Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: чойта? от 30.08.2020 07:33:32первое что нужно принять - это изменение механизма голосования и подсчёта голосов на прозрачный, защищённый от манипуляций и понятный для всех.

А в "граде на холме" реалии совсем другие.
Защищенный от манипуляций механизм выборов там на фиг не нужен.
Это что, и побуянить после выборов не будет повода? Так вот сразу и демократию ( в ее высшей форме уличных погромов) побоку?
 
Демократия невозможна без манипуляции. 
Требование механизма выборов "без манипуляции" - тоже результат манипуляции. 

Цитата: Алексей N от 30.08.2020 06:55:52В Минске женщины вышли на протест с криками "Вам никто не даст!"
В Минске прошел еще один митинг оппозиции против Лукашенко. На марш вышли местные женщины.
Во время протестов женщины кричали в сторону силовиков: "Вам никто не даст", а также уже традиционное для беларусских протестов "Позор".
К митингу присоединилась и Мария Колесникова, оппозиционерка, которая осталась в стране. Она заявила, что оппозиция призывает главу МВД уйти в отставку. Колесникова также назвала манипуляцией слова Александра Лукашенко о новой конституции.
Страна

Это же шантаж и злостный саботаж. Далеко зашло, да.

Ну так и что мешает посадить ее и других организаторов несанкционированных митингов на 15 суток за нарушение общественного порядка?
Сажать надо только организаторов. Через 15 дней отпустить, потом в очередной раз на 15 суток. Потом за рецидив на 3 месяца. Потом за .... и так далее. И показывать, что люди не работают, ведут асоциальный вид жизни. Вскопать всю их личную жизнь, рассказать про личную жизнь, если нет доснять. Выставить в прайм-тайм, чтоб народ просто за километр обходил их. Что мешает? Я до сих пор не пойму.
Да, и что с флагом? Почему его не запретить, приравнять к свастике? В чем проблема?

Цитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23Какие вы всё таки интересные люди, вам всё время одно и тоже далдычат, а вы всё про майдан. 
 1 не оппозиция а большинство, Лука себе приписал 60 % минимум.Я когда ходил на выборы, люди голосовавшие против Луки сворачивали бюллетени в горможку, и таких было почти вся урна. И где вывесили протоколы честно, за Тихановскую было около 70 %, просто общаясь и видя людей на месте. 
 Почему раньше не было протестов? 
 1 Вся его политика строилась на интеграции с Россией, люди думали ну хорошо потерпим его, несмотря на его постоянные обманы. И когда он не подписал дорожные карты, а стал повторять "независимость", это отвернуло большинство проросийских людей,никто Луке не давал права говорить за весь народ. 
 2 Посадками в тюрьму кандидатов перед выборами показал, что он просто боится потерять власть, единственное что ему надо в жизни, он пойдёт на всё чтобы остаться у власти. 
 3 Сфальцифицировал выборы объявив 80 %, людям это надоело. После избиение ОМОНОМ его стали ненавидеть,каждый удар по задержанным все восприняли как удар по каждому Белорусу, на их месте мог оказаться каждый,и это происходило в каждом городе.Поэтому попытка запугать людей вызвало обратный эффект, теперь люди показывают, пока только мирными действиями, кто в стране главный. 
 Это основные причины, можно добавить и зарплаты по 170-200$,постоянная девальвация валюты, не эффективная экономика которая может существовать только за счёт Российской нефти, вертикаль власти назначается только одним человеком. 
 Поэтому большинство хочет единственного ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и всё, и никакой у нас не майдан. А то что Российское руководство слепо, и не доверяет народу Белоруси, поддерживая Луку, это конечно на пользу отношениям не идёт.Ведь Лука это не страна,рано или поздно ему придётся уйти,тогда что?Думаете страна побежит в ЕС?

Страна не побежит. Её потащат. Волоком. И не в ЕС, а на задний двор и даже не ЕС, а невнятных тамошних структур.
Что вам дадут «честные выборы»? Что и кого?
Вы и сами не знаете. У вас никого и ничего нет. Не потому что вы беспомощные, а потому, что вам много лет это было просто не нужно.
Все «лидеры недовольства» появились внезапно, как черт из табакерки. 
Вы можете описать нам на память политический путь хоть одного из них, ну хотя бы распомаженной дамы в кожаной тужурке?
Скорее нет, чем да.
«Я хочу перемен» - хороши для 90-х в исполнении Цоя... Нынешние времена революционный путь мгновенных перемен порождает только насилие и бессмысленное кровопролитие, а затем государство со всеми своимы былыми устоями падает в яму забвения и вечного лузера...
Мантры про справедливость, антикоррупцию, евроинтеграцию не катят. 
Всё это было на украине - получили развалины с нацистской государственной идеологией и массовые убийства армией мирных граждан. 
Что ваша так называемая оппозиция может предложить простым гражданам? Ничего, кроме набора правильных слов, да и те под подсказку заинтересованных суфлеров...

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 07:34:10Сергей Михеев на ВФМ, когда разговор заходит о Белоруссии ( а в последние 3 недели это случается ежедневно) постоянно повторяет: "Мы не можем действовать в Белоруссии так нагло как Запад. Западу наплевать, что будет со страной дальше. Нам нет. Поэтому нашему руководству приходится просчитывать не только каждый шаг, но и каждые полшага, чтобы не навредить белорусскому народу".

Вот собственно и рецепт для Белоруссии. Перемены в пол шага, неторопливо, с оглядкой, но в направлении России...

Как известно, Путин вчера сказал:

«Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? Это сразу нас наводит на мысль о том, что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов»,

Однако БДИПЧ ОБСЕ незадолго до выборов, 15 июля,  заявило следующее:

Бюро по демократическим институтам и правам человека Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (БДИПЧ ОБСЕ) не будет направлять наблюдательную миссию на президентские выборы в Беларуси, поскольку не получило соответствующего приглашения. "Отсутствие своевременного приглашения спустя более двух месяцев после объявления о выборах не позволит БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса", - заявила в среду, 15 июля, директор бюро Ингибьёрг Сольрун Гисладоттир.

По словам Путина, у него есть все основания сомневаться, что те, кто сомневаются в результатах выборов, были абсолютно честны. Однако у меня есть все основания сомневаться, что он сам честен.

Цитата: Тебеньков от 30.08.2020 08:31:18Угу... вот я сдуру пришел, написал пяток постов, тут же нещадно заминусован сплоченной группой товарищей и выброшен в "гондурас". Благодарствую за такую дискуссионную площадку. Да и ни к чему - здесь полно специалистов, которые на основе своего бесценного личного опыта всё знают вместо нас и лучше нас, вплоть до готового вердикта об "инфантильности". А я возвращаюсь в исходную позицию - иногда зайти и почитать пару-тройку человек с интересными мыслями и без отягощения априорным знанием за других.
Успехов в дальнейшем продвижении политики партии.

Дискуссия - это свой взгляд на «интересные мысли» других... А на обиженных воду возят. Успехов!

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 22:45:54Да и текущую ситуацию очевидно прошляпило.

Вы в этом уверены? А может с точностью до наоборот? Не прошляпило - а не делало ничего - что бы Лука сам дозрел, что бы прекратить русофобию? Как в том самом анекдоте - про кота, горчицу и "добровольно и с песнями".

Цитата: Param от 30.08.2020 08:41:55Как известно, Путин вчера сказал:

«Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? Это сразу нас наводит на мысль о том, что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов»,

Однако БДИПЧ ОБСЕ незадолго до выборов, 15 июля,  заявило следующее:

Бюро по демократическим институтам и правам человека Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (БДИПЧ ОБСЕ) не будет направлять наблюдательную миссию на президентские выборы в Беларуси, поскольку не получило соответствующего приглашения. "Отсутствие своевременного приглашения спустя более двух месяцев после объявления о выборах не позволит БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса", - заявила в среду, 15 июля, директор бюро Ингибьёрг Сольрун Гисладоттир.

По словам Путина, у него есть все основания сомневаться, что те, кто сомневаются в результатах выборов, были абсолютно честны. Однако у меня есть все основания сомневаться, что он сам честен.

Хм.. Заявили 15 июля? А приглашение возможно послали 16-го. ))
Хотя 7 июля ПА ОБСЕ уже заявила, что никуда не поедут. 

ЦитатаМИНСК, 7 июл – РИА Новости. Парламентская ассамблея ОБСЕ проинформировала белорусский парламент, что из-за эпидемиологической ситуации не сможет направить своих наблюдателей на президентские выборы в Белоруссию, сообщил во вторник в Минске глава комиссии по международным делам нижней палаты парламента республики Андрей Савиных.
"Я уже обсуждал это с Парламентской ассамблеей ОБСЕ. Безусловно, мы заинтересованы в приглашении наших коллег. Но ПА ОБСЕ уже сказала, что они не смогут направить к нам своих наблюдателей. Это связано с эпидемиологической ситуацией (из-за распространения коронавируса COVID-19)", - заявил Савиных журналистам.
Вместе с тем он отметил, что вопрос приглашения белорусскими парламентариями своих коллег для наблюдения за президентскими выборами сейчас решается. "Надеюсь, что мы сможем пригласить парламентариев из СНГ на двусторонней основе", - добавил депутат.

Ранее глава ЦИК Лидия Ермошина заявила, что приглашения иностранным наблюдателям предполагается направлять после регистрации кандидатов в президенты. Этот этап избирательной кампании завершается в республике 14 июля. 

Подумалось вдруг: А если сегодня Лукашенко объявит "Хорошо, будут перевыборы, и я участвовать не буду". То в стане оппозиции начнется вначале ступор, а потом паника. И повторится история с Иваном Грозным (ИМХО), когда он отказался от власти и уехал в слободу, а к нему делегация на следующий день приехала, со слезной просьбой вернуться.
Ибо не будут оппы брать власть, их вполне устраивает позиция критиков "кровавого режима".

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 08:52:51Хм.. Заявили 15 июля? А приглашение возможно послали 16-го. ))

ЦитатаРанее глава ЦИК Лидия Ермошина заявила, что приглашения иностранным наблюдателям предполагается направлять после регистрации кандидатов в президенты. Этот этап избирательной кампании завершается в республике 14 июля.

"Отсутствие своевременного приглашения спустя более двух месяцев после объявления о выборах не позволит БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса", - заявила в среду, 15 июля, директор бюро Ингибьёрг Сольрун Гисладоттир. Среди таких аспектов она назвала формирование избирательных комиссий и регистрацию кандидатов.

Какой глубокий смысл смысл тянуть с приглашением до завершающих этапов избирательной кампании? Ну, кроме очевидного - тянуть до последнего, чтобы не приехали. И, возможно, "для галочки" послать приглашение после того, как БДИПЧ заявило что не приедет

ЦитатаДиректор БДИПЧ подчеркнула, что это свидетельствует об отсутствии приверженности сотрудничеству с наблюдателями, которое предусмотрено обязательствами в рамках ОБСЕ. Также в заявлении указывается, что после начала пандемии коронавируса предприняла все усилия для выполнения своего мандата по наблюдению за выборами и провела мониторинг в нескольких странах.

Цитата: Алексей N от 30.08.2020 05:54:45Заслуженный артист Украины Сергей Михалок — бывший солист «Ляписа Трубецкого» — выдвинул в президенты Белоруссии 72-летнюю писательницу Светлану Алексиевич, националистку-русофобку, члена Координационного совета белорусской оппозиции.
«Мы давно уже не доверяем профессиональным политикам. Политтехнологии, фокус-группы — мы все устали от этих фокусов. Хорошими кандидатами будут те люди, которые на протяжении многих лет доказывали своими словами, поступками, идеями и трудом доказывали, что они являются патриотами Беларуси и хотят, чтобы Беларусь была свободной, независимой, процветающей европейской страной. Например, Светлана Алексиевич — нобелевский лауреат по литературе, женщина с твердыми моральными и этическими убеждениями», — заявил Михалок в своем видеообращении к гражданам Украины и Белоруссии. Михалок заснялся на фоне музыкантов из своего нынешнего проекта Brutto, держащих большой бело-красно-белый флаг белорусских националистов с гербом «Погоня» в центре.
[url= https://eadaily.com/…leksievich]Подробнее:[/url]

Не участие в игре ... на пианино - это что, ТЕПЕРЬ пропуск для артиста/писателя в большую политику?
Других достоинств у этой тетки я просто не наблюдаю (вспомнив по восхваления оной бабой Железного Феликса ржал аки конь, прочитав про "твердые моральные и этические убеждения")
Рукописи ведь не горят... 

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 09:21:11Про смысл не скажу - не знаю.
Но уж и Вы пожалуйста отделите мух от котлет.
Вы обвиняете Путина, что он "нечестен" или ЦИК Белоруссии за то, что послали приглашения не вовремя? 
Или "два в одном"?  "..это Путин виноват!"

Не надо фантазировать Путин сказал, что «Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? »
А БДИЧП ОБСЕ еще 15 июля объяснило, "чего же они не приехали". Знал об этом Путин или нет? Учитывая, что он уверенно говорит, что приглашение было все-таки послано, он явно в курсе событий. И тем не менее задает такой якобы риторический вопрос - "чего же они не приехали?",  который по умолчанию подразумевает ответ "не захотели приехать без уважительной причины".

На кого это расчитано? Очевидно, на массовую аудиторию, которая не будет искать заявления БДИПЧ ОБСЕ и подумает, что злыдни из БДИЧП ОБСЕ не пожелали приехать потому, "что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов".

Списывать на то, что "его плохо информировали", было бы крайне наивно. Если это не вранье с очевидной целью обелить белорусский режим, то как это называется?

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 09:42:20 Поняла-поняла! Умолкаю! 15 июля объяснили почему 16 июля уже не примут приглашение.

Та ладна... если бы хотели наблюдать за выборами в РБ -  не только  прилетели бы в Минск на самолете, они пешком из Страсбурга прийти успели бы.
А так, ухватились за первый же повод отстраниться от ситуации
Если человек хочет решить проблему - он ищет возможность, если человек не хочет решить проблему - он ищет предлог" (кто-то из Великих)

Читаю и вижу что в России сплошь и рядом не понимают происходящего; самой сути Лукашенко и ПОЧЕМУ люди выступают против него.
Мой взгляд "изнутри" - Я гражданин России, но 28 лет живу в РБ и "в ситуацию погружён"

Цитата: Eliseevna от 30.08.2020 09:42:20 Поняла-поняла! Умолкаю! 15 июля объяснили почему 16 июля уже не примут приглашение.

17 ноября 2019 в Белорусси проходили внеочередные выборы в парламент. 15 октября БДИПЧ ОБСЕ объявило об открытиии миссии по наблюдению за выборами.

ЦитатаМиссию возглавляет Кориэн Йонкер, команда состоит из 11 экспертов, работающих в Минске и 30 долгосрочных наблюдателей, которые будут размещены по стране с 23 октября. Кроме того, БДИПЧ пригласит 400 краткосрочных наблюдателей, которые прибудут на место за несколько дней до выборов.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку. И чем больше Лукашенко тянул с приглашением, тем
меньше оставалось шансов на прибытие наблюдателей. За неделю это не организуешь.

Цитата: Михаил от 30.08.2020 09:58:20никто не писал, что у нас может не случится майдан
но что "На ГА галимой пропаганды" хватает, в том числе бездумно воспроизводимой - факт
воспроизводимой с обеих сторон, вот сейчас эта ветка скачет почти вся, что белорусские, что украинские, что российские участники, только каждый со своим плакатом

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"(c)

Серьезно, любой относительно независимый источник информации - в условиях конфликта будут шатать в обе стороны настолько, насколько получается.
(Не-независимый просто уже притянули к одной из сторон изначально, в силу его зависимости, и у него такой проблемы нет.)

Отличие ГА от других источников в том, что лично Вы _технически_ _можете_ найти тут относительно непредвзятую информацию, если приложите к этому достаточные усилия, и будете проверять источники. А на абстрактном fox news или 1-ом канале - нет, не можете, сколько усилий ни прикладывайте.

Но это не значит, что кто-то за вас должен отделять пропаганд_Ы_ от реальности.

Цитата: Алексей N от 30.08.2020 08:16:43

ЦитатаЦитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23
Скрытый текст

Это основные причины, можно добавить и зарплаты по 170-200$,постоянная девальвация валюты, не эффективная экономика которая может существовать только за счёт Российской нефти, вертикаль власти назначается только одним человеком.
Поэтому большинство хочет единственного ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и всё, и никакой у нас не майдан. А то что Российское руководство слепо, и не доверяет народу Белоруси, поддерживая Луку, это конечно на пользу отношениям не идёт.Ведь Лука это не страна,рано или поздно ему придётся уйти,тогда что?Думаете страна побежит в ЕС?

 Плюсанул.
Редко кто вот так , одной строкой, может выразить надежды, чаяния и восприятие действительности до кучи.
Это, понятно, заблуждение, что можно уяснить просто читая ветку, не говоря уже про байку о наиве и незрячести российского руководства (ВПР).
Рано или поздно Лука уйдет, это правда. Вполне допускаю, что это случится даже до конца следующей каденции, уважаемый Сябры. Но вся кракозябра в том, что на обозримых горизонтах просто не видно вменяемой замены команде АГЛ. Или что, вы хотите, внешнего управления?
Скажем в России кадровый резерв постоянно обновляется и формируется. Обеспечивается худо- бедно преемственность и карьерный рост кандидатов на высшие посты в государстве. Даже т.н. гражданское общество демонстрирует (местами) адекватность целям и задачам развития.
 Возможно я ошибаюсь и в глубине вертикалей, выстроенных АГЛ, есть- таки, готова, ему полноценная замена. Но терзают сомнения, не бывает так, чтоб вчера еще было пусто, а сегодня, как черт из табакерки, возникла дееспособная, да еще и прогрессивная команда. По крайней мере она сейчас заметена глубоко под коврик (понятно кем) и не отсвечивает.
 Да и не доверял бы я таким.
Впрочем, выход есть.Команду перспективных управленцев можно стажировать в России, что настоятельно и рекомендовал бы.
Вариант московских варягов тоже исключать не буду, среди губернаторского корпуса России наверняка есть несколько человек с белорусскими корнями. Главное же сейчас определиться с целеполаганием и задачами РБ, камо грядёши, т.е. пока это на уровне деклараций  "уходить" Лукашенку просто нельзя. То есть, как справедливо отмечают камрады и доны Авантюры, пока Беларусь не определена и в достаточной степени не ЗАФИКСИРОВАНА должным образом, дергаться просто контрпродуктивно.

То что вы не видите достойную замену АГЛ, вовсе не означает что ее нет. То что АГЛ выполол поле публичной политики, оставив системной оппозиции роль говорящих петрушек-маргиналов - это классика для автократов. (заметьте - они вовсе не возглавляют протест и остались не у дел). И мина для будущего поколения, ибо это серьезная проблема для тех, кто будет после него.  А вот сам механизм государственного управления, как и государственные люди - они есть. Как и есть опыт работы в госуправлении. В системе найдется человек 30-50 рангом замминистра и выше которые хорошо знают работу госмеханизма. Вот ими и можно заменить АГЛ. Или топ-менеджерами из бизнеса уровня Бабарико. Они чудесно  могут подхватить выпавшее знамя из синеющих пальцев шефа. Другое дело - что дальше. А дальше перестройка - ни для кого уже не для кого не секрет, что система построенная АГЛ не способна работать без внешней подпитки. Подпитка закончилась. Дальше либо самостоятельное крушение системы, либо управляемое. 

Что до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума?  Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.

Цитата: АЛЕКС... от 30.08.2020 09:29:01…скипнул…

Характерное участие в генезисе нацистов футбольных «ультрасов»

Белорусская оппозиция намерена в воскресенье провести большую протестную акцию

ЦитатаМИНСК, 30 августа. /ТАСС/. Значительное количество автобусов с бойцами ОМОН, крытые военные грузовики для перевозки личного состава, а также автозаки выдвинулись рано утром в воскресенье с базы в минском микрорайоне Уручье в сторону центра белорусской столицы, сообщает корреспондент ТАСС.
Колонна двигалась около 7 часов утра (совпадает с московским) по проспекту Независимости, который ведет к одноименной площади и Дому правительства Белоруссии, где днем белорусская оппозиция намерена провести большую протестную акцию.
9 августа в Белоруссии состоялись президентские выборы. По данным ЦИК, победу на них с 80,10% голосов одержал действующий президент Александр Лукашенко. Второе место заняла Светлана Тихановская с 10,12% голосов, которую считали его основным соперником. На этом фоне в стране начались массовые акции протеста несогласных с итогами голосования. В первые дни эти акции сопровождались столкновениями с сотрудниками правоохранительных органов, было задержано около 7 тыс. человек. Акции оппозиции продолжаются 22-й день.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9323565
Будут мирно протестовать - правоохранители будут винтить только буйных и организаторов. 
Начнут скакуасы безобразия нарушать - винтить будут всех.