Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Петр+ от 23.08.2020 22:30:39интересно что будет отвечать Лавров, когда ему зададут вопрос, входит ли в "любое решение Беларуси по общению со своим народом" называние его крысами и угроза автоматом?
Наши дипломаты прилагают массу усилий, чтобы прикрывать РБ на международном уровне, Лукашенко нам очень "помогает" в этом.

Непонятен перевод стрелок на Лаврова.
Он тут причём?
Дело ведь даже не в Лукашенко, все знают что он "последний диктатор Европы".
А куда делись 100500 тысяч светлоликих манифестантов?
Их так считали, то по размерам кухни, то по размерам туалета
Они ходили, бродили по чьим то указкам и куда всё делось.

Цитата: Нос от 24.08.2020 00:13:08Идёт война. И 15-летний пацан остался с Отцом в страшную минуту. Решил не отсидеться, а встать с Отцом плечом к плечу. Есть такие примеры в последнее время?

Давайте не будем идеализировать сегодняшнюю позорную клоунаду а-ля Сомали или Гондурас. Никакой опасной минуты не было, да и автоматики в руках этих олухов (что старшего, что младшего) пользы не возымели бы. Пользоваться они ими всё равно не умеют. 

С большой буквой у "отца нации" вы тоже перегибаете. Не забывайте, что в России незалежного бацьку не любят за его многочисленные предательства и русофобскую политику, а ГА - это российский форум.  Да, ваших змагаровских свидомых майданышей с нацистскими флагами (которые появились во множестве именно благодаря действиям Лукашенки по "укреплению незалежности") у нас ненавидят ещё больше. Но ни малейших чувств восхищения сегодня Лукашенко не вызывал. Это был очень дешевый и примитивный пиар, на уровне клоуна Зеленского ("я не лох, мне 42 годика!") или даже хуже. 

...

Цитата: Старый Хрыч от 24.08.2020 00:38:12Поставить вас, ероя звиздливого, против толпы...и посмотреть потом на содержимое подштанников.
Ему надо было с мешком картошки прилететь? Или выставить впереди себя пацанву, а самому сдристнуть в российские пампасы?

Ну нахамил ты, нарушив правила форума, а толку? Без хамства и переходов на личности аргументировать свою точку зрения не получается?

Толпы там никакой не было перед ним, не надо придумывать сказки. Опасной ситуации тоже не было, толпа была вдалеке и без оружия. 

Если бы он как нормальный президент, а не как идиот из племени тумба-юмба, прилетел без автомата - это было бы гораздо сильнее. Автоматы всё равно должны быть у охраны, милиции, армии.  А тут просто тупой пиар ради пиара. Кое-кто схавал, конечно. Начнут сейчас идеализировать этого невменяемого незалежника, еще недавно оскорблявшего Россию, и обделавшегося увидев пару тысяч несовершеннолетних майданышей. Херой мля с усами и автоматиком наперевес, "не наша война, я крепко украинец, я бы на месте Украины Крым России не отдал".

Быстро же ты забыл, как Лукашенко недавно схватил 33 наших ребят и собирался сдать их бандеровцам, пока ему не надавали по рогам. 
_________________________________________________________________

По дебильному шоу с автоматом полностью согласен с уважаемым камрадом rat1111:

Цитата: rat1111 от 23.08.2020 21:54:44Это не м..к, это обезъяна с гранатой. Где то в центральной Африке - органично бы смотрелся. 
Надо гуталином обмазать и в Мали послать

Цитата: rat1111 от 24.08.2020 02:05:33В РБ нет на настоящий момент ситуации требующей стрелять. Причем даже резиновыми пулями нет необходимости стрелять. Даже водометы не нужны.
Майдан задавлен
А вот почему-то когда майдан еще не был задавлен и в любую сторону качнуться могло - в прошлое воскресенье - местный князек с автоматом наперевес прилетать срался. А как из Кремля ситуацию на тормоза спустили - тут же гейрой с пушкой нарисовался

Лучше не скажешь.
Улыбают те, кто сейчас строят из бацьки хероя. До того как майдан сдулся что-то незалежный херой сидел смирно, с автоматом на камеру не бегал.

Цитата: Eliseevna от 23.08.2020 07:17:49...Если бы 
Володя, если бы у бабушки был хрен, она бы... вряд ли стала играть им на рояле. Так, что иди уже дальше разрушай Украину.\n\nhttps://ria.ru/20200823/lukashenko-1576189078.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Лузер дает совету лузеру- это эпично!!!

Цитата: Yagoryar от 23.08.2020 23:22:44Это вы топите за обиду, это вы видите мир в черно белом варианте, это из вас плещет желчь за мой первоначальный пост вразрез вашему мнению. Мне нет до вас и до вашего мнения дела, спорить с вами заканчиваю. 
В моем изложении написаны факты, что произошло за эти 14 дней. Все, кто меня минусует могли бы изложить свои мысли, но вместо этого ведутся на ваши провокационные и оскорбительные комментарии. Это печально, что на форуме, который я читаю несколько лет, есть всего лишь несколько независимых мнений, все остальное флуд таких как вы.

 Так можно спорить только с человеком, который прислушивается к чужому мнению и имеет свое
У вас МНЕНИЯ я то и не увидел - голимое пропагандонство, вы уж извините за мой французский, pardon mua.
Я ожидал увидеть реальные оценки ситуации в РБ, а вместо этого полилась куча фейков и непроверенной информации, искаженных фактов и глупых коментариев к ним
Причем все-более менее аргументированное, которое вы не могли опровергнуть - вами просто игнорировалось..
О чем же спорить тогда? 

Цитата: Михаил от 24.08.2020 00:13:22вы несете откровенную ахинею, еще черту оседлости вспомните ля полноты картины

600 тысяч без малого не платят налогов – это официальные данные. При этом они и их дети имеют доступ ко всем социальным благам, не голодают и даже имеют кредитную историю. Их вычислили, банально сопоставив данные из баз плательщиков за комуннальные и прочие услуги с данными налоговой. Это кино, кстати, скоро пойдет во всех налоговых РФ.

Цитата: AltTab от 24.08.2020 01:13:41При всем отношении к Лукашенко - поступок довольно сильный...

Согласен
Сильный ход. Яркий пример. Положительный образ ЛИДЕРА на фоне сдувшихся оппов из КС, Тихановской, Цекало.
---
Для своих- АГЛ
1. Не бросает
2. Разделяет их участь
3. Вселяет уверенность
4. Демонстрирует устойчивость своего положения
5. Демонстрирует готовность к борьбе
---
Для противников - АГЛ
1. Показывает ничтожность их лидеров
2. Устойчивость власти
3. Решительный настрой на борьбу
4. Отсутствие у них шансов на победу
5. Психологически надламывает сопротивление
-
Для остальных - АГЛ
1. Устойчивость власти
2. Решительность лидера
3. Контроль над ситуацией
4. Яркую, эмоционально насыщенную, психологически сильную картину решительности лидера
5. Поддержку ВПР РФ
Постарался представить Меркель и Макрона с автоматом))) - ржу
---
Люди боятся сильных
Люди завидуют сильным
Люди идут за сильными
Сильными восхищаются и ставят их в пример
Они не всегда баловни судьбы и любви людей. Но им отдают должное.
---
Любэ – Комбат
А на войне, как на войне – патроны, водка, махорка в цене.
А на войне нелегкий труд, а сам стреляй, а то убьют.
А на войне, как на войне, подруга, вспомни обо мне.
А на войне – неровен час, а может, мы, а может, нас.

Комбат-батяня, батяня-комбат, ты сердце не прятал за спины ребят.

Цитата: Nixx от 24.08.2020 02:32:43\
Edit: Я ожидал, что можно предполагать (относительно) разумного развития событий от АГЛ. Данное действие его - меня сильно разочаровало своей иррациональностью.\

Поступки белокреаклов - сильно разочаровали радуют своей иррациональностью даже  меня, стороннего наблюдателя..
Даже 100 000 вечно бастующих и мешающих остальным миллионам нормально дальше жить, лишь усиливают эту иррациональность. Дальше то что? Ну не выполняют миллионы требования 100 000, и кормить то эти тысячи никто не собирается. А будут порядки нарушать, так по лицу получат. И миллионы будут за. И Лукашенко, каков бы он не был колхозник, тут как раз выражает мнение большинства. 

АГЛ поступил не так как надо в "современном обществе" ?

а какое там современное общество - горящее место разлома между
цивилизациями

надо сравнивать с Ливией, Сирией, Венесуэлой, Ираком, даже
отчасти с Сомали, с Украиной

там и не такие картинки можно наблюдать

да и сегодняшние штаты дают много интересных картинок

по сути страна на грани - те при сохранении лояльности
силовых структур впору вводит ЧС и ВП - со всеми
вытекающими - те брать крупные города под контроль
ВС

на что вроде как и намекает картина "Президент с сыном в
боевом облачении"

Лучше с умным потерять, чем с дураком Папйколи найти.

Цитата: Nixx от 24.08.2020 02:32:43Поступок не сильный, а поступок дегенерата, не способного думать даже на пол шага вперед.

Скрытый текст

Прилетел без оружия - оставил себя в роли президента, а НЕ верховного главнокомандующего армии, которую, президент, вроде, как, не имеет полномочий использовать в мирное время для подавления протестов, если нет угрозы государству. (А защищаться он может и должен своей охраной, которую этот вопрос не беспокоит, так что усы остануться в целости)

Взял пистолет/автомат - выставил себя как военнослужащего, а единственный вариант военнослущаего - для него - верховный главнокомандующий. Т.е. притащил армию на ("мирные") протесты. Он ее притащил не тем, что приказал армии их подавлять, А ТЕМ, ЧТО САМ ПОПРИСУТСТВОВАЛ на них В РОЛИ ЕЁ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО.

Если уж решил брать оружие - не бери автомат, ты НЕ умеешь им пользоваться эффективно - потому, что ты все свое время тратишь на улучшение навыков как сделать РБ лучшим государством, так же ведь? или ты вместо того чтобы провести очередные переговоры - отменяешь их и идешь на стрельбище?
Т.е. ты и пистолетом не умеешь максимально эффективно пользоваться - но тебя же не за это выбирают, предположительно? А за то, что ты можешь и умеешь управлять страной? Так каким хером здесь автомат?
А с пистолетом - хотя бы смотреться будешь в соответствии с обстановкой.
Ну или, блин, бери РПГ-7, еще солиднее будет, чем АК.

Вооружил сына - Вы вообще в своем уме? Сын его не имеет никаких прав носить/владеть оружием по законам РБ - о какой законности можно говорить в государстве, если глава государства просто решает нарушить закон и выдать сыну оружие.

Edit: Я ожидал, что можно предполагать (относительно) разумного развития событий от АГЛ. Данное действие его - меня сильно разочаровало своей иррациональностью. Если вдруг, ктото воспримет мой пост, как пропаганду в сторону БЧБ - НЕТ, БЛИН, ОДУМАЙТЕСЬ. Если Лукашенко творит херню - это не значит, что те, кто вас двигает в сторону БЧБ  - чем-то лучше. Они хуже. Возможно, оба хуже - но это отдельный вопрос.

Терпел- терпел, не вытерпел. Хотя читал и местами ухохатывался от перлов, особенно на Белветке.
Кароче, я знаю место , где председатель не ходил с автоматом и кончилось это всё очень не здорово и танками на площадях. Кстати, Пекин тогда практически разнесли ещё до танков, ну, протестуны ихние. И другое место, где автомат  демонстрировался постоянно и это существенно способствовало стабилизации. Впрочем, таких мест не по одному и даже не по два.
Суть проста, любое демонстрируемое оружие- стимул повышенного пиетета, я бы сказал. То есть интереса. Равнодушные или отсутствуют, или их число ничтожно. 100% внимание гарантировано.
Ясен пень, это картинка на публику. Одним она показала, что их лидер на посту, другим, что им может настать кирдык. Очень доходчиво и со всей очевидностью.
 О морали, нравственности или правилах тут говорить бессмысленно, это политика. т.е. борьба за власть.
Об степени демонстрации силы- надо дурнем быть, не на танке же приехал или БМП.
Об эффективности- вопрос. То есть эффект обязательно будет и скорее положительный для Папыколи. И своих поддержали, и фриков пуганули.
Остальное от лукавого.
То есть можно еще потрындеть о Путине на АПЛ или в кабине Ту-160, но это будет уже голимый оффтоп, хотя практически все лидеры стран не прочь потрясти оружием для укрепления собственного духа и устрашения противника. Как внешнего, так и внутреннего.
 Оставлю без АУ, потому что говорить можно только об эффективности , а обсуждать полиморсос Лукашенко ..ну вы поняли..
Ах, да, держит как оглоблю, но это для него и норма как раз..

Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...

Закон Республики Беларусь об оружии
Статья 5. Боевое оружие
...
Порядок оборота боевого оружия и боеприпасов определяется Президентом Республики Беларусь.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)

Так что прежде, чем заявлять о нарушении законов - прочитайте эти самые законы.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 05:45:24Нужно отдать Лукашенко должное, внимание он переключил. Вместо темы "как мы все классно сегодня митингуем" (у протестующих сейчас в ходу лозунг "белорусы вы невероятны" и это "невероятны" куда угодно стало уже доставать) активность моментально переключилась на "что это с ним такое". На самом деле выглядело несколько нелепо и наиграно. 
Конечно его появление не привело к "бегству толпы". Тут нужно отдельное спасибо сказать NEXTA, которая еще до его прилета Лукашенко, раструбила, что "диктатор покинул резиденцию и скрывается, ребята тут ловить нечего", так что если Лукашенко что то и разогнал, то только активность по созданию на фоне этого демотиваторов (первые уже появились и уверен в ближайшие дни демотиваторы с Лукашенко с автоматом всем успеют надоесть).
Но вряд ли это шаг способствует снижению напряжения. Тем более что впереди два "объявления": 
С понедельника обещали закрывать бастующие предприятия. Сегодня как раз понедельник, так что посмотрим будет ли что то.
Ну и насколько я поинмаю истекают два дня данные МВД на восстановление порядка, можно будет посмотреть что в связи с этим будет сделано. Вчера милиция вела себя корректно, практически небыло задержанных.

Верно замечено. Совершенно очевидно, что ЛУКА и его команда категорически не хочет ослабления волнений, а наоборот, раз за разом подбрасывает в свой бродящий колхозный сортир пачки дрожжей. И демонстративное привлечение армии и все эти его подиумы с бронежилетом и автоматом именно для этого.
Суть и идея старые, сюжет известный, немного другие декорации и отдельные сцены.
Суть в том, чтобы показать РФ, как он защищает Смоленск от натовских танков, оппозиции и майданов, и какой он суровый и непреклонный в этом защитник. И поэтому Россия должна его не снимать с довольствия, а наоборот, увеличить его и выдать доппаёк.
Скоро увидим это, месяц-два, начнутся торги за цены 2021 года, особенно колоритно будут выглядеть переговоры по газу.

Цитата: Мельхиседек от 23.08.2020 10:59:01Вероятность попытки захвата власти есть, но не думаю, что она велика.
Отыгрывают явно сценарий чисто "мирного" захвата власти, когда власть сдаётся "под натиском масс" в виде митингов и демонстраций, а также забастовок.
Силовой сценарий требует иной подготовки, как в 404-ой, например, чего в РБ не наблюдается пока практически совсем.
При этом это очень важный сценарий для врага на самом деле.
И этот сценарий явно отрабатывают с прицелом на Россию, максимально используя Интернет и новейшие организационно-управляющие технологии с его использованием.
РБ лишь полигон и тренировка перед попыткой организовать такую же заваруху, такой же процесс хаоса и в России в момент очередных выборов у нас.

ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с). 

Ничего личного. 

Цитата: Shoking blyu от 24.08.2020 07:39:53ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с). 

Ничего личного.

Не дождетесь!

Цитата: Shoking blyu от 24.08.2020 07:39:53ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с). 

Ничего личного.

У Путина уже давно всё просчитано и при нём всякие бунтари побуянят да разойдутся.
А вот если кто придёт на смену, вот тогда боюсь всяких бунтарей просто раздавят жёстко и показательно.
Ибо всякие навальные, стрелковы и прочие по списку уж очень поднадоели подавляющей части населения. А ещё больше начинает напрягать "миротворческая" политика Путина по отношению пятых колонн  в России да и за её пределами в куче.
Хотя я к примеру, понимаю, что не обладая закрытой информацией сужу о его действиях исключительно с  эмоциональной точки зрения.
Так, что страну набравшей опыта 80х, 90х, когда и вовсе была под внешним управлением и тем не менее снова ставшей одной из ведущих стран на глобусе сраными майданами не завалить.

Цитата: AltTab от 24.08.2020 01:13:41При всем отношении к Лукашенко - поступок довольно сильный...
А если придираться, то придраться можно ко всему...
- взял автомат - генералы с автоматом не воюют, максимум пистолет, чтобы застрелиться вместо плена;
- взял пистолет - а что он сделает со своей пукалкой? Неужели не мог хотя бы автомат взять?
- прилетел без оружия - ну вообще дебил, его резиденцию штурмуют, а он только если своими усами будет защищаться. Хоть бы пистолет взял с одним патроном;
- отправил сына в безопасное место. Ясно что трус, Асад в ситуации гораздо хуже, семью не отправил в Россию;
- сын с отцом. Вот 15-ти летнего ребенка вооружил, совсем сбрендил!
- Не прилетел вообще (или улетел из резиденции) - ясно что трус, вот Сталин из Москвы не уехал в 1941... 
и т.д. и т.п.
   А вот тем, кто охранял его резиденцию он своим прилетом оказал большую психологическую поддержку, как и тем, что поблагодарил...
Это уже другое дело, что более умный человек до такой ситуации просто не довел бы, но тут был выжат практически максимум из сложившейся обстановки...

Тут уже ответили. Какой, блин, сильный поступок?
Когда на прошлой неделе простест набирал обороты, и было совершенно непонятно, на сколько может полыхнуть, престарелого Рембо двое суток не было ни видно, ни слышно даже в нашем брехливом ящике. Многие уже думали, что Саня в Турции шкерится или вообще в поднебесной. (Вот то, что не сбежал, было как раз-таки сильно).
А когда сейчас стало очевидно, что народу вышло в разы меньше, и майдан здувается, он, весь в белом черном, с автоматом без рожка наперевес, зато с Колей в охапку, возглавил так сказать и лично усмирил

Цитата: Eliseevna от 24.08.2020 08:02:47Весь Ваш пафос имеет смысл только если у Коли в руках действительно боевое оружие. А не "предмет, похожий на автомат", как написала вчера DW/. 
Ну, как в милицейских протоколах пишут "изделия из желтого металла". Пока не докажут, что это золото. ))

Тут, как мне кажется, все гораздо проще. Лукашенко ( опустим мое отношение к нему ) вчера совершил слом шаблонов Майданов и совершил шикарный медиа ход, показав силовикам и обывателям
Я лучше погибну, защищая государственность, с оружием в руках, но не сбегу (no passaran)
Я с силовиками и не предам их
Я не трус
Я не буду готовить " запасной аэродром", куда отправлю семью, они со мной до конца
Ну а у тех, кто не ожидал такого развития событий и решимости Президента Белоруссии с оружием в руках(оборот речи и по факту) защищать государство- подгорает. Вот они и пытаются перевернуть доску и представить свой медиапроигрыш, как победу..

Цитата: Наивный от 24.08.2020 08:01:34И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?

По закону (в России например), применять оружие для самообороны можно в случае вооружённого или группового нападения. Группа это два и более человек. Вооружённая группа = группа, в которой оружие есть хотя бы у одного из членов. Так что достаточно, если даже у одного из митнгующей толпы есть с собой ножик. Или просто палка. В случае, если толпа атакует какой то объект-- этого достаточно для легитимного использования пулемётов. 
Думаю, в Белоруссии примерно так же. 
Но, разумеется, в данном случае, Лукашенко вовсе не собирался лично отражать атаки. 
Это чисто медийная акция. 
Что хотел передать белорусский диктатор? 
- Власть не отдам, буду драться до последнего. 
- Шутки кончились, попробуете в эскалацию протестов-- будем стрелять не резиной. 
- Ваш будущий президент со мной согласен. 
Как я уже говорил, единственное, что упущено- оба Лукашенко должны были появиться в полевой форме ВС РБ без знаков различия. Было бы красивше.

Цитата: Nixx от 24.08.2020 04:41:25Картина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.

Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).

А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...

 
Це софистика, а на практике люди верят и идут за теми кто отправляет на фронт своих сыновей. Как тот же Сталин, в отличие от кучи партийных деятелей, чьи дети потом по углам сидели во время Афганистана.
И тут борьба идет за эмоции и веру народа.