко и ограниченно трактуете чужие слова, так как вам нравится

ЦитатаНо какое отношение имеют нынешние правители РБ, да и нынешнее поколение к тем подвигам? Сколько можно нагло и цинично пытаться эксплуатировать победы дедов и прадедов?

  Вы давно уже сами гоните чистую хуцпу.
Следующий шаг - вы начнёте обвинять Путина, что он эксплуатирует «победы дедов и прадедов» и «Бессмертный полк», хотя «нынешнее поколение не имеет отношения к тем подвигам». Заметьте, как легко ваши цитаты встают в эту фразу. И по сути вы ничем не отличаетесь от упоротых хохлов и либерастов, призывающих забыть и войну и подвиг дедов, раз нынешние россияне не имеют к ним отношения. 
Такие как вы, кто призывает забыть наше общее прошлое и не вспоминать его, и есть  враги, и ничем не отличаются от националистов. Никаких отличий между вами нет

Цитата: Минский Остоя от 05.11.2019 10:46:591. Реакцией на подобные заявления АГЛ должны быть не слова, а адекватные решения и дело. А с этим пока как-то не складывается у Председателя правительства Российской Федерации.
2. Да по большому счёту для граждан РБ реакция Дмитрия Медведева не более чем информация для размышлений и оперативных выводов... Результаты этих выводов найдут своё отражение в итогах ВЫБОРОВ. Не факт, что эти итоги обрадуют АГЛ и его ближайшее окружение, как впрочем и его противников в РБ и Рф.
3. Полагаю, что дела правительства РФ ... интенсифицируют процесс в направлении реализации национальных интересов России и косвенно Белоруссии. На это надеется подавляющее большинство белорусов, в первую очередь тех кто не разделяет взглядов АГЛ  на войну 1812 г. и ВОВ.

1. А каких адекватных решений и дел вы ждете от Правительства России?
2. Каким итогам выборов, по-вашему, обрадуются/не обрадуются противники АГЛ в России?
3. В чем, по-вашему, заключаются национальные интересы России и в каких аспектах они совпадают с интересами Белоруссии?
Вопросы задаю с целью уточнения позиции и интересов "подавляющего большинства белорусов".

Цитата: zdrav от 05.11.2019 11:53:03Если вы не видите этих испытаний, то это не означает, что их не было. Развал СССР - разве не испытание? Изменение социального строя  на капитализм - разве не испытание? Парочка мировых кризисов - это тоже не испытание? Или расширение НАТО? Или развал Единой энергетической системы?
 Вопрос лишь вашей предвзятости и трактовок.

И что же такого совершила РБ в рамках данных событий, что Россия ей должна теперь платить через скидки на ликвидный товар и открытие рынка? Вискули для подписания Беловежских соглашений выделила? Не понимаю.

Цитатаможет это про аварию в Чернобыле или Спитак? Или про Афганистан? Других примеров предостаточно, вы слишком узко и ограниченно трактуете чужие слова, так как вам нравится

Республики Беларусь тогда не существовало. Страна была общей, и проблемы решали сообща. После ее раздела, Россия взяла на себя долги и внешние активы, остальные - начали с чистого листа. О каких обязательствах может идти речь? Если таковые есть, то почему в одну сторону?
 

ЦитатаВы давно уже сами гоните чистую хуцпу.
Следующий шаг - вы начнёте обвинять Путина, что он эксплуатирует «победы дедов и прадедов» и «Бессмертный полк», хотя «нынешнее поколение не имеет отношения к тем подвигам». Заметьте, как легко ваши цитаты встают в эту фразу. И по сути вы ничем не отличаетесь от упоротых хохлов и либерастов, призывающих забыть и войну и подвиг дедов, раз нынешние россияне не имеют к ним отношения.

Путин пытается монетизировать память о войне? Просит у АГЛ скидок на транзит, картошку и калийную соль?

ЦитатаТакие как вы, кто призывает забыть наше общее прошлое и не вспоминать его, и есть  враги, и ничем не отличаются от националистов. Никаких отличий между вами нет

Прошлое надо помнить и чтить, а не пытаться им торговать.

Цитата: зарун от 05.11.2019 13:23:42Не забалтывайте посторонним. Вот ваша цитата:\n\n
Из которой следует, что с 1991 года в БССР гос. языком был только белорусский. Разве не так?
Но это намеренная ваша ошибка. Ссылаться на проект Конституции 1991 года , как на действующую - это как-то не комильфо.
Первая Конституция РБ была принята  в 1994 году, где и были определены государственные языки - белорусский и русский.

Цитата: zdrav от 05.11.2019 11:53:03Если вы не видите этих испытаний, то это не означает, что их не было. Развал СССР - разве не испытание? Изменение социального строя  на капитализм - разве не испытание? Парочка мировых кризисов - это тоже не испытание? Или расширение НАТО? Или развал Единой энергетической системы?

Очень удобно говорить об "испытаниях", сидя на транзитной трубе, на законном и не очень транзите товаров в обе стороны, на критично важном для соседа производстве.
Вот когда начнете жить "на свои", когда вся ваша продукция нафиг никому не сдалась, когда ваша жизнь зависит от огорода - тогда имеете право говорить "об испытаниях".

Цитата: Бывший от 05.11.2019 12:39:44И что же такого совершила РБ в рамках данных событий,

Вы заявили, что таких событий не помните. Вам привели примеры таких событий. 

  

ЦитатаСтрана была общей, и проблемы решали сообща. После ее раздела, Россия взяла на себя долги и внешние активы, остальные - начали с чистого листа. О каких обязательствах может идти речь? Если таковые есть, то почему в одну сторону?

С какого нафиг чистого листа? Экономика независимой Беларуси в 1991 году зависела от России на 99%. При Лукашенко ничего принципиально не изменилось, экономика все также завязана на Россию. В принципе ничего другого и быть не могло. Либо полное уничтожение промышленности, либо промышленность связанная с Россией.
Теперь вдруг форумные эксперты заявляют, что Беларусь должна «платить и каяться» за вход на российский рынок.
 На что естественно возмущается косноязычный Лукашенко: «Братья, мы с вами в одной стране всегда жили! Наши деды так нашу экономику построили.  Наша экономика - плоть от плоти российской!»
На что местные эксперты : «Нефиг вспоминать про заслуги дедов и прадедов. За вход на российский рынок платите как все. И спасибо скажите за что вас сюда вообще пустили.»

Цитата: Проходил мимо от 05.11.2019 14:18:54Очень удобно говорить об "испытаниях", сидя на транзитной трубе, на законном и не очень транзите товаров в обе стороны, на критично важном для соседа производстве.
Вот когда начнете жить "на свои", когда вся ваша продукция нафиг никому не сдалась, когда ваша жизнь зависит от огорода - тогда имеете право говорить "об испытаниях".

  На российской транзитной трубе сидят десяток стран Европы. Польша например.  Ровно столько же качает как Беларусь. И что? Кстати газовый трубопровод через Беларусь построили уже после распада СССР. России это было и есть очень выгодно. 

Труба транзитная вообще Газпрому принадлежит. Что за бред вы несёте ? 

Кто живет не на свои? Россия от белорусов в последние годы получает выплат больше, чем даёт кредитов. Точнее РФ вообще кредиты уже давно не даёт, только получает деньги от Лукашенко по кредитам

Цитата: zdrav от 05.11.2019 14:33:22С какого нафиг чистого листа? Экономика независимой Беларуси в 1991 году зависела от России на 99%. При Лукашенко ничего принципиально не изменилось, экономика все также завязана на Россию. В принципе ничего другого и быть не могло. Либо полное уничтожение промышленности, либо промышленность связанная с Россией.
Теперь вдруг форумные эксперты заявляют, что Беларусь должна «платить и каяться» за вход на российский рынок.
 На что естественно возмущается косноязычный Лукашенко: «Братья, мы с вами в одной стране всегда жили! Наши деды так нашу экономику построили.  Наша экономика - плоть от плоти российской!»
На что местные эксперты : «Нефиг вспоминать про заслуги дедов и прадедов. За вход на российский рынок платите как все. И спасибо скажите за это.»

«Политика - концентрированное выражение экономики» - слышали? Не самый глупый человек, между прочим, сказал. Хотите общую экономику, как деды построили? Не вопрос! Добро пожаловать в Россию 6-ю областями. Будет и цена на газ, как в Смоленске, и доступ на рынок, и прочие плюшки. Считаете, что независимость, это самое ценное, что есть у Белоруссии и Россия вам не указ? Тогда извольте заплатить за вход на российский рынок, раз вы такие все из себя гордые и незалежные. А так, чтобы и рыбку съесть и то, и другое, это только в ваших с Лукашенко фантазиях бывает.

Цитата: zdrav от 05.11.2019 14:33:22Вы заявили, что таких событий не помните. Вам привели примеры таких событий. 

  \n\nС какого нафиг чистого листа? Экономика независимой Беларуси в 1991 году зависела от России на 99%. При Лукашенко ничего принципиально не изменилось, экономика все также завязана на Россию. В принципе ничего другого и быть не могло. Либо полное уничтожение промышленности, либо промышленность связанная с Россией.
Теперь вдруг форумные эксперты заявляют, что Беларусь должна «платить и каяться» за вход на российский рынок.
 На что естественно возмущается косноязычный Лукашенко: «Братья, мы с вами в одной стране всегда жили! Наши деды так нашу экономику построили.  Наша экономика - плоть от плоти российской!»
На что местные эксперты : «Нефиг вспоминать про заслуги дедов и прадедов. За вход на российский рынок платите как все. И спасибо скажите за что вас сюда вообще пустили.»

Я что-то пропустила? Где можно прочитать/посмотреть, как Лукашенко призывает к объединению России и Белоруссии в одну страну? Где он говорит о том, что белорусская экономика суть филиал российской???
Мне чего-то всё противоположные высказывания попадаются, про  98% процентов несогласных объединяться, про олигархическую и бандитскую экономику России, которая хищно скалит свои зубы на истинно народную белорусскую экономику, и про независимость и суверенность, конечно. 

Цитата: zdrav от 05.11.2019 14:33:22Вы заявили, что таких событий не помните. Вам привели примеры таких событий. 

  \n\nС какого нафиг чистого листа? Экономика независимой Беларуси в 1991 году зависела от России на 99%. При Лукашенко ничего принципиально не изменилось, экономика все также завязана на Россию. В принципе ничего другого и быть не могло. Либо полное уничтожение промышленности, либо промышленность связанная с Россией.
Теперь вдруг форумные эксперты заявляют, что Беларусь должна «платить и каяться» за вход на российский рынок.
 На что естественно возмущается косноязычный Лукашенко: «Братья, мы с вами в одной стране всегда жили! Наши деды так нашу экономику построили.  Наша экономика - плоть от плоти российской!»
На что местные эксперты : «Нефиг вспоминать про заслуги дедов и прадедов. За вход на российский рынок платите как все. И спасибо скажите за что вас сюда вообще пустили.»

Я также поинтересовался, какова была роль Республики Беларусь в данных событиях, и каким образом она оправдывает требование ей вполне конкретных материальных преференций от России в настоящий момент?
А вы что не знали, что независимость подразумевает ответственность за собственную судьбу? Какая неожиданность, вот ведь незадача. Кто говорил, что будет легко? Не надо ныть, надо соответствовать. Или устранять это историческое недоразумение.
Деды строили общую страну. В дедовские времена публичные разговоры о суверенной Республике Беларусь, проводящей многовекторную политику, могли завершиться либо в дурдоме, либо в МЛС, а может и высшей мерой. Так что не аргумент это все ни разу.

Цитата: zdrav от 05.11.2019 14:39:24На российской транзитной трубе сидят десяток стран Европы. Польша например.  Ровно столько же качает как Беларусь. И что? Кстати газовый трубопровод через Беларусь построили уже после распада СССР. России это было и есть очень выгодно. 

Труба транзитная вообще Газпрому принадлежит. Что за бред вы несёте ? 

Кто живет не на свои? Россия от белорусов в последние годы получает выплат больше, чем даёт кредитов. Точнее РФ вообще кредиты уже давно не даёт, только получает от Лукашенко

Письмо из Беларуси старшему брату в Москву

Молчал я молчал, но больше нет сил терпеть.

Я не буду ничего просить у тебя, мой старший московский брат. Вместо просьб скажу следующее: «Я не позволю тебе наклонять и гнобить меня!»

Ты ответишь, что никогда и не делал этого… Неправда! Я уже столько времени жду от тебя денег, а ты всё не отправляешь их мне. Думаешь, наступил момент, когда мне нужно жить на свои? Нет, ты ошибаешься. Много лет подряд ты давал мне деньги и таким образом приучил меня к мысли, что так будет всегда.

Именно из-за тебя, из-за твой заботы обо мне, из-за твоего снисходительного отношения к моим взбрыкиваниям против тебя я стал – твоим вечным спутником. И сейчас ты не имеешь морального права оставить меня без поддержки!
Более того: если ты не дашь мне денег, то я не смогу ходить полновластным хозяином и среди своих подчиненных. Неужели ты хочешь увидеть, как все они теряют страх передо мной?
Ты знаешь мое отношение к тебе. Я терпеть тебя не могу! Я мечтаю, чтобы тебя вдруг не стало, а еще лучше: чтобы тебя никогда не было. Твое исчезновение сделало бы меня самым счастливым человеком на земле.

Возможно, я смутил тебя… Но ты же меня знаешь: я всегда говорю искренне. Моя душа мучается из-за того, что на свете есть ты, – а тут еще мое будущее вырисовывается в страшном слове «БАНКРОТ». Не могу я быть банкротом, когда у моего старшего московского брата столько богатства, не могу!

Не надо меня наклонять!

Если у тебя осталась хоть капля совести, ты сделаешь так, чтобы я не унижался и трясся ни перед западными партнерами, ни перед китайскими друзьями.

Твой младший, развращенный тобою брат.

Я, когда читаю речи Лукашенко о совместных испытаниях, общих окопах и прочем, даже не Крым с Южной Осетией вспоминаю, так и не признанные Белоруссией, и не участие в антироссийском "Восточном партнёрстве", и не отказ в создании российской авиабазы, я вспоминаю ответ кого-то из лукашенковских чиновников на просьбу России перенаправить транзит российской (!) нефти из прибалтийских портов в российские порты на Балтике. Ответ очень короткий: "Белоруссии это невыгодно". Это всё, что нужно знать и об отношении Лукашенко и его команды к "построенной дедами совместной экономике", и о перспективах дальнейшей интеграции. Плевали они и на интеграцию, и на построенное дедами, главное - бабло. И, прежде, чем кто-то из защитников Лукашенко скажет, что и Россия такая же, отвечу - нет, не такая. России поставлять нефть в РБ по низкой цене тоже невыгодно, но у "капиталистической и олигархической" России на первом месте не бабло, в отличие от "социалистической и народной" Белоруссии Лукашенко.

Цитата: Бывший от 05.11.2019 15:22:31Деды строили общую страну. В дедовские времена публичные разговоры о суверенной Республике Беларусь, проводящей многовекторную политику, могли завершиться либо в дурдоме, либо в МЛС, а может и высшей мерой. Так что не аргумент это все ни разу.

 Откройте учебник истории. Кто из этих членов КПСС попал в дурку или на скамью подсудимых после возвращения из ООН? 

ЦитатаЯ также поинтересовался, какова была роль Республики Беларусь в данных событиях, и каким образом она оправдывает требование ей вполне конкретных материальных преференций от России в настоящий момент?

 Ваша примитивная демагогия начинает утомлять. Если веду хозяйственную и экономическую деятельность, то я всегда веду переговоры об улучшении условий договора. 
Хоть в бизнесе, хоть в государственных структурах. Это логика экономических взаимоотношений. Если ты не защищаешь свои интересы, то никто за тебя их защищать не будет. Даже если ты договариваешься с другом или с родственником, логично отстаивать более удобные или выгодные условия. Это нормальные человеческие и межгосударственные отношения. 

Цитата: Асгл от 05.11.2019 18:52:09Корректно было бы написать расплачивается по долгам. Я так думаю (с)

С оплатой ранее взятых кредитов не все так просто.

ЦитатаРоссия пока не меняла условий кредитования строительства Белорусской АЭС (БелАЭС) в ответ на запрос официального Минска о продлении срока кредита и снижении ставки. Об этом сообщил журналистам первый вице-премьер, министр финансов России Антон Силуанов на полях ежегодной встречи Международного валютного фонда и Всемирного банка, пишет ТАСС.

«Они [Беларусь] говорили снизить ставку и срок продлить. Но у нас не было каких-то иных решений, нежели принятые ранее», — сказал Антон Силуанов.

Цитата: Бывший от 04.11.2019 15:47:10Почему не заставляют? Есть ведь система образования. С недавних пор со 2-го класса школы количество часов мовы и русского + литературы в обязательном порядке уравнено. То есть учащихся в РБ вполне заставляют, при этом они автоматически попадают в худшие условия в сравнении с российскими сверстниками, которые могут уделить больше времени полезным предметам, или иметь меньшую нагрузку в школе.

Вам не стыдно врать про то что уже десять раз было опровергнуто?
В Беларуси почти 90% учеников учатся в русских школах, где 90% времени уроки проходят на русском языке.
Нагрузки по второму языку в Беларуси точно такие же как в российских школах. У нас точно также учат по 2-3 языка в школе и родные и национальные и иностранные. 
ПС.
Картинка в тему, тем кто рассказывает о стремительной дерусификация. 

Если кто не понял, это в СССР творилось, за два года до развала Союза.
Белорусский язык официально законом признан государственным, а русский - всего лишь язык межнационального общения.

Цитата: Проходил мимо от 05.11.2019 19:18:55С оплатой ранее взятых кредитов не все так просто.
Россия пока не меняла условий кредитования строительства Белорусской АЭС (БелАЭС) в ответ на запрос официального Минска о продлении срока кредита и снижении ставки. Об этом сообщил журналистам первый вице-премьер, министр финансов России Антон Силуанов на полях ежегодной встречи Международного валютного фонда и Всемирного банка, пишет ТАСС.

«Они [Беларусь] говорили снизить ставку и срок продлить. Но у нас не было каких-то иных решений, нежели принятые ранее», — сказал Антон Силуанов.

Как обычно ты мимо 
Кредит по АЭС должен погашаться только после окончания строительства. Никаких проблем с выплатами быть не могло даже теоретически, поскольку первые выплаты должны пойти после 2020 года

Обсуждение условий и процентов таких связанных кредитов - дело рутинное 

Цитата: Antar от 05.11.2019 17:59:59Я, когда читаю речи Лукашенко о совместных испытаниях, общих окопах и прочем, даже не Крым с Южной Осетией вспоминаю, так и не признанные Белоруссией, и не участие в антироссийском "Восточном партнёрстве", и не отказ в создании российской авиабазы, я вспоминаю ответ кого-то из лукашенковских чиновников на просьбу России перенаправить транзит российской (!) нефти из прибалтийских портов в российские порты на Балтике. Ответ очень короткий: "Белоруссии это невыгодно". Это всё, что нужно знать и об отношении Лукашенко и его команды к "построенной дедами совместной экономике", и о перспективах дальнейшей интеграции. Плевали они и на интеграцию, и на построенное дедами, главное - бабло. И, прежде, чем кто-то из защитников Лукашенко скажет, что и Россия такая же, отвечу - нет, не такая. России поставлять нефть в РБ по низкой цене тоже невыгодно, но у "капиталистической и олигархической" России на первом месте не бабло, в отличие от "социалистической и народной" Белоруссии Лукашенко.

Всё так, и не так...
      Альтруизма в российской внешней политике я не вижу. Есть геополитические интересы, которые имеют свою цену, т.е. дивиденды получат наши потомки, а сейчас это расходы, причем не малые. В течение 25 лет расходы на Белоруссию были оправданы стабильностью транзита, сохранением исторически сложившихся во времена СССР производственных цепочек, без которых не смогла бы развиваться российская экономика. Но прошло время, и необходимость в поддержании на плаву белорусской экономики у ВПР России отпала. Можно, конечно, обвинить Россию в меркантильности и жадности, но ведь Москва  не раз и не два старалась привлечь Лукашенко в сегодняшние окопы, а он не захотел - ведь там было неуютно, местами голодно и грязно, а иногда и кроваво. Плохо заставляли? Вообще не заставляли! Не препятствовали "Батьке" тратить материальную помощь по своему разумению, на социалистический антураж, а не на модернизацию и развитие.  Все предложения по интеграции (пресловутые пять проектов) были зарублены именно Лукашенко, но потому, что Кремль посчитал выставленные счета чрезмерными. Т.е. интеграция с Белоруссией изначально тоже имела свою цену, и никто не собирался за неё переплачивать. А сейчас вообще отпала необходимость спонсировать Белоруссию на прежних условиях. Вот только новые условия Лукашенко не приемлет, он застрял в 90-х - 2000-х, Там было хорошо, трава была зеленая, и его все любили...
Вы спросите; - "А где здесь общие окопы и общие войны?"
Камрад Бывщий уже написал ответ на этот вопрос:

ЦитатаПрошлое надо помнить и чтить, а не пытаться им торговать.

Цитата: zdrav от 05.11.2019 19:30:56Обсуждение условий и процентов таких связанных кредитов - дело рутинное 

Вот и адресуйте эти слова пресс-секретарю Лукашенко. 

Цитата— Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания, — сказала пресс-секретарь президента Беларуси.

А то как вам так "дело рутинное", а как нам то "мы столько прошли вместе испытаний".

Цитата: zdrav от 05.11.2019 21:24:24Очередное пустопорожнее сотрясение клавиатуры
Берется ничем не обоснованная и ни одним фактом не подкреплённая галиматья . После чего расписывается куча псевдоаналитики вокруг изначально ложного факта.
Кто и когда вам сказал, что Россия отказалась от поддержки Беларуси? Вы взяли и выдумали это только что? Ну и смысл обсуждать вашу выдумку?
Россия строит АЭС, Россия поставляет новейшие танки и самолёты белорусам, Россия двигает сотни совместных проектов и тд и тд Путин объявляет о новом этапе интеграции. 
И тут на голубом глазу появляется экспертная барышня и начинает нести чушь, что надобности нет и Беларусь идёт лесом

Россия готова как угодно поддерживать Белоруссию, но только не за свой счет.