Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: чойта? от 30.08.2020 07:33:32первое что нужно принять - это изменение механизма голосования и подсчёта голосов на прозрачный, защищённый от манипуляций и понятный для всех.

Куча стран прекрасно обходятся без прозрачных, защищенных от манипуляций и понятных всем механизмов голосования. Еще и без наблюдателей обходятся. И это совершенно не мешает желающей таких механизмов оппозиции ссаться от счастья получив рабочую визу в Великобританию, Канаду, Австралию, США или Францию. 
Педалировать эту тему модно, но бессмысленно - "побеждать" должен не самый модный в обществе, а "тихие лошадки", не слишком популярные, но являющиеся ставленниками политических и экономических сил. Впрочем, из "тихушника" в полгода сделают звиздуна к выборам, те же политические и экономические силы такое делают влегкую (Макрон, Зеленский). Разбираться надо только в принадлежности и целях этих самых сил. В этом смысле Лукашенко является наименьшим из зол - он сам является "папой" существующей административной системы и вынужденно является пробелорусским - нацаревать и втикнуть ему уже поздно.
Похожая ситуация в РФ была в 1996, когда имелась масса доказательств манипулятивностей в работах избирательных комиссий и фальсификации их результатов, но... Ельцин был лучшим вариантом из имевшихся кандидатов, с чем вынуждены были признаться даже сторонники вроде как реально набравшего голосов больше Зюганова. 

Цитата: Портос от 30.08.2020 00:00:44Пустое, инфантилизм общая черта белоруской оппозиции.

Разве это грубость, это просто выражение детской обиды, за то что не дают шалить.

Вы, конечно, правы. Когда читаешь эти посты с обидой на объективно существующую реальность, так и представляешь себе 15-летнего 
подростка, возмущённого тем, что так скоро наступила ночь и нужно идти домой спать.
Детям приходится рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. Показательно, что "дитятя" сделал вид, что не заметил призыва извиниться за своё очевидное хамство, а кое-кто даже возмутился этим призывом (хоть и молча, просто минуснув). Это плохо, с одной стороны. Но и хорошо, с другой. Поскольку у ВПР РФ руки в РБ развязаны. Какой смысл идти навстречу хотелкам капризных дитяток?

Цитата: alb@tros от 30.08.2020 10:28:02Да, я соглашусь с Вами, что БДИПЧ ОБСЕ является или, на худой конец, напоминает проститутку по вызову...
Хотели бы приехать, направили бы сами заяву об участии в качестве наблюдателей.
Просто побоялись, что не получат отказ.
Да, и приглашать можно по-разному и не обязательно в письменном виде в трех экземплярах...

Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".

Цитата: сябры от 30.08.2020 07:14:23Какие вы всё таки интересные люди, вам всё время одно и тоже далдычат, а вы всё про майдан. 
 ...

Видите ли, упорство (Ваше и остальных "талдычащих") в попытках доказать невпихуемое не есть доказательство вашей объективной правоты.  Оно лишь свидетельствует о неспособности к здравому анализу ситуации и прогнозированию будущего, которое могло бы наступить при реализации ваших прекраснодушных мечт.
Впрочем, и за это спасибо. Ваш инфантилизм, он ведь анализируется не только на этом форуме. Так что меньше будет иллюзий у ВПР РФ при стратегическом планировании.

Цитата: Boris Bakhterev от 30.08.2020 08:50:12

А я понимаю это так, что белорусская оппозиция гораздо умнее и ответственнее, чем ее представляют здесь на ГА.
...
Например, мигом открестились от одиозной экономической программы (сочиненной, я думаю, какими-то недоумками в Киеве, и размещенной такими же недоумками на сайте Тихановской)

Если у тебя на твоем официальном сайте кандидата в Президенты размещают программу без твоего ведома, и эта программа лежит там не просто пару дней - а больше недели до выборов, и больше недели после - то ты кто угодно, но не "умный и ответственный". Такое существо к управлению квартирой нельзя допускать, не говоря уже о государстве.

Edit: Если ты открещиваешься от программы, опубликованной до выборов - ты должен тогда, по-честному, и отказаться от своего результата выборов, какой бы он ни был - т.к. хотя бы кто-то из людей проголосовал за тебя, потому, что прочитал программу на _твоем_ сайте, и подумал, что это то что ты будешь делать - а ты теперь говоришь, что это была просто левая фигня, делать я так не буду, но голосам я вашим очень рад, спасибо что проголосовали за вообще другое??

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Страна не побежит. Её потащат. Волоком. И не в ЕС, а на задний двор и даже не ЕС, а невнятных тамошних структур.
Что вам дадут «честные выборы»? Что и кого?

Механизм контроля общества над государством. Сменяемость власти. Замена персоналистской системы, которая зависит от 1 лица - на работающие институты управления. Даже в СССР был не царек, а правящая партия. Вот  вдруг царек заболеет и умрет - где страхующие механизмы.  Или не дай бог заболеет мозгом и начнет с ружьем бегать по городу и грозить соседним странам - а легального механизма отстранения его от власти - нет,  как наглядно показали последние выборы, когда штаб бабарико задействовал все правовые механизмы которые только можно - дошли до верховного суда, чем наглядно показали что государство в данном вопросе просто не работает. 

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Вы и сами не знаете. У вас никого и ничего нет. Не потому что вы беспомощные, а потому, что вам много лет это было просто не нужно.
Все «лидеры недовольства» появились внезапно, как черт из табакерки. Вы можете описать нам на память политический путь хоть одного из них, ну хотя бы распомаженной дамы в кожаной тужурке?

Скорее нет, чем да.

А вот за это отдельное спасибо АГЛ. То что публичных политиков в РБ нет - это его личная заслуга, он все делал для этого. Уничтожил все возможные центры силы которые могли их породить и поддерживать, уничтожил  все медиа которые продвигать их. 
И да - то что лидеры появились - это совершенно нормальный процесс. Как ответ на возникающую потребность. Есть протест - есть тот кто его возглавит. Его не возглавил условный БНФ по тому что те ценности которые он продвигает слабо соответствуют тому, какие требования есть у протестующих. Но самое главное - она себя не позиционирует ни как лидер ни как организатор протеста. Почему так? Чтоб не подставлять себя под удар - иначе появляются юридические основания, за что ее можно привлечь. А вы рассуждаете как генерал, который готовится к прошлой войне. 

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44«Я хочу перемен» - хороши для 90-х в исполнении Цоя... Нынешние времена революционный путь мгновенных перемен порождает только насилие и бессмысленное кровопролитие, а затем государство со всеми своимы былыми устоями падает в яму забвения и вечного лузера...

пока кровопролитем отметилось белорусское государство, но никак не протестующие. Более того - государство продолжает упорствовать - по факту избиений не возбуждено ни одного дела.

Цитата: IzPitera от 30.08.2020 08:34:44Мантры про справедливость, антикоррупцию, евроинтеграцию не катят. 
Всё это было на украине - получили развалины с нацистской государственной идеологией и массовые убийства армией мирных граждан. 
Что ваша так называемая оппозиция может предложить простым гражданам? Ничего, кроме набора правильных слов, да и те под подсказку заинтересованных суфлеров...

Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР.  Или вы хотите сказать что между БССР  и УССР не было никакой разницы?

Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:26:31

ЦитатаЧто до привлечения "московских варягов"- а насколько они отвечают вызовам и потребностям белорусского социума?  Или вы в данном случае народ за скобки выносите? Вот АГЛ перестал отвечать потребностям - начался бунт. Причем произошли качественные изменения - атомизация социума заменилась на построение горизонтальных связей, систем самофинансирования, произошло понимание что недовольных не минимум - а большинство. Плюс белорусы увидели сами себя. А вы предлагаете теперь им в руководство чужеземца? "Русского губернатора с белорусскими корнями". Сначала пишите "Или что, вы хотите, внешнего управления?" - затем это же и предлагаете.

По выделенному можете конкретикой  поделиться? Это интереснейшая тема.

Цитата: пломбир от 30.08.2020 10:17:30А то, что бел.оппозиция ходит под БЧБ, который " мерзавцы и подонки из" коллоборантов "присвоили себе" - это о чём говорит??..
Правильно человек написал - смотрите на бревно в своём глазу, задолбали с двойными стандартами
И ставьте АУ на свои нетленки

А что там "присваивать" то?
 
Этот флаг ( бкб- бчб) появился  именно  при  Германской оккупации , то есть самими подонками  и мерзавцами  и был собственно  создан,   именно об этом вам и говорят, где тут "двойные стандарты"? 

 Будь по другому, никто на эту тряпку не обратил бы вообще никакого внимания

Цитата: Param от 30.08.2020 10:57:33Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".

Абсолютно не смущает,более того ...пора давно уже выйти  из ОБСЕ , БДИПЧ..и вообще из Совета Европы, вот нет там Китая или   любой другой страны и ничего плохого с ними не происходит, .эти организации  откровенно  антироссийские,   а что касается "никто не держит" и "дело добровольное", то мы тут от своего имени пишем, как мы лично считаем.

Так называемый Координационный совет оппозиции Беларуси призвал главу МВД Юрия Караева либо подать в отставку, либо явиться с повинной. 

Об этом заявила «член президиума оппозиционного Координационного совета» Мария Колесникова в ходе прямого эфира в YouTube. «Господин Караев, 13 августа в эфире белорусского телевидения вы взяли на себя ответственность за тех, кому досталось. Смерть людей, насилие, беспрецедентная жестокость и пытки мирного населения - мы все это видели.

 Есть много численные факты и доказателства этих преступлений ... И если вы берете на себя ответственность за эти события, у вас есть два варианта - вы либо подаете в отставку, либо у вас должна быть явка с повинной», - сказала Колесникова. По ее словам, «для всех остальных участников этих событий есть тоже вариант явки с повинной».

 Она подчеркнула, что «все свидетели преступлений по закону Республики Беларусь обязаны сообщить об известном им преступлении». «Вы и ваши коллеги, вы перешли рубеж… Вы должны понимать, что белорусский народ не забудет и не простит этого насилия», - отметила она. 

Колесникова также заявила, что «Координационный совет» обратился к правоохранительным органам страны, призвав их исполнить присягу в части расследований преступлений.

Источник: Novorossiia.ru

Цитата: Param от 30.08.2020 10:57:33Вас не смущает, что Беларусь и РФ являются членами ОБСЕ и тем самым несут ответственность за действия (или бездействие) БДИПЧ?  ОБСЕ - это не сторонний надзиратель, невесть откуда взявшийся и невесть кем назначенный, на который можно героически шавкать из подворотни. Не нравится ОБСЕ  - никто ж не держит, дело добровольное.

Но если государство вступило в эту организацию, приняло на себя соответствующие обязательства, то надо их выполнять. Послать приглашение вовремя, как минимум. А если "союзничек" Лукашенко не послал приглашение вовремя - то честно сказать об этом, а не пудрить всем мозги вопросом  "чего же они не приехали?".

Уважаемый дон! Спасибо за красочное объяснение, что ОБСЕ по отношению к Белоруссии  есть внешний управляющий, хотелки которого выше белорусских законов. И что Вам хочется этот статус Белоруссии упрочить. 

Цитата: Param от 30.08.2020 09:37:07Не надо фантазировать Путин сказал, что «Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? »
А БДИЧП ОБСЕ еще 15 июля объяснило, "чего же они не приехали". Знал об этом Путин или нет? Учитывая, что он уверенно говорит, что приглашение было все-таки послано, он явно в курсе событий. И тем не менее задает такой якобы риторический вопрос - "чего же они не приехали?",  который по умолчанию подразумевает ответ "не захотели приехать без уважительной причины".

На кого это расчитано? Очевидно, на массовую аудиторию, которая не будет искать заявления БДИПЧ ОБСЕ и подумает, что злыдни из БДИЧП ОБСЕ не пожелали приехать потому, "что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов".

Списывать на то, что "его плохо информировали", было бы крайне наивно. Если это не вранье с очевидной целью обелить белорусский режим, то как это называется?

А разве наличия иностранных наблюдателей на выборах есть необходимым? Наблюдатели своей страны есть и ладно.

Цитата: пломбир от 30.08.2020 09:49:16Читаю и вижу что в России сплошь и рядом не понимают происходящего; самой сути Лукашенко и ПОЧЕМУ люди выступают против него.
Мой взгляд "изнутри" - Я гражданин России, но 28 лет живу в РБ и "в ситуацию погружён"

Опять двадцать пять...Мы опять ничего не понимаем. 
В России с 85-го произошло столько событий, в том числе трагических и кровавых, связанных с переустройством государства, которых Белоруссии хватило бы на сто -двести лет вперед ( не дай Бог), а мы опять ничего не понимаем в стране, которую тридцать лет кормили с руки...
Вынуждаете задать риторический вопрос - если вы такие умные, что ж вы такие бедные?

Цитата: Amalker от 30.08.2020 11:11:18Вы продолжаете делать ту же самую ошибку, что и в СССР -  там придумали единый советский народ, а потом оказалось что есть литовцы, а есть туркмены - и после распада СССР одни начали строить парламентскую республику, а другие - родоплеменную диктатуру. Мне очень трудно понять -почему вы так старательно пытаетесь натянуть украинский глобус на беларусь, совершенно забывая о том, насколько разные народы их населяли даже во времена СССР.  Или вы хотите сказать что между БССР  и УССР не было никакой разницы?

Общества Украины и Белоруссии очень разные. Но их объединяет следующее -
Это страны, не имеющие долговременных источников самостоятельного существования на современном уровне.
Это страны, не имеющие долговременных традиций современной государственности.
Это страны, в которых организован государственный переворот одними и теми же центрами по одним и тем же сценариям.
Почему в случае успеха госпереворота результаты для них должны принципиально отличаться?

Цитата: Левек от 30.08.2020 10:45:21

А может, после заявления ВВП о предоставлении помощи Беларуси в случае, если беспорядки продолжаться и перетекут в более радикальную фазу поляки закинули новые методички. 

Цитата: пломбир от 30.08.2020 09:51:49Сергей Михеев после того как сказал что "Если бы Лукашенко не подтасовывал выборы - он бы всё равно победил, за него больше половины населения!" - для меня как аналитик существовать перестал...

Вот именно поэтому вам и рассказывают ... про вас. Потому как сами то вы рассказать про себя так ничего и не можете, а только -Батьку гэть...

Цитата: Param от 30.08.2020 09:53:5417 ноября 2019 в Белорусси проходили внеочередные выборы в парламент. 15 октября БДИПЧ ОБСЕ объявило об открытиии миссии по наблюдению за выборами. \n\nНе надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что мероприятия такого масштаба требуют времени на поготовку. И чем больше Лукашенко тянул с приглашением, тем
меньше оставалось шансов на прибытие наблюдателей. За неделю это не организуешь.

Это повод и только. Смысл  остался прежним - внести сумятицу и блевотину о демократии.

[quote author=Amalker link=forum/4/72/messages/5787524/#message5787524 date=1598775078]Механизм контроля общества над государством. Сменяемость власти. Замена персоналистской системы, которая зависит от 1 лица - на работающие институты управления. Даже в СССР был не царек, а правящая партия. Вот  вдруг царек заболеет и умрет - где страхующие механизмы.  Или не дай бог заболеет мозгом и начнет с ружьем бегать по городу и грозить соседним странам - а легального механизма отстранения его от власти - нет,/quote]

Так говорил "зубр"

(Зубр — так называется книга Даниила Гранина о великом ученом Тимофееве-Ресовском)





Н.В. Тимофеев-Ресовский
"Воспоминания"

Цитата: Urri2 от 30.08.2020 10:14:27Вообще-то это стандартное поведение в общении с незнакомым человеком с микрофоном в РБ. 27 лет при АГЛ людей многому научили. 10-12.08.2020 особенно.

Это - элементарное не понимание происходящего и не умение сформулировать к нему отношения..
Выйти против -порыв понятный, а вот объяснить за что “за” задача непреодолимой трудности..
А лицо у девочки хорошее!

Цитата: пломбир от 30.08.2020 10:17:30А то, что бел.оппозиция ходит под БЧБ, который " мерзавцы и подонки из" коллоборантов "присвоили себе" - это о чём говорит??..
Правильно человек написал - смотрите на бревно в своём глазу, задолбали с двойными стандартами
И ставьте АУ на свои нетленки

Выражайтесь яснее и со временем окружающие начнут вас понимать...