Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Custos от 15.08.2020 23:26:49В шататх демократия???? Не ожидал от вас такого заявления.

Я про Россию

Цитата: sinderella от 15.08.2020 23:19:15Бастуют потому что достал уже до печенок.
Почему он должен закрыться ? Как работал так и будет работать.
Так и всколыхнут и уведут если сидеть на попе ровно.

  Детский сад, штаны на лямке...
 Хорош тот который "достал"или нет, но в Белоруссии заводы работают, а на Украине, в Молдавии и т.д., после того как  население "снесло" тех кто "достал"... уж давно заводов нет и дорог нет... зато нищета есть во всей своей красе.

Цитата: sinderella от 15.08.2020 22:24:24Вообще то это был вопрос.
Вы считаете если скинуть Лукашенко начнется гражданская война ?
Почему ? Кто и против кого будет воевать ?

Воевать будут американцы против русских через поляков руками белорусов. 
Результатом военных действий станет абзац для Республики Беларусь. 

Цитата: sinderella от 15.08.2020 23:39:32То есть вы за пожизненное правление ?

Действительно детский сад.
Да хоть "фараон, Сын Солнца".
Если при этом только действительно будет жить в десятки раз лучше.
И я первый придушу того, кто скажет, что Он не Сын Солнца, и что это не демократично.
Действительно, а почему нет?
Если всё отлично и полная свобода, кроме лишь свободы отрицания божественности фараона?
Белорусов разводят, как лохов.
Если разведут, как население 404-ой, то туда им и дорога.
Россию так в 20-м веке дважды разводили в 17-м и 91-м.
У нас же пока, надеюсь, иммунитет на такие разводки года до 2060 - 2070.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 20:59:36Сейчас даже не в том дело, сколько из числа трудовых коллективов вышло на забастовку. Проблема в том, что это саморазвивающийся процесс, и вышедшие пара сотен через несколько дней уже превращаются в тысячи, если не предпринять правильных шагов. А Лукашенко умудряется метаться и портить даже то ,что есть. 
Если он сейчас теряет телевидение, то для него вариантов иначе, чем через побег видимо уже не будет.

Процес будет саморазвиваться ровно до получки.
Как только за прогулы/забастовку не получат зарплаты.
Их жёны быстро научат родину любить.
Понятно что производство ни кому, не нужно (ну кроме Путина).
И Лукашенко по сути не нужно, он игрался в рачительного хозяйственника, но по сути его личные деньги, не от работы предприятий.
На силовиков уверен деньги найдут.

Цитата: sinderella от 15.08.2020 23:19:15Бастуют потому что достал уже до печенок.
Почему он должен закрыться ? Как работал так и будет работать.
Так и всколыхнут и уведут если сидеть на попе ровно.

Т.е. примеры примеры РАФ-а, ВЭФ-а, МоторСича, ЗАЗ-а вам ни о чём не говорят? Много на Украине заводов сейчас функционирует?
Все эти мазы-белазы, лучи-атланты и тракторные не жильцы. Причём жопа настает куда как более эпическая чем в незалежной после майдана. Потому как там, к тому моменту, уже всё давно было раздеребанено. А в Белоруссии всё законсервировано с советских времен. Вся луканомика держалась на российских дотациях-кредитах и личном участии усатого. Не остаётся ни того, ни другого. Белоруссию экономически ожидает гайдаровская шоковая терапия синергетически помноженная на украинское послемайданье.
Из имеющегося может быть нефтепереработка останется работать. А вот за Беларуськалий  драчка будет, со стрельбой, кто подомнёт под себя станет самым главным белорусским олигархом.

Ἀνδρομέδη 
 
Модераторы, я не сошел с ума...) 


Уважаемые софорумчане, не судите строго и не отвечайте на это сообщение, плз, просто смотрите на звёздное небо, ищите созвездие, оно принесет вам счастье... Можно, чтоб оно тут тихо повисело? Если я ошибся, то сам пробью его и извинюсь, ага?)

Цитата: White от 15.08.2020 23:59:27Т.е. примеры примеры РАФ-а, ВЭФ-а, МоторСича, ЗАЗ-а вам ни о чём не говорят? Много на Украине заводов сейчас функционирует?
Все эти мазы-белазы, лучи-атланты и тракторные не жильцы. Причём жопа настает куда как более эпическая чем в незалежной после майдана. Потому как там, к тому моменту, уже всё давно было раздеребанено. А в Белоруссии всё законсервировано с советских времен. Вся луканомика держалась на российских дотациях-кредитах и личном участии усатого. Не остаётся ни того, ни другого. Белоруссию экономически ожидает гайдаровская шоковая терапия синергетически помноженная на украинское послемайданье.
Из имеющегося может быть нефтепереработка останется работать. А вот за Беларуськалий  драчка будет, со стрельбой, кто подомнёт под себя станет самым главным белорусским олигархом.

То есть вы считаете что Лукашенко знает магическое заклинание которое позволяет заводам работать ?
Проснитесь , эти заводы и так не жильцы.
Нефтяной офшор заканчивается, значит закончится и подпитка всех этих заводов.
При Лукашенко даже модернизацию нефтянки провалили. Белкалий тоже находится в тяжелом положении, цены в Китай и Индию демпинговые.
Так что денег нет ни с Лукашенко ни без него.
Единственный вариант кредиты , но их отдавать надо и с Лукашенко и без него.

Цитата: sinderella от 15.08.2020 23:39:32То есть вы за пожизненное правление ?

  Я за то что бы мозги включили, прежде чем  Государство сносить... Что бы на чужих ошибках учились, а не свой лоб разбивали.
Я  минимум дважды вчера задавала вопрос гражданам Белоруссии, на данной ветке,Что они реально   планируют делать, кроме отстранения от власти Лукашенко. Ушел Лукашенко....что дальше?
 Никто не дал конструктивного ответа. Все ответы одинаковы...  новые выборы... А кто будет выборы организовывать и проводить?
А где гарантия что эти выборы будут честными?
Вы что же не понимаете, что в Белоруссии нынче  идет  цветная революцию. Для проведения которой вложены деньги, разработаны планы и программы ее проведения, написаны методички, подготовлены кадры, в Белоруссию уже доставлен международный интернационал "профессиональных революционеров " имеющих опыт борьбы на Украине,  и др. странах Мира.  Вы что считаете, что Запад  потратил деньги, готовил  революционные кадры, разрабатывал и писал методички по  революции в Белоруссии из-за большой  любви к белорусскому народу, что бы освободить  его от диктатора Лукашенко?
 А народ Белоруссии ,  который Лукашенко "достал", как-то организован? У них есть организация, которая может координировать  действия народа, есть  руководящий центр? Есть план действий?   Есть цели и задачи о том,  каким будет Государство после ухода Лукашенко?   Я пыталась   узнать ответы на эти вопросы у граждан Белоруссии на данной ветке. Ничего кроме того,что надо убрать Лукашенко, затем провести честные выборы никто ничего не сказал.
 Обычные граждане любого Государства не могут противостоять хорошо организованным,  работающим по конкретному плану группам. А значит  ежели руками народа, в том  числе, Лукашенко будет отстранен от власти, власть будет захвачена  ставлениками Запада. Чем это заканчивается для  конкретной страны и народа... можете посмотреть на Украину, Молдавию, Болгарию и т.д.

Цитата: Налим_23 от 15.08.2020 23:58:20Коллеги, ситуация-то не в том, что АГЛ хороший/плохой/злой/за пригоршню долларов. А, на мой взгляд (жена - РБ, куча родственников, постоянное общение, сколько раз там бывал - это так, для снятия вопросов). Россия искусно поставлена в патовую ситуацию. 
Захватить нельзя отпустить.

 
У России собственные интересы, и она в РБ очень заинтересована. Банально - через РБ проходит российский транзит в ЕС на десятки миллиардов долларов в год.
И тут внезапно Лукашенко сам(!) отворачивается от Запада и бежит к Путину на поклон...
Догадайтесь, кто от этого выигрывает.

Цитата: Custos от 15.08.2020 23:34:04А если горячие головушки решат проверить - будете ли ваши миротворцы готовы стрелять по безоружным людям, что будете делать?
...

Ну, во-первых, я ничего делать точно не буду. (Я своё уже давно "отделал".) Я только рассуждаю исходя из сложившейся ситуации, не имея никакого инсайда. Могу ошибаться, могу угадать.

Понимаете, жизнь – это непрерывный выбор.
Предельно упрощённо. Если человек вдруг решит перебрать все возможные будущие ситуации ("Если вдруг я застряну в лифте, а в нём замкнут кабели и начнётся пожар?", "Если на выходе из подъезда мне на голову упадёт кирпич (плохо смонтированный кондиционер, стеклопакет...)?", "Если в магазине мне у кассы дыхнёт в затылок носитель ковида?"... ну и так далее, не хочу Вас утомлять) – так вот, при такой "предусмотрительности" он либо вообще не выйдет из дома, либо сиганёт в окно с воплем "Да на черта такая жизнь!" Это раз.

Безвыходных ситуаций не бывает (в геополитике). Всегда есть несколько решений, обычно от плохих до очень плохих. Искусство политика состоит в том, чтобы выбрать наименее плохой вариант. Это два.


Подытожим. Вот Вы привели достаточно сильное "если" на вариант ввода миротворческих сил. А вот я Вам ни одного "если" на вариант не-ввода этих сил приводить не буду. По той простой причине, что все эти "если" достаточно подробно расписаны в этой ветке на десятках последних страниц десятками разумных людей (в том числе и Вами). Не увидел ни одного другого реально предложенного выхода из ситуации, оцениваемой всеми без исключения как "полный абзац". И вот, сравнивая возможные неприятные последствия от ввода миротворцев с неизбежными ужасными последствиями от предоставления Луке с его силовиками, змагарам и вездесущему Западу полной свободы действий, прихожу к выводу о том, что ввод – единственное приемлемое решение. Повторю, это мой диванный взгляд, отнюдь ни на что не претендующий.


Ну и я верю в то, что ВПР РФ правильно подсчитает все плюсы и минусы. Уровень его осведомлённости и качество стратегического и тактического планирования действий почему-то не вызывают у меня опасений, а совсем наоборот.
Передислокация десантников из Витебска под Гродно и силовиков из Минска в Уручье косвенно подтверждает моё предположение. Что-то ещё увидим завтра, будем наблюдать.

Цитата: sinderella от 16.08.2020 00:21:30Несмотря на все негоразды через Украину транзит ни на минуту не прерывался.
Значит и через Белоруссию не прервется.
тем более  через белорусию транзит элементарно  замещается.

 
Госпожа sinderella для того чтобы транзит газа(если вы про него) через Украину не прервался идет натуральная война, где правительству Украины с двух(!) сторон выкручивают руки ЕС и Россия. Вы посмотрите что творится с Северным потоком, который уже 8 месяцев должен работать. Посмотрите что творится с Южным потоком... который вообще не был построен. Кто вам, извините, позволит что-то просто так заместить?
Кроме газа есть еще нефть, ЖД перевозки, и еще куча вещей которые заколебешься перечислять - да те же МЗКТ и Белаз.
 
Лучше быть "богатым и здоровым" изначально чем "замещать" эти вещи.

Вот кстати иллюстрация того, как действую силовики в ситуации, когда уверены что им ничего не будет, а всем внешним силам наплевать:

В бразильском штате Минас-Жерайс с 12 августа продолжается открытое столкновение левой крестьянской общины и военной полиции, отстаивающей интересы крупного капитала на занятой трудящимися территории лагеря Киломбо Кампо Гранде. Силовики продолжают сжигать дома и посевы, а также калечить людей, пытающихся защитить свои жилища, семьи и товарищей. Полную информацию о конфликте РОТ ФРОНТ получает от активистов Движения безземельных крестьян Бразилии

https://aftershock.news/?q=node/895273
В принципе, на украине в обозримой перспективе что-то похоже уже начинает происходить в виде ежегодных битв за урожай, только там этим занимаются уже даже не полицаи а просто отморозки с оружием. Про то как в херсонщене татарские добробаты обложили местных данью, я думаю в целом тоже все уже слышали. Думаю, что когда дойдёт до практической реализации продажи земли иностранцам, то местные украинские селюки тоже могут внезапно обнаружить что они всю свою жизнь оказывается жили на чужой земле и у них есть 48 часов чтобы собрать манатки и свалить на все четыре стороны.

Цитата: Хан от 16.08.2020 00:34:38Госпожа sinderella для того чтобы транзит газа(если вы про него) через Украину не прервался идет натуральная война, где правительству Украины с двух(!) сторон выкручивают руки ЕС и Россия. Вы посмотрите что творится с Северным потоком, который уже 8 месяцев должен работать. Посмотрите что творится с Южным потоком... который вообще не был построен. Кто вам, извините, позволит что-то просто так заместить?
Кроме газа есть еще нефть, ЖД перевозки, и еще куча вещей которые заколебешься перечислять - да те же МЗКТ и Белаз.
 
Лучше быть "богатым и здоровым" изначально чем "замещать" эти вещи.

Кроме того, их совершенно не обязательно прерывать прямо сразу и немедленно. Достаточно уже поставить нас в ситуацию когда наш транзит в Европпу может быть в любой момент перекрыт по щелчку пальцев из Вашингтона, чтобы организовать нам и политические и экономические проблема здесь и сейчас. Во втором случае это будет с одной стороны снижение привлекательности инвестиций в совместные с нами проекты, которые в любой момент могут накрыться медным тазом, а с другой - откровенный экономический рекет, которым занималась последние годы та же Украина.
В этом смысле, кстати, если им таки удастся подмять под себя Белоруссию, то следующее место которое они вероятно попытаются качать - это Питер, исходя из того что Ленобласть тогда остаётся последним нашим "окном в Европпу".

Может кто прокомментировать небольшое видео? Точнее, небольшой эпизод из него.
Это было в прямом эфире "Соловьёв LIVE" на Ютубе пару дней назад. Примерно в середине выпуска в прямом эфире появляется некий молодой человек и показывает небольшую уже группу собравшихся. По его словам, это Гомель и люди стоят в том числе чтобы почтить память погибших. С его слов, по Гомелю это "порядка двух человек", а всего по стране "это примерно десять или более".
Отрывок эфира с 1:06:00.

https://youtu.be/rwg72Mqj4Uk?t=3960

Цитата: топтоп от 15.08.2020 17:18:32Хааа, какая прелесть.
И наших россиян отпустил и вспомнил о кол.безопасности и далее по списку, чем ловко перебросил мяч ответственности на Путина.
Будто на Белоруссию пошли танковые клинья и соколы нато уже бомбят Минск. Интересно, как часто он меняет подгузники. Хе-хе.
А в скором времени он заявит, что на Белоруссию совершон акт агрессии, в результате чего пострадала экономика и его уж точно должна подкормить Россия и далее по списку всех хотелок луки. Ну до чего тварь хитрозадая.
Если после встречи с Путиным он выйдет с сухими штанами, то я радикально пересмотрю понимание политики Темнейшего. Хе-хе.

"Жить захочешь - и не так раскорячишься!"© "Особенности национальной охоты"

Цитата: Eliseevna от 15.08.2020 17:30:10А рисовать-то этот художник умеет? Или это теперь не обязательно для хайпа?\n\n
https://www.dw.com/r…rus-tco-dw

Кто-то помнит жестокие подавления московских протестов? Я лично только веселые селфи из автозаков помню.

Это из альтернативной истории, типа романов Метро 2033.

Цитата: Alex58 от 16.08.2020 01:22:10У него (Соловьева)  блогер выступал https://www.youtube.…qKotztzZnU, побывал у ментов, были там среди задержанных серьезно больные люди -онкология, диабет, инсульт похоже у одного случился - увезли в больницы, а вот как там, живы? или всё? у ментов не умерли, а вот потом. Так что нельзя исключать что есть умершие от последствий жестокости милиции. Статистику потом смотреть, сколько в августе умерших по сравнению с предыдущими месяцами, только вряд ли её опубликуют.

Так если бы так было, то разве оппозиция не устраивала бы шоу из всех этих похорон? Я только видел новости про того персонажа, видео с которым тут долго обсуждали.

Цитата: Полячка от 15.08.2020 23:36:05Детский сад, штаны на лямке...
 Хорош тот который "достал"или нет, но в Белоруссии заводы работают, а на Украине, в Молдавии и т.д., после того как  население "снесло" тех кто "достал"... уж давно заводов нет и дорог нет... зато нищета есть во всей своей красе.

Вна Руине ещё интереснее - повышают ввозные пошлины на СЫРЬЕ оставляя неизменными эти же пошлины на готовую продукцию. То что раньше делали сами стало выгоднее просто завозить. Керманычи державки, по заказу заграничных хозяев, прямо и открыто уничтожают собственно экономику Руины. Им за это и платят...

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 21:46:13Проблема в том, что у Белоруссии как государства, нет денег надолго. Белоруссиия не может себе позволить длительной забастовки без внешнего финансирования.

Скажу немного больше: все предприятия которые я знаю (Белшина, МАЗ, Гомсельмаш, Химволокно)  вообще не могут себе позволить остановку производства. Месяц простоя и без внешнего заимствования в размере месячной выручки ничего не запустится. А с учётом кредитной нагрузки (от 20 до 150 месячной выручки) это очень проблематично провернуть. Может быть полный локдаун промки, это очень печально.