Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rat1111 от 16.08.2020 23:06:27Главная ошибка Лукашенко - попытка сидения даже не на двух, а на пяти стульях сразу.
В итоге - реальных союзников "снаружи" у него нет

Думаю это основа его "бизнеса" - создание конфликтов на которых он бабки стрижет.
Раньше хватало 2-3, но цены упали, пришлось увеличивать.

Цитата: Podli от 16.08.2020 19:52:09
Обратите внимание на спецназовца в краповом берете.
Могилёв

Спасибо за подборку иллюстраций к протесту. Здесь сегодня бились на смерть с доводами много-мало собрались. Собралось протестующих много, и больше чем за Луку. Вот только важна не только количественная оценка протеста. Качественно же за время протеста НИ-ЧЕ-ГО не поменялось. Мы видем всё теже БЧБ флаги (ну явно не кустарные, но это не важно - за них по морде не бьют, и вот это самое главное) и плакатики с "Лукашенко - уходи!". Никакой (почти) положительной повестки так и не появилось. Из изменений - появилась "программа оппозиции", которая как правильно заметили есть ни что иное, как программа борьбы с Россией. И намёки из-за бугра на появления белорусского Гуайдо.
Товарищи белорусы. Продолжайте топать уверенной дорогой в *опу по пути Украины! Если же вам таки не по пути в ту сторону, то сформируйте понятие того, что вы хотите после Лукашенко. Вот даже на этой фотографии мы видим, что есть плакаты, распечатанные на обычной бумаге (ну да - это А3, но не такая уж и редкость) на принтере. Все плакатики, похоже, одинаковы и ничего кроме "уходи" там нет. Хотите обозначить позицию за Россию (ну или хотя бы союз с ней) - так и напечатайте даже на маленьком А4 что-то, что вы хотите. Что вы не хотите мы поняли. Напечатайте фото вашего кандидата на после. Уберите с протестов БЧБ флаги (да и морды держателей набить бы не помешало)! Похоже вам уже не надо бояться, вот и проявите свои ранее скрытые желания. Обозначьте их, чтобы было видно. Имейте гражданскую позицию.
Любой ваш выбор Россия примет. Любой. Главное не забудьте, что если затем в своих шароварах вы что-то обнаружите, то это точно ваше. Так что постарайтесь не обгадиться.

  Только что 1 250 000 человек, зарегистрировавшимся на этой платформе в Вайбере и Телеграме, пришло сообщение с призывом выйти сейчас на финальный марш во всех городах страны.  Обещают чуть позже выложить результаты голосования на выборах, по подсчётам на этой платформе.
 
  Эта платформа была создана для честного подсчёта голосов, путём фотографирования своего бюллетеня и отправки фото на платформу. Сама идея достаточно здравая (в условиях абсолютной непрозрачности выборов), а вот о создателях платформы неизвестно ничего (говорят, что, раскроют информацию позже) У меня была мысль, что к разработке причастна команда Цепкало, всё-таки он бывший начальник ПВТ. Но, походу, за ней стоят польско-литовские круги, курирующие змагаров...
 

Цитата: Born Rules от 16.08.2020 23:03:59Тихановская поэтому и новых выборов категорически не хочет ибо знает свой реальный результат. А учитывая, что её нынешний результат это совместный с Бабарико и Цепкало, то его можно смело делить на три.
И вот сейчас Соловьёв озвучил: отставка Луки, передача полномочий премьеру, премьер, как и.о. президента, проводит новые выборы.

Выборы то между кем?

Цитата: Пробел от 16.08.2020 23:13:34...
Естественно, для России,..Лукашенко, ВСЁ,.. только лишь за намёк, что он может выдать бандерлогам,
наших русских парней, его в России презирают, а давно презирали, но терпели.
Но после этого инцидента, это действительно всё, предательства русский человек не прощает.
...

Да,
и попытки оправдания его нахождения на узурпированном месте исторической необходимостью и выгодой для России, мне например совсем не понятны и принять это я не могу.
Не наш это метод - "свой сукин сын"

Цитата: Старый кэп I от 16.08.2020 23:12:09та ладна... нельзя узнать вкус яйца, не разбив его

уверяю вас, я в своем окружении пробовал, думаю понимаю у чем говорю

Цитата: _kpblca_ от 16.08.2020 20:59:01

Скрытый текст

Оставлю и я свою нетленочку тут.

Выборы в старне прошли, и граждане страны свой выбор сделали, основа его проста, не Лукашенко и через полгода новые выборы, Лукашенко выборы очевидно и с треском проиграл. Но шанс остаться у власти был, надо было просто аккуратно разогнать самых буйных в первых два дня. И с задачей разгона омон справился, а вот с аккуратностью не получилось, ребята обосрались и замарали себя по самую макушку. 

 Люди которые сейчас выходят на протесты они в достаточно большой части не змагары, они выходят против лжи и пыток, и если лож они бы еще стерпели, то быть причастным к избиениям издевательствам и пыткам нашего доблестного омона никто не хочет. Остаться в стороне уже недопустимо, нельзя прикрыть правильными идеями происходящее, просто потому что происходящее вымарает в дерьме эти правильные идеи.

 
Со стороны России, на мой взгляд, сейчас бы самым правильным было слить Лукашенку, поддержав выбор людей, поддержку АГЛ народ беларуси нынче никому не простит. Кстати если цель отцепить беларусский вагон - то поддержка АГЛ как раз тот инструмент который отцепит РБ полностью.

Зачем России вмешиваться?
Каким образом Вы уловили тенденцию российского ВПР, в поддержке или слитии Лукашенко? 

Лукашенко это выбор белорусов или невыбор белорусов.
Сами разбирайтесь.

Посмотрел "Время" за 16 августа. Так пробить дно, это надо уметь. Туда с БТ уже перебежали что-ли? Не, я все пониманию, это рупор пропаганды, а не объективной журналистики, но так тенденциозно преподносить события, когда есть и раскручены альтернативные источники информации....   Ни слова про сегодняшние протестные митинги по всей стране, забастовки, выражение полной поддержки Лукашенко, 65 тыс на провластном митинге.   За кого они вообще держат свою аудиторию? Смотрится жалко и убого. Я понимаю, промахнулся Кремль так рано прислав телеграмму, может заложники были фактором, может недооценили протестный потенциал. Но сейчас то зачем продолжать в таком духе и упорно создавать имидж Россия=Лукашенко? Пользователи из Беларуси практически в одну дуду говорили с первого  дня, что действительно имеем стихийный массовый народный протест, что публично поддерживать  Лукашенко сейчас нельзя, но.. семь дней прошло, а официоз все никак не переобуется.

Цитата: _kpblca_ от 16.08.2020 20:59:01

Скрытый текст

Оставлю и я свою нетленочку тут.

Выборы в старне прошли, и граждане страны свой выбор сделали, основа его проста, не Лукашенко и через полгода новые выборы, Лукашенко выборы очевидно и с треском проиграл. Но шанс остаться у власти был, надо было просто аккуратно разогнать самых буйных в первых два дня. И с задачей разгона омон справился, а вот с аккуратностью не получилось, ребята обосрались и замарали себя по самую макушку. 

 Люди которые сейчас выходят на протесты они в достаточно большой части не змагары, они выходят против лжи и пыток, и если лож они бы еще стерпели, то быть причастным к избиениям издевательствам и пыткам нашего доблестного омона никто не хочет. Остаться в стороне уже недопустимо, нельзя прикрыть правильными идеями происходящее, просто потому что происходящее вымарает в дерьме эти правильные идеи.

 
Со стороны России, на мой взгляд, сейчас бы самым правильным было слить Лукашенку, поддержав выбор людей, поддержку АГЛ народ беларуси нынче никому не простит. Кстати если цель отцепить беларусский вагон - то поддержка АГЛ как раз тот инструмент который отцепит РБ полностью.

Если слить луку, то однозначно ставить РБ на довольствие в России и оплатить работу запада в Белоруссии.
Если поддержать луку, то те же яйца только с боку.
Мне кажется Россия в ближайшее время не будет предпринимать ни каких видимых движух в РБ. Будет просто активно выжидать когда тык сказать "звёзды сойдутся" для активного вмешательства, предоставляя самому луке построить себе виселицу.
Нуууу к примеру, лука напуган результатами действий ОМОНа, а это значит, что запад может радикализировать все эти выступления народа и пойти на реальные погромы, провокации и обострения с властью.
А тут уже может струхнуть не только  лука, но и силовые структуры, ибо лука уже снятая фигура а им ещё жить в стране. А там уже и хохляцкий сценарий можно проводить в полный рост. Или ещё какие то сценарии в головах "игроков", хрен его знает.
Но то, что  валить луку или не валить, выборы-перевыборы для России вопросом не является, должно произойти нечто более существенное для видимого, активного вмешательства России.

Цитата: Pinokio от 16.08.2020 23:24:53Посмотрел "Время" за 16 августа. Так пробить дно, это надо уметь. Туда с БТ уже перебежали что-ли? Не я все пониманию, это рупор пропаганды, а не объективной журналистики, но так тенденциозно преподносить события, когда есть и раскручены альтернативные источники информации....   Ни слова про сегодняшние протестные митинги по всей стране, забастовки, выражение полной поддержки Лукашенко, 65 тыс на провластном митинге.   За кого они вообще держат свою аудиторию? Смотрится жалко и убого. Я понимаю, промахнулся Кремль так рано прислав телеграмму, может заложники были фактором, может недооценили протестный потенциал. Но сейчас то зачем продолжать в таком духе и упорно создавать имидж Россия=Лукашенко?

Да, я тоже это отметил. "Вести" по "России 1" немного лучше показали, но тоже удивительно не ахти объективно. 
С упором что таки да - "Батька в общем хороший". 

Но и против протестующих ничего плохого не говорилось. Что дескать так же вышли многочисленные противники Лукашенко. 

И я кстати уже выше писал что везде показывали не собственные съемки а то что сняло белорусское ТВ. Что удивительно. 

Цитата: Портос от 16.08.2020 23:23:52Зачем России вмешиваться?
Каким образом Вы уловили тенденцию российского ВПР, в поддержке или слитии Лукашенко? 

Лукашенко это выбор белорусов или невыбор белорусов.
Сами разбирайтесь.

Пока вы будете играть в объективность и непричастность найдется кто-то другой, который уговорит, убедит, обманет, но заставит действовать колеблющегося человека так как ему выгодно и невыгодно вам. В отношениях между людьми подобное происходит сплошь и рядом. Это глупая позиция пускать важные вещи на самотек и в расчете на разумность и тем более благородство людей. Бабы, деньги, власть все это сфера действия инстинктов, а там никакая мораль/нравственность и не ночевали.

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 23:17:41Хуцпа.
Подтасовка.
Незаконно.
Просто на**ка дурачков.

  А где я писал о том, что законно признавать результаты этой платформы???  Вы главный посыл не уловили- на этой платформе зарегистрировано 1 250 000 граждан страны, которым польско-литовские круги могут слать информацию и инструкции и заниматься координацией масс. А вот это уже весьма серьёзно, это не стихийные митинги граждан.

Цитата: AltTab от 16.08.2020 23:27:52Может дураков больше нет, дубинкой от ОМОНа получить, да в КПЗ ночку-другую провести за просто так?
Сколько наших журналистов успело познакомится с "белорусским гостеприимством", начиная от Дождя кончая Пеговым и RT (Ruptly)...
Надеюсь, что это преднамеренный бойкот, а не случайное отсутствие...

   Не, отсутствие не случайное и не бойкот. Никаких других журналистов, кроме БелСМИ (государственных), на территорию провластного митинга милиция не допускала.

Цитата: rusyes от 15.08.2020 16:32:41Давайте будем объективны и постараемся не лицемерить...
Upd
На Украинской ветке в 15--16-17 и даже сейчас теже самые камрады...кто тут пишет Сидите дома. Ставит в упрек про Российской Украинской части  ГА...какого хрена они сидят дома а не идут свергать Порошенко сейчас Зеленского.
Хотя...
...
кусь
...

Э нет, уважаемый...
Выходить или Не выходить - это есть самостоятельное решение и гражданская позиция каждого (собственная, или нашептанная - не важно). Поэтому если в данном случае гражданин решил пойти делать то, что не устраивает власть (а власть ВСЕГДА у того, кто имеет возможность карать несогласных), значит он пошел против власти т.е. борется с ней.  
А борьба - это не только триумф победителя, но и по кумполу можно огрести. Т.е. - идешь бороться (не важно на чьей стороне) - будь готов к любому результату. Не пошел бороться - будь готов, что решение будет принято за тебя...
Так что по сути выходи/не выходи - никакого лицемерия нет. 

Цитата: _kpblca_ от 16.08.2020 23:25:04Вот и я о том же.
Невмешательство - это хорошо. Но слив АГЛ - это как раз таки и невмешательство, на выборах его уже слили, он полный политический 0 нынче.

С чего бы "политический ноль"?
Ну гуляют люди с флагами, погода тёплая.
В Белоруссии походу демократия, а Бацка либерал.
Выборы прошли, кто то за, кто то против.
Я Вам по секрету скажу, в России не все голосовали за Путина. 
А уж какая движуха была против Макрона?
И чего их считают "политическими нолями"?

Смотрите на вещи реально.
Бацка -живее всех живых, а его оппоненты имеют, да околонулевую политическую величину.

Цитата: Pinokio от 16.08.2020 23:24:53Посмотрел "Время" за 16 августа. Так пробить дно, это надо уметь. Туда с БТ уже перебежали что-ли? Не я все пониманию, это рупор пропаганды, а не объективной журналистики, но так тенденциозно преподносить события, когда есть и раскручены альтернативные источники информации....   Ни слова про сегодняшние протестные митинги по всей стране, забастовки, выражение полной поддержки Лукашенко, 65 тыс на провластном митинге.   За кого они вообще держат свою аудиторию? Смотрится жалко и убого. Я понимаю, промахнулся Кремль так рано прислав телеграмму, может заложники были фактором, может недооценили протестный потенциал. Но сейчас то зачем продолжать в таком духе и упорно создавать имидж Россия=Лукашенко? Пользователи из Беларуси практически в одну дуду говорили с первого  дня, что действительно имеем стихийный массовый народный протест, что публично поддерживать  Лукашенко сейчас нельзя, но.. семь дней прошло, а официоз все никак не переобуется.

Насколько я понимаю, Кремль колеблется, на кого ставить в текущий момент. То, что белорусы умеют гулять на свежем воздухе - это, конечно, важно. Но, пока что, практика такова, что брать власть протестующие явно не готовы. Сегодня был идеальный момент для перехода количества в качество, но белорусы погуляли, пофоткались и разошлись. Что меня несколько обескураживает, так как ведут они себя как-то по "гейропейски". Даже "навальныши" в Москве с несоизмеримо меньшим ресурсом и то начинали пытаться закрепляться и организовывать очаги сопротивления.

Думаю, что эта нерешительность майдана Кремль смущает. Если отказать сейчас Лукашенко в поддержке, а он таки удержится, то это, конечно, понравится маленьким белорусам, но управленческой элитой Белоруссии будет воспринято, как предательство. А лояльность  элиты в контексте Белоруссии вроде поважнее, чем мнение народа.

Так что, хочу передать товарищам белорусам, что не надо надеяться, что Москва за них майдан будет делать (а поддержка майдана Москвой, считай, половина дела). Россия гипотетическим майданом обязательно попробует воспользоваться, если он случится. Но увеличивать его шансы на успех мы едва ли будем. Сами, всё сами... Отсюда и вектор информационной политики. Он базируется на том, что к вечеру 18 августа республикой всё еще полностью управляет Лукашенко. 

Цитата: Born Rules от 16.08.2020 22:53:13Тут есть одна неувязочка. А где весь этот аппарат будет харчеваться? У них годами отстроенные бизнесы именно с Россией. Других вариантов у них нет. На Западе их не ждут и они это прекрасно знают.
Тут скорее будет вариант, что они окажутся более сговорчивыми и понятливыми чем Лука. Ни под каких змагаров они не лягут банально по причине, что змагары их не накормят не то, чтобы сытно, а и впроголодь не особо.

В 14-м году тоже возникали вопросы относительно того, что регионалов на  местах должен быть инстинкт самофохранения и т. п. В итоге - как известно - кто переметнулся, кто поднял лапки в верх и реально нас поддержали только в Крыму и то только благодаря вежливым людям.
Думаю что в случае Белоруссии большая часть местной элиты будет до последнего надеяться договориться. Кроме того, связывать свою судьбу с Россией достаточно страшно. Во-первых мы тоже явно попросим поделиться. Во-вторых (рассуждаю как белорусский чиновник), а где гарантия что после Путина не придёт к власти условный Навальный и быстро сдаст их всех западу? Нашу политику образца 90-х все кому надо ещё хорошо помнят.

Цитата: Радонеж от 16.08.2020 23:29:37Пока вы будете играть в объективность и непричастность найдется кто-то другой, который уговорит, убедит, обманет, но заставит действовать колеблющегося человека так как ему выгодно и невыгодно вам. В отношениях между людьми подобное происходит сплошь и рядом. Это глупая позиция пускать важные вещи на самотек и в расчете на разумность и тем более благородство людей. Бабы, деньги, власть все это сфера действия инстинктов, а там никакая мораль/нравственность и не ночевали.

Ещё одна крайность.
Вы считаете что российское ВПР пустило дела в Белоруссии на самотёк?
Это хорошо, что это так выглядит, мы в отличие от Запада не вмешиваемся во внутренние дела браЦкого государства. 
 

Цитата: belskif от 16.08.2020 23:14:33Только что 1 250 000 человек, зарегистрировавшимся на этой платформе в Вайбере и Телеграме, пришло сообщение с призывом выйти сейчас на финальный марш во всех городах страны.  Обещают чуть позже выложить результаты голосования на выборах, по подсчётам на этой платформе.
 
  Эта платформа была создана для честного подсчёта голосов, путём фотографирования своего бюллетеня и отправки фото на платформу. Сама идея достаточно здравая (в условиях абсолютной непрозрачности выборов), а вот о создателях платформы неизвестно ничего (говорят, что, раскроют информацию позже) У меня была мысль, что к разработке причастна команда Цепкало, всё-таки он бывший начальник ПВТ. Но, походу, за ней стоят польско-литовские круги, курирующие змагаров...

Какой честный подсчет? В Телеге? ЛОЛ. Опрос на гей-параде о том, кого больше, извращенцев или людей, показал удивительный результат! Ломающие новости!
Напоминает "опросы" в свитере и прочих помойках среди впопузиционеров, кто голосовал за Путина
А так, давайте, блядорусы, выходите, наигрывайте себе 1 ГвТА и оброн-ы Войск НГ. Топите за флажок, выдуманный немцами-оккупантами в 18м, в виде прокладки использованной, и за коллаборационистский нацистский лозунг. Надо еще, чтобы Света, королева минета, себя объявила "президенткой", и чтобы эту шалаву признали на Западе, гыгыгы. Вариант Гуайдона, номер два. С таким уже узбеком.
Это нам тоже в плюс.
В открытую, по-моему, уже намекнули на такой вариант. И вообще, чем больше ослов-блядорусов (белорусы работают и в эту херню не лезут) - тем более податлив будет Усатый Цыган, что есть хорошо. Для нас, думаю, хорошо.

Цитата: lucent от 16.08.2020 23:50:48Насколько я понимаю, Кремль колеблется, на кого ставить в текущий момент.

Это вам кто сказал-то? Сами так почувствовали? Пролетарским чутьем?
То, что в Кремле не верят кудыбатьке - это факт. А вот удавке на его шее верить таки будут. Дальше думайте сами.