Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает.

Скрытый текст

Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".  
 
А в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.
"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.
"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.
"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.
 
"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.

 
Всякие "интеграции", приватизации и прочее нужно проводить постепенно и не ломая действующий механизм. Что, имхо, сейчас и хотят провести.

Не вижу противоречий между оставленным у Вас и постом камрада Бывшего.
Интерфейсы между бизнесом и государственными институтами, доступными бизнесу ресурсами и возможностями и подобным можно менять быстро.
Интерфейсы лишь создают возможности для бизнеса.

А вот учиться ими пользоваться, сопрягать их со своим бизнесом, развивать на их основе (новых возможностей) бизнес можео и постепенно. И раз5ые бизнесы при этом с разными скоростями.

В Белоруссии все это еще и существенно облегчается господствующей на сегодня государственной формой собственности. Страхует от ряда существенных рисков и дает дает  на постепенное реформирование бизнеса и встраивание его в новые реалии.

И необходимости все ломать до основания, чтобы потом на обломках что-то новое создавать никакой нет.

Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает. Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".

 Управленцы - отдельная и сложная тема, предлагаю пока рассматривать непосредственные эффекты.

ЦитатаА в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.

Почему? Например, Смоленской области есть прозрачный тариф на газ, который намного ниже, чем в РБ. Чтобы получить его, не надо никому давать взяток, просто заключить договор. Получать газ по 80 долларов вместо 250 - очевидное благо для любого предприятия. Ну кроме тех, кто с этой странной дельты в РБ живет. Ну да ничего, пусть чем нибудь полезным попробуют заняться.

Цитата"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.

Вот странный у вас подход. Вам предлагают снизить налоги и упростить их администрирование, а вы  - да ну нафиг, бумажки там оформлять, геморрой - это как раз подход бюджетников и госов в РБ. И почему сразу взятки и штрафы? Речь о том, что в РБ очень несовершенная налоговая система, это признается всеми (кроме властей РБ) вплоть до составителей международных рейтингов.

Цитата"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.

Для правильного понимания - в России намного выше планка, от которой бизнес начинают внимательно контролировать, и это разумно. Нет смысла в том, чтобы дрючить каждого мелкого ипшника с оборотом в десятки-сотни тысяч, есть не просит - и слава Богу. В РБ, к сожалению, не так. В результате на правила и забивать зачастую некому.

Цитата"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.

Тоже возможно, но это не единственный вариант, как вы это пытаетесь представить. Альтернатива? Отнимать деньги у тех, кто зарабатывает, и продолжать содержать на них "заводы-собесы" и колхозы "50 лет без урожая", чтобы рвачам не достались? Это тупик.

Цитата"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.

Все равно экономику реформировать придется. Интеграция позволит пройти этот процесс проще, и даст перспективу развития.

Цитата: Проходил мимо от 20.12.2019 09:30:37Вот не факт. Писал уже Рат вроде - войдет российский бизнес с гораздо более крупными финансовыми возможностями и местным может резко поплохеть вплоть до поглощения.

Большинству местных станет даже лучше, российский бизнес часто платит щедрее. Тот же Белтрансгаз вспомнить, на котором после продажи Газпрому з/п увеличили кратно, что вызвало помпаж у белвластей.

Цитата: Сизиф от 20.12.2019 09:55:44Не вижу противоречий между оставленным у Вас и постом камрада Бывшего.

 
А я ему не противоречу, я предупреждаю - что делать "вот просто так сразу" чревато. Чем обернулось выпихивание на свободный рынок гос. предприятий в РФ наблюдали если не все, то многие. Наступать на те же грабли снова... наверное не стоит.

Цитата: steam_R от 20.12.2019 11:45:31

П.С. это фото с митинга сторонников интеграции, некоторые говорят о 5 присутствующих, но может и меньше.

Какое манипулирование "реальностью"..
Не подскажите во сколько времени был сделан данный снимок? Если судить по теням от колонн на здании, то незадолго перед закатом.
Вы уже освоили машину времени?

Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.

 О великий и могучий русский язык! С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии им выгодно то-то и то-то, по-моему, разумеется, мнению. При этом у большинства белорусского населения может быть совершенно иная точка зрения, т. е. мнение на этот счет.

Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24Не совсем понятно, что мешает нашим западным областям иметь более высокий уровень жизни по сравнению с центральным регионами. Они же сейчас практически в ситуации, которая сулит, по-вашему, явные преимущества белорусским областям в составе России. Но какого-то выдающегося процветания там не наблюдается.
  Мне кажется, что, доказывая неоспоримую выгоду глубокой интеграции  скептикам с российской стороны, вы все больше пытаетесь представить желаемое за действительное.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?

Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.

Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.

И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.

Тогда нужно учесть и расходы на содержание независимого государства (президент, двухпалатный парламент, два десятка министерств и ведомств, несколько десятков посольств, академия наук с институтами вышиванок и мовазнавства и огромная куча прочего подобного). Эти расходы либо значительно сократятся, либо станут тем самым вкладом в федеральный центр.

Россия и Беларусь по итогам встречи президентов двух стран в Петербурге не сняли противоречия по самым острым вопросам двусторонней повестки.
"У нас сейчас осталось три группы вопросов, которые блокируют финальные договоренности", - заявил журналистам глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин после переговоров президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Это, по его словам, нефть, газ и налоги.
"Это три группы вопросов (в нефтяной сфере, в газовой сфере и в налоговой сфере), которые осталось решить для того чтобы финализировать все "дорожные карты". Напомню, у нас 31 "дорожная карта", три блока вопросов остались, которые мешают достигнуть пакетной договоренности", - сообщил глава Минэкономразвития.
При этом он отметил, что полностью согласованы вопросы в сфере сельского хозяйства, связи, таможни, регулирования алкогольного рынка.

https://interfax.by/…a/1269028/

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.

И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32

А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет

Как же их рассмотреть, если их не видно? Будем надеяться, пока не видно.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32

Ядумаю, что сейчас можно перестать беспокоиться из-за экономических вопросов и задуматься о политических. А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет

Что ж удивляться? Логика на ветке такая - Белоруссия России не выгодна. Лишь сосет ресурсы ничего не отдавая взамен. Соответственно - не нужна. Если не нужна экономически, то политически тем более.

Цитата: Pepenec от 20.12.2019 20:45:29Если не нужна экономически, то политически тем более.

Это ещё почему? В Белоруссии (в отличие скажем от Украины) в принципе нет людей, у которых были бы проблемы со вписыванием в российское общество. Или которые вписавшись, создавали бы российскому обществу проблемы. Вот политическая система сегодняшней Белоруссии - и правда не нужна. Не думаю что у нас даже в верхах представляют, что с ней делать.

Цитата: slon102 от 20.12.2019 12:15:51Нам то негони (ц)
      Организации, поддерживающие Союзное государство и интеграцию Беларуси с Россией, отказались от проведения акции      в центре Минска, которую планировали провести в пятницу днем. Об этом TUT.BY рассказал председатель общественного объединения «Бессмертный полк» Валерий Драко.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/665993.html

  зы. насиловать никто не будет , но бабки ты отдашь все до копейки . чем сможешь.
        а не ты - так дети твои. ты привыкай к новой реальности.

Я не вникал что это за собрание и какие оно двигает лозунги. 
Но личность Валерий Драко здесь обсуждалась много раз. Это загадочный белорусский коммунист, сменивший десяток партий и объединений.
Известен тем, что лепит себе на грудь и соратникам  фальшивые боевые ордена. Можете поискать в архиве моих сообщений. С фотографиями и ссылками было целое исследование в апреле 2018 года.
Если вы хотите дискредитировать любую нормальную идею - доверьте Драко, он обязательно ее завалит. Просто талант бездарного профкуривания всего. 
 
Бессмертный полк Валерия Драко кстати не настоящий,  он самовольно использует это название без согласования с официальным российским БП

ЦитатаПереходи к самим претендентам, которые пытаются юридически получить бренд "Бессмертный полк" для своей общественной организации из четырех человек. Порылся в гуглах и вот что обнаружил.

Председатель Валерий Драко:


Что можно сказать об этом человеке? 
Очень похож на упоротого нео-коммуниста в классическом понимании.

Галстук с вышитым серпом и молотом уже как бы намекает. 
Но особо впечатляет НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОРДЕН имени Сталина на груди 
Эти ордена продает нынешний президент СССР Сажи Умалатова ( сейчас цена 1500 рублей вместе с корочками)

коммунист-большевик Леонид Школьников собирал деньги на памятник Сталину в Минске. В 2010 году за полгода он собрал 670 долларов.
https://nn.by/?c=ar&i=209273&lang=ru
На верхней фотографии в суде Леонид Школьников тоже красуется с несуществующим орденом Сталина на груди. Надеюсь, у них два разных ордена, а не один по очереди носят

«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии — Путин

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2812523.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Один из крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в России — «Ростсельмаш» (Ростов-на-Дону) — не может реализовать свою продукцию на белорусском рынке. На это указал президент России Владимир Путин в ходе пресс-конференции 19 декабря.
«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии, сказал глава государства.
Расширенная версия.
Путин пожаловался, что «Ростсельмаш» не может продать в Беларуси ни одного комбайна
«Наши друзья-производители из Беларуси продают на нашем рынке технику, и в не маленьком количестве, а «Ростсельмаш» не может продать ни одной сельхозмашины на белорусском рынке», — сказал Путин, реагируя на слова представителя газеты «Сельмашевец» — печатного органа «Гомсельмаша».
Корреспондент выразил надежду, что его предприятие сможет и дальше продавать технику в РФ. «Холдинг надеется продолжить свою работу на рынке Российской Федерации. Думаю, что там работы хватит и нашим ростовским друзьям, и гомсельмашевцам», — сказал он.
10 августа 2018 года Александр Лукашенко, посещая «Гомсельмаш», упрекнул Россию в недобросовестной конкуренции и невыполнении обязательств в рамках Евразийского экономического союза.
«Я хочу сохранить «Гомсельмаш», понимаете? У нас сейчас тяжелый период — россияне ведут себя варварски по отношению к нам. Публично об этом говорю. Они просто не хотят видеть… Они от нас требуют чего-то, как будто мы вассалы у них, а в рамках ЕАЭС, куда они нас пригласили, они выполнять свои обязательства не хотят. Вот они и создают неконкурентную ситуацию», — заявил Лукашенко.
«Они упрекают американцев и Запад, что они такие-сякие, «неконкурентное преимущество» — цитирую премьера России — создают. А сами-то они для нас такие же неконкурентные создают условия. Это еще тема нашего разговора с президентом России. Но мы должны работать в тех условиях, в которых сегодня существуем и живем», — подчеркнул Лукашенко.
Он также отметил, что против продажи ОАО «Гомсельмаш»: «Контрольный пакет акций продавать я не готов, и вряд ли в мое президентство это случится. Предприятие это государственное, и контроль должен остаться государственным». Лукашенко заявил, что знает, к чему может привести подобная приватизация. «Ростсельмаш» давно предлагает: давайте приватизировать, мы готовы купить. Но я не хочу, чтобы этот завод превратился в завод по производству шестеренок», — сказал официальный лидер.
«Один выход — качество. Тогда никто российскую технику покупать не будет, потому что это комбайн не российский, там уже импортный комбайн. Но они за эти деньги, как мы, жить не будут. Они продадут комбайн, пусть даже по нашей цене там свой, но на запчастях и обслуживании разденут крестьянина. Мы этого делать не должны и не будем. Крестьянина российского в том числе. И этим мы можем превзойти их. Это наше конкурентное преимущество: качество, честность, порядочность в отношении к покупателю», — заявил Лукашенко.
28 марта нынешнего года, назначая нового генерального директора «Гомсельмаша» Александра Новикова, глава государства потребовал навести порядок на предприятии и существенно улучшить качество производимой продукции. По его словам, ситуация на предприятии вызывает тревогу.
25 июля в ходе посещения Ветковского района (Гомельская область) Лукашенко заявил о необходимости как можно скорее выводить «Госмсельмаш» на рентабельную работу. «Собирайтесь и думайте, но чтобы в будущем году мы перестали говорить о «Гомсельмаше» в отрицательном плане», — потребовал официальный лидер.

Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:11:32«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии — Путин

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2812523.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Как ни прискорбно, но придётся  признать, но Владимира Владимировича подставили с этой лажей. 


Торум 750 от Ростсельмаш:
https://rostselmash.com/products/grain_harvesters/TORUM_750/

Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:36:08А теперь то же самое, оттуда же только не дилерские фотки..

Теперь что скажешь?

Цитата: Langeo от 21.12.2019 10:14:36Там для особо одаренных написано - были с визитом в Жодино. Обычные демонстрационные заезды. 
Я даже больше скажу. С Белагро тоже нету фоток Ростсельмаша. Вам даже Путин уже говорит прямым текстом, что белорусы жульничают.

Особо одаренным могу лишь напомнить  приговорку про глаза и божья роса. 

Это отсутствующий на Белагро Ростсельмаш

Цитата: zdrav от 21.12.2019 10:38:48Особо одаренным могу лишь напомнить  приговорку про глаза и божья роса. 

Это отсутствующий на Белагро Ростсельмаш

Собственно, что и требовалось доказать. Непонятно откуда выдранная мутная фотка уже указывает на то,  что все белконовосные сайты огроменный стенд Ростсельмаша проигнорировали. И что характерно - что провластные, что впопузиционные. В деле гнобления России они идут рука об руку. 

Цитата: Sennary от 20.12.2019 12:02:27Какое манипулирование "реальностью"..
Не подскажите во сколько времени был сделан данный снимок? Если судить по теням от колонн на здании, то незадолго перед закатом.
Вы уже освоили машину времени?

"Если судить по теням от колонн на здании", Солнце стоит ровно на Ю-В (135 градусов). Это 10 утра. Вечером Солнце светит ровно вдоль проспекта.

Цитата: zdrav от 21.12.2019 09:31:25Как ни прискорбно, но придётся  признать, но Владимира Владимировича подставили с этой лажей. 
...

Торум 750 от Ростсельмаш:
https://rostselmash.com/products/grain_harvesters/TORUM_750/

Ох, сто раз подумайте прежде, чем начинать спорить в Владимир Владимировичем...
Открываю сайт ФТС. Запрашиваю следующие данные: Экспорт. 2016, 2017, 2018, 2019 г. [2019 г. - не полный]
Коды ТН ВЭД:
8433510001-ШТ-КОМБАЙНЫ ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ, С МОМЕНТА ВЫПУСКА КОТОРЫХ ПРОШЛО БОЛЕЕ 3 ЛЕТ
8433510009-ШТ-КОМБАЙНЫ ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ ПРОЧИЕ