Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vagrant_ от 10.10.2020 20:59:13Никакой субъектности.
Только областями, по состоянию на 1922 год.
Нет никакой народности и никогда не было, мрои большевиков (а именно "Бунда") ушли вместе с ними.

А почему на 1922 год? в это время вся Западная Белоруссия была под властью Польши. Я не думаю что Брестскую и Гродненскую области стоит им отдавать. 

Цитата: Pepenec от 10.10.2020 21:11:53А почему на 1922 год? в это время вся Западная Белоруссия была под властью Польши. Я не думаю что Брестскую и Гродненскую области стоит им отдавать.

Коллега, только ради Вас Брест не отдадим !

Цитата: vovbel от 10.10.2020 17:30:59...камрад Pepenec как раз об этом и говорит!...т.к. не все белорусы имеют возможность съездить в Россию, он и предлагает снять информационные барьеры на российские информационные центральные каналы на территории Белоруссии...

А что им мешает? визы не нужны, билеты недорогие. Расстояние ближе чем до Крыма, в который толпы через Украину ездили, да и сейчас на Азовское море ездят. И в Крым ездят. При этом их (ездящих в Крым) вполне устраивает незалежный статус РБ и идей "хотим как Коымчане" не высказывают (во всяком случае вслух).
По-моему "не знают как в России" не убедительный аргумент. Точнее сказать "не знают и знать НЕ ХОТЯТ!"

Цитата: Cheen от 10.10.2020 21:38:38А что им мешает? визы не нужны, билеты недорогие. Расстояние ближе чем до Крыма, в который толпы через Украину ездили, да и сейчас на Азовское море ездят. И в Крым ездят. При этом их (ездящих в Крым) вполне устраивает незалежный статус РБ и идей "хотим как Коымчане" не высказывают (во всяком случае вслух).
По-моему "не знают как в России" не убедительный аргумент. Точнее сказать "не знают и знать НЕ ХОТЯТ!"

Именно так !
Помню лет 10 назад показал младшей сестре жены (минчанке) Смоленск, провел экскурсию, крепость, башни, бастионы, церкви XII-XIII века, рассказал историю.
В глазах было великое удивление, как такое может быть в России ?
В Минске в основном "сидят на глобусе Беларуси".

Цитата: Росинский от 10.10.2020 19:54:34.
 
В любом случае, как бы ни складывалась дальнейшая история белорусского народа в постлукашенковский период, белорусы получают шанс жить лучше, чем сейчас. А где, в какой стране будут жить белорусы – это сейчас неважно. Это сейчас дело не первой важности. Но и не третьей. Потому что второй.
 ;)

НЕ получают. Ещё раз повторяю- весь мир начинает жить хуже. Схренали белоруссы будут жить лучше?
Это возмжно лишь при условии,что кто-то их возьмёт на содержание, но у всех сейчас свои проблемы (тот же ковид) и обеспечивать улучшения в РБ нафиг никому не надо. Даже если кто-то белоруссов и подберёт, то не для того,чтоб "дать шанс лучше жить", а чтоб больше доить и меньше кормить.
Поэтому и Кремль не будет особо давить на бацьку для "объединения"- ещё "4 Крыма" себе на бюджет в карантин повесить так себе идея.

Цитата: Cheen от 10.10.2020 21:54:05Поэтому и Кремль не будет особо давить на бацьку для "объединения"- ещё "4 Крыма" себе на бюджет в карантин повесить так себе идея.

Тоже не понимаю мриющих об "объединении" с Белоруссией. Нам своих скачущих окраин мало ?

Цитата: Swet от 10.10.2020 23:15:24А вот деньги ей дать мог только личные, если следовать закону. Или теперь личные следует возвратить госпредприятию, у которого они были изъяты.

Я Вас умоляю, АГЛ ВСЕ деньги в Белоруссии считает личными.

10.10.20 21:14
Россия и Белоруссия работают над созданием единых энергетических рынков, а сейчас идёт активный диалог о поставках нефти и газа, заявил министр энергетики РФ Александр Новак в эфире телеканала "Россия 1". "С нашими коллегами из Республики Беларусь мы находимся в постоянном контакте. И работаем сейчас вместе над созданием единых энергетических рынков и в нефтяной отрасли, и в газовой, и в электроэнергетике. При этом у нас довольно активный диалог идёт сейчас по поводу будущих поставок нефти и газа и выработке подходов по индикативным параметрам и, ну, соответственно, по экономическим условиям. Поэтому находимся сейчас в активном диалоге, и он достаточно конструктивный", — сказал Новак. Он пояснил, что индикативный баланс — это объёмы в тоннах, в кубометрах поставок газа, нефти, нефтепродуктов. "Что касается цен, это переговорный процесс, и он в настоящее время идёт. Я имею в виду по газу. А цены на нефть, они рыночные в принципе и складываются исходя из существующих цен на рынке с учётом того, что для Белоруссии у нас идут поставки без экспортной пошлины", — добавил министр.
Источник: ПРАЙМ

Погоды стоят предсказанные.
То есть первый пул Россия - Беларусь, оформляется на углеводородном и энергетическом
поле.
Следом пойдет калийный или сельскохозяйственный, а скорее всего параллельно. Технологический уже запущен, оно и напрашивалось, зачем взад-вперед катать российские железяки для БелАЗов по просторам союзного государства.
Вот что значит грамотно, вежливо и вовремя испугать главного сябра.

Цитата: ДедМиши от 10.10.2020 18:55:42Ноу хау от Лукашенко: обсуждать конституционную реформу сразу в тюрьме,

примеряет хоромы на себя ,дурачок.

Цитата: Горчичник от 10.10.2020 22:03:11Тоже не понимаю мриющих об "объединении" с Белоруссией. Нам своих скачущих окраин мало ?

Много чего для меня не понятного в этой белорусской выборной компании. 
Ладно Лука, Мудищев они и есть. Обсуждать смысла не вижу. 
Но, третий десяток он у руля, и избирается не первый раз. 
А тут надоел панимаешь! 
И народ и здрав и пьян дружно голосует за непонятный персонаж. 
Кто эта скво? Откуда взялась? Дети в Литве, сама шарахается по Европам.
Плетёт какую то ерунду по бумажке. 
Вы, уважаемые граждане РБ за неё голосовали? 
Луку вы знаете, а её? 
Создаётся впечатление что вся РБ занялась изучением некой субстанции и выбрала что похуже. Вас Лука не устраивает тем, что очком крутит. А у этой вектор сразу виден. 
Лука хотя-бы пробелорусский. А тихановская пр западная до мозга костей. 
Выборы. 
Есть только один способ избежать подтасовок на выборах, но он не реализуем. 
Выборы должны быть явными. Пришёл проголосовал расписался, и потом результат опубликовать. Или не пришёл--  тоже выбор. 

Цитата: Росинский от 10.10.2020 20:03:10Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

Простите за патетику. Есть такие ситуации в жизни когда даже если и владеешь такими беспроигрышными полемическими методами, как циничный глум, ёрничанье и ирония (а я владею), то стоит от них временно, одноразово отказаться, чтобы ответить на заданный вопрос максимально честно и без эмоций.

Действительно, что еще может сделать директор частного заводика для народа? Только ходить на митинги.
Послушайте, а может вы из серии дочерей офицера. После некоей революции гидности таких персонажей появилось в рунете вагон с маленькой тележкой. И каждый из них плачет о неоднозначности и радеет за народ 

Цитата: Алексей N от 11.10.2020 08:57:02Дед, а подумать?
Тихановская, как показало время, абсолютно никчемная тётка второй свежести. Ни ума , ни креатива. Но на роль сакральной жертвы самое оно. Хлопнули бы ее или траванули чем, оправдывайся потом. Нафиг-нафиг, пусть сами за собой прибирают.
Так что Лука поступил более чем разумно и вполне возможно спас тётку от уготовленной ей участи. Остальных тоже пора выставить, если там нет уголовки, понятно. Пусть их ТАМ кормят, одевают, пиарят и прочее.

Я подумал уже, и давно надумал, что предлагаемый дискурс, или Лукашенко или "Тихановская", то есть какая то прозападная оппозиция, неверный, лживый, искусственный и созданный самим Лукашенко и его командой. Как впрочем и этот еле бурлящий  на медленном огне майданчик.

И всё это совершенное логичное продолжение тот дикой антироссийской пропаганды и русофобии, которую предводитель и его присные демонстрировали последнее время.

Цитата: gmk от 11.10.2020 08:58:09Вообще-то его три десятка лет поддерживали граждане РБ. 
И если уж на то пошло, а кого надо было поддерживать?

Не ДедМиши, но встряну. Даже сама постановка вопроса неверна. Для актора уровня России сводить весь спектр возможных стратегий  к выбору между Лукашенко и навязанными им же кандидатами как-то несолидно.Но именно это регулярно происходит. Два десятка лет однако. И ничего хорошего из этого не выйдет.

Цитата: Comandante от 10.10.2020 18:32:33Президент Белоруссии Александр Лукашенко несколько часов провел в следственном изоляторе, общаясь с членами координационного совета оппозиции.



Глава белорусского государства четыре с половиной часа обсуждал с ними конституционную реформу страны, сообщает Telegram-канал «Пул первого». «Конституцию на улице не напишешь», – сказал президент в ходе беседы.

Отмечается, что целью Лукашенко было узнать мнения всех по поводу предстоящей реформы. «Содержание беседы участники общим решением оставили в тайне», – отмечается в сообщении.



Видео по ссылке:
https://strana.ua/ne…arusi.html

Вот что Киргизия животворящая делает. 
Еще недавно говорил, что никаких переговоров с координационным советом вести не будет, а сейчас уже сам к ним в СИЗО едет.
Интересно, как скоро он перейдет от стадии торга до стадии принятия?

Цитата: madshax от 11.10.2020 10:20:43Вот что Киргизия животворящая делает. 
Еще недавно говорил, что никаких переговоров с координационным советом вести не будет, а сейчас уже сам к ним в СИЗО едет.
Интересно, как скоро он перейдет от стадии торга до стадии принятия?

А что произошло страшного в Киргизии, что это вдруг повлияло на Лукашенко?
Лукашенко изощренный политик и вся его простота похождения с автоматами собирается себе на пользу.
А встречаться в СИЗО с разными оппозиционерами-это как встреча царя с декабристами после провала последними своих выступлений.
Он таким образом еще раз поставил их на место, обозначив при этом свое великодушее

Да, кстати, это к тому,  что кто то что то понял, и что то изменилось.
Это сегодня, и только журналисты, в том числе и российского ТАСС.

Минск. Возле кинотеатра Москва начались первые задержания. К мужчине, ехавшему на велосипеде, подбежали омоновцы, столкнули его с велосипеда и задержали. Его отвели в микроавтобус, велосипед отнесли туда же. Задержаны журналисты БелаПАН, «Новага Часу», ТАСС. Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
..
В Минске задержаны журналисты Елена Толкачева (TUT.BY-БелаПАН), Татьяна Коровенкова и Сергей Сацюк (БелаПАН), Дмитриев «Новы Час», Шамшур (ТАСС). Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
...
На проспекте Победителей задержаны минимум два журналиста.
Имя одного из них пока не установлено. Свидетели задержания сообщают, что это «мужчина седой в синем жилете». Вторая задержаная — фотограф ТАСС Наталья Федосенко, пишет «Наша Ніва».
...
Лишенный регистрации ПЦ «Весна» сообщает о задержании еще двух журналистов ТАСС — это Григоров Гавриил и Степченков Валерий.
..

Цитата: ДедМиши от 11.10.2020 14:02:42

Скрытый текст

Да, кстати, это к тому,  что кто то что то понял, и что то изменилось.
Это сегодня, и только журналисты, в том числе и российского ТАСС.

Минск. Возле кинотеатра Москва начались первые задержания. К мужчине, ехавшему на велосипеде, подбежали омоновцы, столкнули его с велосипеда и задержали. Его отвели в микроавтобус, велосипед отнесли туда же. Задержаны журналисты БелаПАН, «Новага Часу», ТАСС. Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
..

В Минске задержаны журналисты Елена Толкачева (TUT.BY-БелаПАН), Татьяна Коровенкова и Сергей Сацюк (БелаПАН), Дмитриев «Новы Час», Шамшур (ТАСС). Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
...
На проспекте Победителей задержаны минимум два журналиста.
Имя одного из них пока не установлено. Свидетели задержания сообщают, что это «мужчина седой в синем жилете». Вторая задержаная — фотограф ТАСС Наталья Федосенко, пишет «Наша Ніва».
...
Лишенный регистрации ПЦ «Весна» сообщает о задержании еще двух журналистов ТАСС — это Григоров Гавриил и Степченков Валерий.
..

На самом деле действительно рутинная проверка.

Насколько помню, белорусский МИД неделю назад объявил переаккредитацию СМИ.
https://www.belta.by/society/view/mid-provedet-pereakkreditatsiju-rabotajuschih-v-belarusi-inostrannyh-smi-po-novym-pravilam-409257-2020/

Слишком много "аккредитованных" псевдожурналистов появилось, в том числе и якобы "российских".
В новом положении введен ряд норм, направленных на упрощение и облегчение порядка получения аккредитации для журналистов: процедуры подачи документов на аккредитацию (как временную, так и постоянную), получения временной аккредитации переведены в электронный формат; журналисты получили возможность самостоятельно распечатать аккредитационную карточку для временной аккредитации; существенно сокращены сроки рассмотрения поданных на аккредитацию документов - с 20 дней до 5 для временной аккредитации, с 2 месяцев до 30 дней - для постоянной; введена возможность продления постоянной аккредитации на срок до 3 лет (ранее - только до 1 года); введена в правовые рамки работа журналистов-фрилансеров в интересах иностранного СМИ.
Единственная засада в том, что "В соответствии с нормами нового положения приоритет при аккредитации будет отдаваться гражданам государств, в которых зарегистрировано иностранное СМИ".
Это создает проблемы только для западных СМИ (Белсат, радио свобода и подобные), на которых работали местные.
А что касается TUT.BY, так они вроде уже и не СМИ и какие у них могут корреспонденты? 

Около трех тысяч человек привлечены к административной ответственности за все время с начала протестов в Минске, заявил прокурор белорусской столицы Олег Лаврухин. Об этом сообщает «БелТА».

Две трети виновных были арестованы, более тысячи человек получили наказание в виде административного штрафа, рассказал Лаврухин.

11 октября, Минск /Корр. БЕЛТА/. В реакторе первого энергоблока Белорусской атомной электростанции началась управляемая цепная реакция деления, сообщили БЕЛТА в пресс-службе Министерства энергетики.

"В соответствии с графиком сооружения БелАЭС на первом энергоблоке успешно запущена цепная реакция, реакторная установка выведена на минимально контролируемый уровень мощности", - проинформировали в пресс-службе. Таким образом, положено начало жизненного цикла реактора.

В ближайшее время на первом энергоблоке проведут комплекс исследований, которые позволят подтвердить надежность всей системы ядерно-физического контроля и ядерной безопасности реакторной установки. Следующим этапом станет энергетический пуск первого энергоблока с включением в энергосистему страны.

Белорусская АЭС с двумя реакторами ВВЭР-1200 суммарной мощностью 2400 МВт строится по российскому проекту АЭС-2006 вблизи Островца Гродненской области. Генеральным подрядчиком выступает инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом". Энергоблоки поколения 3+ имеют улучшенные технико-экономические показатели. Главной особенностью энергоблока является уникальное сочетание активных и пассивных систем безопасности.

Цитата: ВЛЮМ от 11.10.2020 20:58:25А мне как раз понятно, не скажу за всех, но очень многие из присутствующих на этой ветке, и не только, видят только то, что хотят. Вы, уважаемые граждане РФ, не хотите понять, что голосовали не за Тихановскую, а против лукашенко.

Да

ЦитатаЕсли бы была возможность выставить в качестве кандидата деревянного идола, то не факт, что не набрал бы большее количество голосов чем Тихановская,

Скорее всего да

Цитатаи в любом случае больше чем лукашенко.

А вот это вряд ли.

В Белоруссии 2,35 миллиона людей старше трудоспособного возраста - а значит, пенсионеров ещё больше (с повышением пенсионного возраста + льготники, военные, инвалиды etc). Пмсм, большинство из них голосует за эль президенте - причём не знаю, как в Минске, а в губернском городе М. они ходят на участки толпами. И я таки считаю, что они голосуют кошельками, вполне разумно с их точки зрения (а куда катится Белоруссия при этом - это не к ним вопрос...)

Добавим военных, силовиков, бюджетников - и скорее всего получим на момент начала «выборов»  три с копейками миллиона голосов лоялистов+болота, а то и больше. 4,66 миллиона - это конечно [censored и непонятно для чего было нужно вообще]