Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iz_kirova от 30.07.2020 19:27:54Для этого нужна широкая команда толковых людей на каждом уровне и капитан. Это сложная система. Не делается по свистку или щелчку пальцев.
Что у Вас есть? Команда? Капитан? План? Только мечты.

Какая еще команда при Лукашенко, когда любой несогласный мигом оказывается в камере? Он даже Тихановского посадил,  который не чиновник, не крупный бизнесмен, не политик, а простой блогер. Человек, который снимает видео для youtube. Пока Лукашенко у власти,  никакой команды, капитана и плана не может быть в принципе.

ЦитатаВ результате бунта Вы всего лишь потеряете свой пошарпанный Дредноут

Они получат хоть какой-то шанс на лучшее. 
Лукашенко, как гангрена, которую надо ампутировать. Всем бы хотелось, чтобы это делал профессиональный хирург в операционной, но их нет. Есть только кухонный нож и домашняя аптечка. И отрезать себе руку придется самому. Потому что другого пути нет. Гангрена сама по себе не пройдет. Ты либо будешь жить с одной рукой, либо умрешь с двумя.  

Цитата: kotnsk от 31.07.2020 08:47:05Мне в целом похрену, но врать так врать, за на самом деле зп еще меньше....

в смысле меньше? 1000 бел рублей ,  это 30500 российских рублей 
ключевая ЗП  после налогов в большинстве случаев 15 000-18 000  российских рублей. Хотя 25000  на руки в российских рублях тоже не редкость пока.  Но это уже начинает затухать. 

Цитата: Бринкли от 31.07.2020 09:02:55Нет у граждан Белоруссии никаких шансов на лучшее. Людям нужно готовиться к тяжелым временам, а не предаваться мечтам о светлом будущем без Луки. Если всё пройдет без крови, уже будет здорово. На это действительно шансы сохранились. Пока.

На самом деле есть.
Референдум о принятии в состав РФ.
Отпустить уже фантом "независимости" и "багатовекторности".
конечно, будет очень много вопросов по экономике, политике и т.д.
и здесь "охранители холодильников" будут активно сопротивляться.
Но это будет признание очевидного.

Цитата: Dell от 31.07.2020 09:32:24в смысле меньше? 1000 бел рублей ,  это 30500 российских рублей 
ключевая ЗП  после налогов в большинстве случаев 15 000-18 000  российских рублей. Хотя 25000  на руки в российских рублях тоже не редкость пока.  Но это уже начинает затухать.

В этом плане доставляют комментарии властьпредержащих. Уже не раз звучало в ответ на претензии нищего электората - мало платят, бери вторую ставку или иди на вторую работу. "Государство для народа", да.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 09:37:50На самом деле есть.
Референдум о принятии в состав РФ.
Отпустить уже фантом "независимости" и "багатовекторности".
конечно, будет очень много вопросов по экономике, политике и т.д.
и здесь "охранители холодильников" будут активно сопротивляться.
Но это будет признание очевидного.

Лука за последние 15 лет очень далеко увёл народ по другому вектору. Референдум будет не понятен людям сейчас.
Нужно подписание дорожных карт в рамках действующего СГ и планомерная перестройка, унификация экономики, законодательства, и когда будет виден результат этой работы, тогда - референдум. Подписывать только должен кто-либо договороспособный.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 09:37:50На самом деле есть.
Референдум о принятии в состав РФ.
Отпустить уже фантом "независимости" и "багатовекторности".
конечно, будет очень много вопросов по экономике, политике и т.д.
и здесь "охранители холодильников" будут активно сопротивляться.
Но это будет признание очевидного.

Когда начинают говорить о референдуме в РБ о принятии в состав РФ, всегда хочется сказать - тогда и в РФ надо референдум провести о принятии РБ в состав. Вот и посмотрим, а то мнение народа РБ хотят услышать, а мнение народа РФ - нет. Непорядок.

Цитата: Бонивур от 31.07.2020 10:37:22Когда начинают говорить о референдуме в РБ о принятии в состав РФ, всегда хочется сказать - тогда и в РФ надо референдум провести о принятии РБ в состав. Вот и посмотрим, а то мнение народа РБ хотят услышать, а мнение народа РФ - нет. Непорядок.

Безусловно.
Только по Крыму, как я помню, никто не спрашивал.
Интересно, почему?

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2020 09:57:24Оценка сверху - не более 35 000 - 40 000 человек.
Такие картинки, конечно, завораживают, но трезвая голова говорит именно такую цифру.
Я когда митинги были перед распадом СССР у нас в Москве на Манежке эту площадь лично шагами измерил и плотность толпы там просчитывал не раз.
Там тоже были цифры в 100 000 и 200 000 человек ...
А на Манежку же тогда физически более 50 000 - 60 000 человек не влезало.
Да, и снимки такие всегда лукавы при показе перспективы вдаль.
Там, вдали, фигуры сливаются, кажется, что они плотно стоят, а на деле там разрывы в многие метры между людьми могут быть.
Но всё равно это просто огромный митинг.
И вот что важно.
В толпе крайне мало плакатов и транспарантов, даже флагов мало.
Это явно самоорганизация людей, людской порыв, а не организованная акция с закупкой нужной атрибутики.
Это можно трактовать по-разному.
Но если в РБ рванёт - то по-началу это будет стихия, а не захват власти, стихия, как у нас в феврале семнадцатого года прошлого века, а не как в октябре того же года.

  Всё верно- в моменте было 34 000 человек. Подсчет количества на этом пикете довольно точный, так как менты огородили место пикета и пропускали людей через рамку и видеофиксацию. Ну а на пунктах пропуска встали люди от "Весны" со счётчиками. 63 000- это суммарное количество за всё время пикета, он длился несколько часов, не все стояли от начала до конца.

Цитата: завхоз от 31.07.2020 09:36:55Это вы через ступеньку скачете.
ОРАНЖЕВЫЙ майдан забыли......

Ой-ой-ой.  Вы что, нам еще 10 лет Лукашенки прогнозируете?   Тогда уже точно  до Коли. ((((

Внешний госдолг Белоруссии в I полугодии вырос на 5,3%, до $18 млрд - минфин.

МИНСК, 31 июл /ПРАЙМ/. Внешний государственный долг Белоруссии на 1 июля составил 18 миллиардов долларов, увеличившись с начала года на 5,3%, сообщила в пятницу пресс-служба минфина республики.

"Внешний государственный долг по состоянию на 1 июля 2020 года составил 18 миллиардов долларов, увеличившись с начала года на 0,9 миллиарда долларов (с учетом курсовых разниц), или на 5,3%", - говорится в сообщении на сайте ведомства.

Цитата: завхоз от 31.07.2020 09:30:20Молдавия и меньше и беднее.......однако ))
И в Беларуси есть и пророссийские и прохохляцкие и проевропейские и проамериканские.
Но только на кухнях а-ля СССР.
Ибо чревато .....
Все они в "социалистическом централизме" из одних рук кормятся и их и лижут.

Вы ошибаетесь: там был главным Владимир Плахотнюк. Единственный олигарх Молдовы и партий у него было как у дурака махорки. На любой цвет и вкус: от конченных нациков до коммунистов/социалистов разной степени окраски. И рулил он как хотел, потом как водиться всем заврался и наобещал все что можно. И в один день в Кишинёве случайно собрались спец.представители России, ЕС и США и главный олигарх вмиг стал беглым. Причем российский и есовские послы сидели в молдавском парламенте и контролировали что бы парламент правильно проголосовал и за кого нужно. В бУ на эту тему в прошлом году была реальная истерика.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 10:51:25Безусловно.
Только по Крыму, как я помню, никто не спрашивал.
Интересно, почему?

Крым вошёл на волне защиты русских. 

Цитата: Николаич от 31.07.2020 09:37:50На самом деле есть.
Референдум о принятии в состав РФ.
Отпустить уже фантом "независимости" и "багатовекторности".
конечно, будет очень много вопросов по экономике, политике и т.д.
и здесь "охранители холодильников" будут активно сопротивляться.
Но это будет признание очевидного.

И? Ну вот граждане Республики Беларусь провели референдум и радостно пошли в присоединяться к России. А граждан России как обычно спрашивать не принято да? А вопрос с долгами РБ как решать будем? а там около 40 ярдов баксов+ коматозная экономика. Которая тоже потребует дай бог столько же ярдов. А деньги на те же пенсии для бывших граждан РБ  есть? А если есть то в бюджет заложили?
В целом и частности у граждан РБ есть один вариант: это голосовать ногами. Благо для граждан РБ и бУ в июле новые послабления в миграционном законодательстве сделали.

Белоруссия передала Украине список задержанных россиян

КИЕВ, 31 июл – РИА Новости. Белоруссия передала Украине список задержанных россиян, правоохранители проверят их на предмет участия в боевых действиях в Донбассе, заявил на брифинге в пятницу глава министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
"Список задержанных Белоруссией граждан мы получили, и МИД Белоруссии обратился к нам с просьбой передать указанный документ компетентным органам Украины для проверки на предмет совершения указанными лицами преступлений в нашем государстве и участия в военных действиях", - сказал Кулеба.
Он отметил, что украинские правоохранители активно работают над списком. "Относительно количества граждан Украины, то я могу сейчас сказать точно, что их не семеро", - сказал Кулеба, добавив, что правоохранители проверят всех задержанных на предмет гражданства Украины. Кулеба также напомнил, что на Украине нет возможности иметь второе гражданство и все, у кого есть украинский паспорт, являются гражданами Украины.

По словам главы ведомства, Белоруссия не выдвигала никаких обвинений в адрес Украины.
Белорусские СМИ сообщили в среду со ссылкой на неназванный источник в правоохранительных органах, что под Минском задержаны "32 боевика иностранной частной компании Вагнер", еще один был задержан на юге страны. Все они, как утверждало агентство, россияне. При этом, согласно сообщению, ранее была получена информация о прибытии в Белоруссию "более 200 боевиков для дестабилизации обстановки в период избирательной кампании". Позже посольство РФ сообщило, что официально получило от МИД Белоруссии уведомление о задержании 32 россиян.
https://ria.ru/20200731/1575206209.html

Цитата: spy_lva от 31.07.2020 10:34:39Лука за последние 15 лет очень далеко увёл народ по другому вектору. Референдум будет не понятен людям сейчас.
Нужно подписание дорожных карт в рамках действующего СГ и планомерная перестройка, унификация экономики, законодательства, и когда будет виден результат этой работы, тогда - референдум. Подписывать только должен кто-либо договороспособный.

Браво, какие громкие слова и мало смысла. Ну хорошо завтра выигрывает альтернативный кандидат и что то поменяется? Нет, нет и еще раз нет. Куда денется выстроенная господином Лукашенко система? Никуда и вот она начнет активно мешать и вредить. Или тупо сделать из альтернативщика Лукашенко 2. Или свалив на него все провалы уже самого Лукашенко...
Второе у альтернативщиков нет команды хотя бы для того что бы заменить правительство. Возьмем Тихановскую, которая придя к власти тут же объявит новые выборы президента. А она свое законодательство читала? Ей тупо не дадут не уйти ни обьявить досрочные выборы. 
Про проФФИсианалов Бабарико тоже стоит молчать, одна бумажка которую они призывали подавать в ЦИК РБ показывает все на что они способны.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 10:51:25Безусловно.
Только по Крыму, как я помню, никто не спрашивал.
Интересно, почему?

По Крыму в России давно сложился консенсус, что он российский и точка. С Республикой Беларусь есть такой консенсус в российском обществе и властях?

Цитата: kotnsk от 31.07.2020 08:47:05Мне в целом похрену, но врать так врать,  на самом деле зп еще меньше....

Вы правы, я слегка ощибся. Но сильно погоды это не меняет: по данным Белстата, в 4 квартале 2019 года, 77,3% населения РБ имели доходы не выше 700 белорусских рублей (это примерно 20,5 тысяч российских рублей). А за российской чертой бедности (в России МРОТ 12130 рублей - это около 400 белорусских рублей) живут 30% населения РБ. ТРЕТЬ HАСЕЛЕHИЯ БЕЛОРУССИИ

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 31.07.2020 12:09:15По Крыму в России давно сложился консенсус, что он российский и точка. С Республикой Беларусь есть такой консенсус в российском обществе и властях?

С РБ время плохое. Даже официальный бюджет на 25 % дефицитный. Плюс надо долги отдавать. На дворе мировой кризис, который только начинается и продлится хорошо бы год-два, но лучше быть реалистами (может и три). Плюс сложившаяся элита, привыкшая жрать, как чёрная дыра. Так что хорошо, что все кандидаты за независимость.
Максимум - дорожные карты. Какие референдумы, мечты это.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 10:08:05Тогда они здесь уже будут нахрен не нужны.
Будет еще одно злобное недоразумение. Примерно как нынешняя Дуркаина.

Все зависит от того, что СМИ  будут лить в  и вешать на уши  людям.  На Украине  лозунги  про "панду геть", про коррупционные суды и прочая   практически моментально сменились на "Путин во всем виноват", "москаляку на гиляку" и пр.  Причем эта ненависть   проникала глубоко в сознание.  Наблюдала ее  на рынке в Заболотье. Женщина говорила "Я этого Путина своими руками бы задушила", и эмоции были неподдельными.  Это был 2014 год, лето.
Если американское посольство и здесь разовьет  такую же бурную деятельность, то  тогда да,  возможно. Но его  вроде пока не видно и не слышно.

Цитата: wom от 31.07.2020 12:54:11Все зависит от того, что СМИ  будут лить в  и вешать на уши  людям.  На Украине  лозунги  про "панду геть", про коррупционные суды и прочая   практически моментально сменились на "Путин во всем виноват", "москаляку на гиляку" и пр.  Причем эта ненависть   проникала глубоко в сознание.  Наблюдала ее  на рынке в Заболотье. Женщина говорила "Я этого Путина своими руками бы задушила", и эмоции были неподдельными.  Это был 2014 год, лето.
Если американское посольство и здесь разовьет  такую же бурную деятельность, то  тогда да,  возможно. Но его  вроде пока не видно и не слышно.

А зачем американскому посольству спешить, если работу по очернению/разжиганию прекрасно выполняет Лукашенко?
Да и остальные претенденты "порулить" в русофильстве не замечены. 
Эмоции той украинки понятны - летом 2014 война на Донбассе шла уже полным ходом. И виновником уже назначили Россию.
Надеюсь, в Белоруссии ничего подобного не будет.