Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Максимыч от 04.06.2020 18:14:42Мы бы рады за пророссийского да русофильского топить, так не видно у вас таких...

А  не  задавался   вопросом почему?  Да  все просто - белорусская  социально-экономическая  безолигархическая  модель отвечает коренным    интересам  и ментальности  белорусов.Да и славян вообще...Отсюда, собственно, и  идут  все нападки на РБ и АГЛ  персонально...

Цитата: АндрК от 04.06.2020 18:15:37Ерничать и  хохмить  будем после  выборов  в РБ  и  голосования в РФ.
Да и ничего  нового  я  не  услышал...

Да откуда ж новое то,  все настолько банально , что даже не интересно. 
Лукашенко своим стилем и непосредственностью вносит оживление, но так себе. Зеленский все же поинтересней будет, правда выдохся быстро. 
Ну а выборы в РБ, ну выберут кого-то. Собственно со стороны России все предложения сделаны и серьезно подтверждены и финансово и политически . Дверь пока прикрыли но не замуровали. Кто в неё  постучится абсолютно не важно.  Те,  в чьи профессиональные обязанности входит или в бизнес-интересы будет работать. Если решите все же войти в Россию,  как договаривались будем рады. Период зазываний и уговоров закончился 
 А про голосование в России,  это про референдум  что ли? А РБ то тут каким боком?
Искренне жаль конечно, все  же по белоруссии надеялся на возвращение. 

Цитата: АндрК от 04.06.2020 18:26:51А  не  задавался   вопросом почему?  Да  все просто - белорусская  социально-экономическая  безолигархическая  модель отвечает коренным    интересам  и ментальности  белорусов.Да и славян вообще...Отсюда, собственно, и  идут  все нападки на РБ и АГЛ  персонально...

А, вы со своей моделью планировали присоединится. Не, спасибо у нас своя есть, вроде работает неплохо. Если получится у белорусов своё независимое славянско-безолигархическое государство, тогда может к вам наведаемся опыт перенимать. Пока феодально- паразитичческое образование с внешним финансированием в счет будущих обещаний с отказом их выполнять.

Цитата: DeC от 04.06.2020 12:18:58Москва и Минск могут вернуться к согласованию дорожных карт по интеграции в сентябре-октябре - посол Белоруссии

[quote author=ДедМиши link=forum/4/72/messages/5662490/#message5662490 date=1589264516]На волне эйфории от роскошного парада белорусской победы надо всем, и над здравым смыслом в том числе, подумалось, ну а что дальше то.

...

Что дальше.
После празднования, банкета, праздничного субботника, награждения непричастных и перетрахивания невиновных, Предводитель и почётный главый вирусолог обращается перед доярками дежурного коровника с речью к Граду и Миру.
Суть его в том, что надо наконец то активизировать процесс интеграции, который кое кто тормозит.
Надо ему придать ускорение, новый смысл, поднять, расширить и углубить, в соответствии с духом Союзного договора, и его буквы, а так же цифры, точки, запятой и прочих знаков препинания.

Создают комиссии, подкомиссии,  разбиваются по группам, достают запыленные карты, то ли дорожные, то ли игральные.
И работа закипела, для перевыполнения плана решили обсудить не 31, a 32 карты, на прозапас.
...

10 минут, полет нормальный, Семашко уже подбирает и метит колоду. Все закупают пиво и чипсы. Вопрос, а кто будет выступать от Белоруссии, не интересен никому. 

Выборы, выборы, депутаты- геи.(привет Шнуру)
Передавать власть в колхозе пресдедатель не готов.
Только табакерка, жалко, вроде мог бы ещё пожить, в Ростове, 

Президент заявил, что никому не отдаст страну.
— Чтоб над ней издевались? Чтобы ее дестабилизировали каждый день, порвали на куски и кому-то отдали. Я хочу, чтобы это все услышали. И чтобы вы, те, кто еще как-то там шевелится-шатается, запомнили это. В этой стране моя жизнь и многих из вас.
Читать полностью:  https://news.tut.by/…87425.html

Цитата: АндрК от 04.06.2020 18:26:51А  не  задавался   вопросом почему?  Да  все просто - белорусская  социально-экономическая  безолигархическая  модель отвечает коренным    интересам  и ментальности  белорусов.Да и славян вообще...Отсюда, собственно, и  идут  все нападки на РБ и АГЛ  персонально...

В смысле голодранцу интересно осознавать себя голодранцем?

Цитата: Сергей_СПб от 04.06.2020 12:03:26Так что, это и в самом деле реальный шанс для замены АГЛа?

Это первый кандидиат  который:
а) не вчера взялся. Мединой фигурой он начал становиться года 3-4 назад. Причем не как политик, а как меценат - поддержкой культуры занимается лет 10 точно, если не больше. 
б) он не представитель традиционной оппозиции, которая выскочила перед выборами,получила свою минуту славы и пропала в никуда. это человек из бизнеса, топ-менеджер крупного банка. Тот факт, что за него подписался Кобяков - бывший премьер РБ - многого стоит. Для номенклатуры он не чужой человек, все реверансы, которые Бабарико делает в адрес ее - только это подчеркивает. 
в) то как он отвечает на скользкие вопросы, вроде - флага, герба или "чей крым" - точнее как он съезжает с темы - прекрасно укладывается в белорусскую ментальность, ибо это "и вашим и нашим и чтоб никто не обиделся" - так что его совершенно невозможно обвинить в западничестве или русофильстве - белорус до мозга костей. 
г) имеет длительный банковский стаж. это к вопросу о наличии компромата на него. 
д) .. прихожу на работу сегодня... бухгалтерия его обсуждает. чисто по -женски. ибо тут он - образцовый семьянин, а после того как жена погибла - остался вдовцом. - на фоне АГЛ  и его старлеток и мальчка коли который без мамы - Бабарико куда лучше выглядит.
Вообщем как я понял - Бабарико делает ставку на электоральную победу и на это у него похоже есть шансы. Что он собирается делать после того как ЦИК поздравит АГЛ с элегантной победой - для меня загадка. в принципе я предполагаю, что он может сделать - параллельный подсчет голосов. ну получит он цифру о том, что победил. а что дальше? вариантов не особо много.

Цитата: vogul от 04.06.2020 19:57:10И?  Зачем выбирать кого попало? 
Хуже будет при любом раскладе, потому денег в РБ нет, а долгов по самое немогу. Это - неизбежность вне зависимости от того уберут АГЛ, или нет.

Просто интересно. Этот тезис развиваете уже не первый пост. Теоретически, основы этого тезиса неплохи. Ясен пень, избрать хорошего президента всяко лучше, чем никакого, и кратно лучше чем плохого. Даже не вдаваясь в уточнения терминов (что такое хорошо и что такое плохо), может просните все же этот тезис В ПРАКТИЧЕСКОЙ плоскости.
А кого надо выбирать?
Кто не «кто попало»?
Или вообще никого не выбирать?

Или у Вас и вовсе есть альтернативное предложение по отношению к вариантам выбирать -не выбирать хоть кого.
Действительно, искренне интересно

Цитата: Amalker от 04.06.2020 21:32:38б) он не представитель традиционной оппозиции, которая выскочила перед выборами,получила свою минуту славы и пропала в никуда. это человек из бизнеса, топ-менеджер крупного банка. Тот факт, что за него подписался Кобяков - бывший премьер РБ - многого стоит. Для номенклатуры он не чужой человек, все реверансы, которые Бабарико делает в адрес ее - только это подчеркивает.

Уже второй раз здесь упоминается поддержка Бабарики Кобяковым - решил почитать про Кобякова, кто таков.
Выяснил, что батька его долго готовил в премьеры - и в правительстве он поработал, и дипломатом, и в администрации президента. Чем-то он батьке понравился, хотя для меня это странно - настолько плутовская физиономия у этого Кобякова)
Вылетел он из премьерского кресла после вот этого разноса в Орше:
https://www.youtube.com/watch?…e=emb_logo
Интересно отметить, что там Лукашенко прямо обвинил правительство в подрыве репутации президента.
После увольнения Кобяков трудоустроился членом совета директоров того же газпромовского банка, в котором служил управляющим Бабарика.
PS. Засомневался, правильно ли помню - не стал писать, что Румас тоже когда-то был в совете директоров газпромовского банка.
А сейчас проверил - да, многие об этом говорят.

Цитата: АндрК от 04.06.2020 17:49:56Всегда  поражало  то   как  ура-патриоты  РФ  топят  за  прозападных и  русофобских  деятелей  в  Минске   - лишь бы они  были против Батьки.
Так вот - не  дождетесь...

Против АГЛ ( и не называйте его батькой!) уже топят не ура-патриоты, а самые обычные обыватели. Вот, полюбуйтесь, снято в Минске. Народ - против.

Высказывания Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня, во время назначения нового состав правительства, передает корреспондент БЕЛТА:

"Одно из важнейших достижений Беларуси - мир и стабильность, однако некоторые и про это забывают. "Единственная постсоветская страна, которая не видела горя. Некоторым белорусам кажется, что это где-то далеко Украину разрушили, идет война там, оттяпали часть территории. Где-то далеко Молдова, которую разделили напополам, - Приднестровье и западная часть. Забыли, как в Литве воевали, с боем отстаивая независимость и суверенитет в советские времена при Горбачеве. Забыли, что сегодня еще полыхает Кавказ, армяне с азербайджанцами воюют, не могут договориться. Забыли, что Грузия потеряла почти треть своей территории - сначала Абхазию, потом Южную Осетию."


Использованные источники: 
БЕЛТА

Цитата: vogul от 04.06.2020 18:40:45Это вашим политикам свойственно. В других странах, как правило, политик идёт на выборы, имея программму своей партии. У вас до сих пор  отношение к выборам, как при СССР - вам не интересно, что  и как будет делать новый глава страны. Вы не понимаете, что начинаете прыгать по украинским граблям. Кстати, власть на Украине держит не Президент (Петя,/Зеля), а известный всем персонаж и делает он это не менее, а может быть, и более жёстко, чем АГЛ.
Вы не понимаете, что выбираете не главу Банка, а руководителя страны, а это совершенно разные задачи и уровень компетентности. Нейтралитет- это не чепуха. Нейтралитет может позволить себе только страна, способная себя защитить, а это не ваш случай. И кандидат в президенты должен это понимать, как и те, кто его избирает.
 Новая власть будет нести ответственность за всё, не только за крах экономики. А вы, избиратели, готовы нести ответственность за свой выбор? Вы даже не понимаете, что выбор новой власти- это ваша, избиретелей, ответственность, а стало быть  за все её проколы и провалы  вы тоже должны нести ответственность, потому что это был ваш выбор.

Во-первых, на этапе сбора подписей в РБ запрещено вести агитацию и озвучивать какие-либо программы. Только биография кандидата и точка. АГЛ, понятно, можно все, но другим подставляться нельзя, чтобы не давать удобный повод для снятия.
Во-вторых, в РБ сейчас уникальная ситуация в том плане, что у масс появилась одна цель, один общий настрой - "кто угодно, только не он". Повторюсь, я не верил, что такое буду писать, но сейчас сторонник ЗФО может оказаться в одних рядах со змагаром-литвином, объединенные общей целью - убрать АГЛ. Между собой будут разбираться потом. Возможно, эти разборки будут не менее суровыми, но сейчас ради общего выживания надо просто убрать безумца на троне. В этом плане не стоит забывать про эпидемию, которая грозит всем. У меня есть кое-какая реальная инфа, для понимания картины. Сейчас учреждениям здравоохранения просто дана команда коронавирусных не госпитализировать, отправлять домой на больничный. Тестов не допросишься, статистика грубо искажается. В Минске опять пошел вал заболеваемости, в одном из крупных микрорайонов "нет ни одного чистого подъезда" (цитата, если что) по короне. А АГЛ еще и Андижаном публично угрожает. Поэтому не до программ кандидатов сейчас.
По ответственности - полностью согласен. Нести ее будут все, так или иначе. Так и должно быть.

Цитата: Бывший от 05.06.2020 08:35:19Во-первых, на этапе сбора подписей в РБ запрещено вести агитацию и озвучивать какие-либо программы. Только биография кандидата и точка. АГЛ, понятно, можно все, но другим подставляться нельзя, чтобы не давать удобный повод для снятия.

Было еще разъяснение ЦИК о том, что кандидат может высказывать свое отношение по тому или иному вопросу. Чем кандидаты и стали пользоваться - на ютубе можно найти уже достаточно интервью. Кому интересно - смотрите. В принципе - там достаточно информации чтобы получить представление о кандидатах.

Лукашенко провозгласил на выборах войну на уничтожение.

После вчерашнего тронного выступления Лукашенко перед обновленным правительством, собственно, стало ненужным отложенное в долгий ящик послание парламенту. Все сказано. И все очевидно.
Очевидно, что Лукашенко взбешен ходом избирательной кампании – тем, что она идет не по его сценарию. У несчастного президента не оказалось ровно ни одного приличного соперника. Он обругал всех. Сравнение Цепкало, в семье которого проблемы с зачатием детей, с хряком, не умеющим делать поросят, - это вообще ни в какие рамки. Досталось и Бабарико, и, естественно, Тихановским. 
Лукашенко противопоставил «стоптаракану» парадигму «У нас хотят отобрать страну», ради чего вспомнил все войны и майданы на постсоветском пространстве. Нельзя сказать, что это слабый ход с его стороны. Старшее поколение, традиционно голосующее за стабильность, его оценит. Но в этой парадигме как раз нет диалога и компромисса – есть именно что война на уничтожение. Теперь уж кто кого прихлопнет тапком.
Определился Лукашенко и с образом врага. Это российские олигархи, якобы финансирующие операцию по раскачиванию лодки. Эту декларацию нужно будет наполнять содержанием и доказывать. Ждем охоту на ведьм. Не исключено, что найденные с третьей попытки на даче у Тихановского 900 тысяч долларов – шаг к разоблачению пресловутых олигархов. С другой стороны, в отношении Цепкало анонсированы другие финансовые разоблачения, тут должна обнаружиться рука Запада. Вырисовывается старый добрый символ осажденной крепости, которую хотят разрушить злобные соседи.  
Тех, кто стоит в очередях на уличных пикетах, Лукашенко чохом записал в участники «каруселей».   Страна окончательно развалилась. Условное пассивное село против активного города. 
Не будет дебатов, соревнования программ и прочих демократических расшаркиваний. Будут погромы, отказы в регистрации, репрессии. В аналогии с Андижаном Лукашенко дал понять, что не остановится и перед массовым кровопролитием.
Он пойдет и на то, что в бюллетене останутся две-три фамилии: например, он сам, Канопацкая и Дмитриев. Да плюс транспортница Кисель, которой усиленно собирают подписи, и фермер Ганцевич. Вот это – достойные кандидаты, к которым у Лукашенко вопросов нет.
Таким образом, Лукашенко свой ход сделал, позиция обозначена. Чем ответит город и «стоптаракан» - от этого зависит судьба президента и Беларуси.

Цитата: Amalker от 04.06.2020 17:41:42а еще в телеграм каналах гуляют фотки о том, что МВД за день до провокации против Тихановского разослал в банки РБ запрос о наличие денег у Тихановского и его родственников. 
Удивительная прозорливость, ага. Как и у АГЛ, которых за пару часов до проишествия на мазе рассказал про мальчишку миллиционера который пострадал.  Значит в в банках не нашли, и дома 2 раза тоже. Только во время третьего обыска. Тут даже комментировать как-то особо не надо и так все понятно.

 
Если вдуматься, нельзя так просто взять

 
и подбросить 900к баксов. Проще грамм герыча или левый парабеллум.
Хотя бы из соображений количества людей, которые будут знать о факте.
Хотя на фоне всех уже имеющихся несуразностей...

Цитата: Cyclop от 05.06.2020 09:16:23Если вдуматься, нельзя так просто взять

 
и подбросить 900к баксов. Проще грамм герыча или левый парабеллум.
Хотя бы из соображений количества людей, которые будут знать о факте.
Хотя на фоне всех уже имеющихся несуразностей...

Я этого блогера ни одного ролика не видел, так что не очень понимаю, почему он НАСТОЛЬКО опасен действующей власти, что пришлось пойти на такие меры. Как по мне, Бабарико и Цепкало опаснее в разы, а после того как Лукашенко их публично оскорбил, а Цепкало так вообще по больному месту ударил (ну трагедия у человека что сам детей иметь не может)... еще опаснее стали, народ такого не любит, и проголосует за них из принципа. Что тогда должен сделать АГЛ с ними, если какого-то блогера так прессует?

Цитата: DeC от 04.06.2020 12:18:58Москва и Минск могут вернуться к согласованию дорожных карт по интеграции в сентябре-октябре - посол Белоруссии

А могут и не вернуться, дорожные карты утверждены  господин Лукашенко их просто не подписывает. Придет новый президент РБ то ему их и предъявят как согласованные. 
Если новый президент захочет их пересмотреть то условия по дорожным картам будут гораздо хуже. И согласовывать их надо будет не один месяц, а деньги как обычно РБ нужны еще вчера. 
Мы же не думаем, что с избранием нового президента финансовые проблемы РБ мгновенно рассосутся?

Цитата: Хан от 05.06.2020 09:39:26А почему подбросили? - там же на видео вроде как мама Тихановского говорит, что эти деньги она и ее сын заработали.

Скорее всего, просто заговорилась на фоне стресса, не поняла о какой сумме идет речь. Старый человек, у которого 3 бригады сутки дом обыскивают, вполне может сказать не то. Тихановкий не похож на человека настолько богатого, чтобы держать такие суммы наличными.
ИМХО важнее другой вопрос - с чего бы факт наличия денег должен рассматриваться как компромат? Ну даже есть у человека деньги, порадоваться за него можно. Есть подозрения, что не заплатил налоги, так докажите и предъявите, а потом устраивайте шоу. Какая-то игра на низменных чувствах зависти. Вот поэтому в том числе в стране и проблемы с экономикой, поскольку публично поощряется подход, что любой разбогатевший - какой-то преступник, которого просто еще не разоблачили и не заставили "делиться". Кто захочет в такой атмосфере здесь хранить, инвестировать и преумножать деньги? Разумнее их по возможности выводить и прятать.

Цитата: Диамант от 04.06.2020 15:11:28МИНСК, 4 июн — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании с новым составом правительства, которое возглавил Роман Головченко, потребовал диверсифицировать рынки сбыта.
Как передает Sputnik Беларусь, глава государства отметил, что экономический рост должен основываться на экспорте и внешнем спросе.

Скрытый текст

"Нет экспорта — нет валюты. Причем проблему зависимости от рынка одной страны следует решить окончательно. Мы не можем даже от братской России зависеть на 50-55%. Мы должны диверсифицировать рынки".

Он напомнил, что ранее уже принимались решения о развитии экспорта в страны ближнего и дальнего зарубежья и поиске новых рынков, и указал на необходимость "серьезных подвижек" в этом направлении.

"Наш внутренний рынок невелик, но и отдавать его ни в коем случае никому нельзя. Это тот вопрос, который стоит перед правительством, и то правительство не решило этот вопрос", — добавил президент.

Он назвал кабинет министров "экономическим штабом и центром выработки важнейших решений", а главная цель — "достижение устойчивого сбалансированного экономического роста с темпами выше среднемировых".

Накануне Лукашенко подписал указ об отставке правительства. О планах сформировать новый состав Совмина до президентских выборов, которые пройдут 9 августа, он заявлял еще в конце мая.
Сергея Румаса на посту премьер-министра сменил бывший председатель Государственного военно-промышленного комитета Роман Головченко.

https://ria.ru/20200604/1572462076.html

Если он не хочет полного обвала экономики, зависимость будет выше...

Не волнуйтесь это дежурное пожелание каждому новому правительству. Трэба снизить, углубить и расширить и далее по списку. И снова ничего не меняется. Логистику то не обманешь..

Цитата: Пасечник от 05.06.2020 08:24:01\n\nВысказывания Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня, во время назначения нового состав правительства, передает корреспондент БЕЛТА:

"Одно из важнейших достижений Беларуси - мир и стабильность, однако некоторые и про это забывают. "Единственная постсоветская страна, которая не видела горя. Некоторым белорусам кажется, что это где-то далеко Украину разрушили, идет война там, оттяпали часть территории. Где-то далеко Молдова, которую разделили напополам, - Приднестровье и западная часть. Забыли, как в Литве воевали, с боем отстаивая независимость и суверенитет в советские времена при Горбачеве. Забыли, что сегодня еще полыхает Кавказ, армяне с азербайджанцами воюют, не могут договориться. Забыли, что Грузия потеряла почти треть своей территории - сначала Абхазию, потом Южную Осетию."


Использованные источники: 
БЕЛТА

Таки да:
Лукашенко рассказал о борьбе белорусов с Российской империей в 1939 году
Белорусское государство приходилось собирать по крохам, выбираясь из-под плёток — в том числе Российской империи, которая якобы существовала накануне Второй мировой войны. Об этом сегодня, 4 июня во время совещания с новым составом правительства Белоруссии заявил Александр Лукашенко.
«Запомните вы и все, кто меня услышит: страну они не получат! Мы её два с лишним десятка лет, собирая крохи, создавая вот эту цветущую страну, делали не для того, чтобы они приватизировали эту страну и пустили по миру этих бедолаг, которые всегда под плеткой ходили. Мы им не позволим разделить Белоруссию, как это было в 39-м году. Вспомните: там были «свядомыя», «незалежныя», воевали за «незалежность» — под Минском граница была западная, знаете где эта была часть. Восточная часть находилась — пусть немного, но в Российской империи. А нам осталась полосочка», — заявил Лукашенко.
ссылка