Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29К слову из России так же уезжают в Польшу работать и жить (например врачи, которые умеют стратегически мыслить)

Не побалуете статистическими данными о том, как, например, врачи из России уезжают жить и работать в Польшу.
Желательно, что бы это были сравнительные данные. Например, столько-то уехало в Израиль, столько-то в США, и столько-то - в Польшу. 
И, само-собой, эти данные должны быть из заслуживающих доверия источников - а не с уха мацы или с панорамы. Хотя скоро панорама достовернее станет.

Цитата: User78 от 10.12.2020 13:42:47Сейчас новых заражений в сутки в Белоруссии уже в 2 раза больше чем было на прошлом пике весной и в 20 раз больше чем было летом:

Так весной и летом змагры не устраивали марши протеста. А сейчас вот ловят последствия.
А так-то да - во всем виноват АГЛ.

Цитата: Danilov71 от 10.12.2020 11:33:49Экс-кандидат в президенты Белоруссии просит не покупать продукцию, производимую компанией "Беларуськалий", чтобы "деньги этого предприятия не поступали режиму Александра Лукашенко"\n\n
https://tass.ru/mezh…a/10218511
Другими словами - Литва - назло маме отморозьте уши!!!! И сделайте хорошо России - пусть она занимается перевалкой белорусских удобрений!
Кухарка - что с нее взять-то?

Они всё-такие тупые...
Власти Литвы задумались о введении санкций против Белоруськалия

ЦитатаМинск. 10 декабря. ИНТЕРФАКС/BNS - Литовские власти обсуждают инициативу экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской о введении экономических санкций в отношении производителя калийных удобрений ОАО "Беларуськалий" (100% акций принадлежат государству), руководство порта Клайпеды в свою очередь предупреждает о крайне негативном влиянии такого развития событий на бизнес.
НАПЕРЕКОР СВОИМ ИНТЕРЕСАМ
Министр экономики Литвы Аушрине Армонайте убеждена, что новое правительство страны должно рассмотреть просьбу белорусской оппозиции о введении санкций в отношении "Беларуськалия".
"Я думаю, что следует рассмотреть (санкции в отношении "Беларуськалия" - ИФ). Когда были сфальсифицированы выборы в Белоруссии и начались репрессии, я сказала, что, невзирая на краткосрочные собственные экономические интересы, следует помочь тем людям, и экономические санкции могут стать тем оружием, которое действует", - цитирует Армонайте агентство BNS.
"Я считаю, что этот вопрос стоит рассмотреть. Я не могу комментировать конкретную модель, следует все оценить", - сказала она.
"Да, это может оказать негативные последствия для экономики Литвы, но это может оказать негативные последствия и на исход белорусского режима", - добавила она.
Между тем, министр иностранных дел Габриэлюс Ландсбергис утверждает, что у Литвы нет возможности вводить односторонние экономические санкции. По его словам, это может сделать только Евросоюз.
"В данный момент в ЕС уже идет дискуссия о третьем пакете санкций, в котором ожидаются возможные санкции по отношению предпринимателям и компаниям, финансирующим режим", - отметил Ландсбергис. Его слова приводит BNS.
В свою очередь старший советник президента Литвы по внешней политике Аста Скайсгирите полагает, что санкции в отношении "Беларуськалия" требуют дополнительных дискуссий.
"В будущем посмотрим, однако в данный момент это потребовало бы дополнительных дискуссий", - сказала Скайсгирите, которую цитирует BNS.
По ее мнению, санкции в отношении этой компании должны применяться в масштабе Евросоюза. Кроме того, важно оценить, не окажет ли это большого негативного влияния на рядовых людей. "С одной стороны да, если компания работает на режим, она может попасть под санкции, с другой стороны, всегда следует учитывать и то, не отразится ли это на рядовых людях. И, например, если в компании работают много людей, а на "Беларуськалии" работает несколько десятков тысяч человек, не отразится ли это на простых людях, работниках, на их благополучии", - сказала она.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 15:26:02Говорят, что зачастую в конкретных ситуациях люди действуют больше по непосредственным ощущениям, нежели поминутно сверяются с менталитетом. И когда одни православные штурмовики бесчинствуют и устраивают ремейк гестапо, а вторые православные из-за границы это горячо одобряют, то третьи православные, которым случилось попасть под упомянутый ремейк, могут и изменить своему менталитету даже с лютеранами. Что дает отличный повод вторым православным не только продолжать одобрять первых, но и клеймить третьих за отступничество. А вместе получается - бурная интеллектуальная жизнь. Есть о чем попиз... поговорить.

Ваша проблема, не Ваша лично, в том, что вы считаете, что кто то должен решать ваши проблемы за вас.
Условные "змагары" надеются на поляков/литовцев, а условные "русские", что Россия.
И никаких идей или укоров себе, что у нас вот так, как есть потому, что мы так всё наработали и всё сами создали, а соответственно и нам этои ремонтировать .

Помогают тем, кто сам что то делает, и есть хотя бы вероятность того, что они победят, и в том, что тому кто помогает будет "гешефт".
Слово гешефт это не комиссионные со сделки, это какие то плюсы, и необязательно в деньгах.
Пока Рб при всех её внутренних перфомансах убыточный и неадекватный в плане управления актив. Ещё раз повторю, речь не про деньги, вернее не только про них.

Цитата: Хан от 10.12.2020 13:04:14Почему, когда он таки закрыл границы люди начинают в этом искать какие-то проблемы?
А не похвалят г-на Лукашенко за долгожданное решение, которое от него давным-давно требовали?

Потому что для борьбы с эпидемией нужно закрывать границу на въезд, что все и требовали, а не на выезд.  

Цитата: madshax от 10.12.2020 16:09:53Потому что для борьбы с эпидемией нужно закрывать границу на въезд, что все и требовали, а не на выезд.

Хе-хе-с. Конечно на выезд, вспомним недавно забытое.
Визы на выезд, приглашение, характеристика подписанная "треугольником"-партком, профком, комсомол, женсовет и прочее.
Вот где источник благостояния номенклатуры колхозного разлива. 

Цитата: exUSSR от 10.12.2020 15:48:53Это же каким инфантильным существом надо быть, чтобы не сложить два и два?

В конце 80-х подавляющее большинство из нас было таким же. И свято верили, что вот уберем 6-ю статью из Конституции, вот начнем депутатов на альтернативной основе избирать, вот откроем границы, вот наденем джЫнсы, вот нажуемся жувачки, напьемся кока-колы, насмотримся фильмов - и зажЫвем!!! Америка нам поможет!!! 
Сколько нам лет понадобилось, что бы понять, что не поможет? Как минимум, 15, а, по-большому счёту - и все 20 лет. 
Но некоторые, типа недотравленного провального и его хомячья - до сих пор так думают.
Как, впрочем, хинзиры и змагры. 

Цитата: User78 от 10.12.2020 13:12:12Народ оттуда разъезжается, денег там будет всё меньше, работы нет, образование слабое, растет алкоголизм, наркомания, суициды, криминал и т.д.

Т.е. в России/БеларусиИ денег все больше, работа есть, образование мощное, алкоголизм, наркомания и суицида с криминалом снижаются, да?

Цитата: Peter_DB от 10.12.2020 14:49:44Товарищи, здравствуйте! Сил нет все читать. Можно мне кратко в 2-3 предложениях, что сейчас в Белоруссии творится? Можно просто наблюдения от местных, можно прогнозы. Как удобнее. 

Спасибо большое всем ответившим!)

В  выходные  был  в  Гомеле  и  там  всё  как  раньше  -  суета  большого  города.  Змагаров  не   видно  нигде  и  БЧБ  флагов  тоже.  Люди  с  умом  поняли  ситуёвину  и  готовы  к  объединению,  не  понимая  -  чего  тянут  наверху  ?  По  слухам,  упоротые  в  каждом  городе  есть,  но  они  прячутся  по  спальным  районам  и  собираются  на  минутку  через  чаты,  чтобы  сразу  не  повязали  силовики.  Цены  везде  заоблачные,  а  зарплаты  у  основной  массы  минимальные  и  стремятся  только  вниз.  Бульбофюрер  всем  надоел.  Народ  по  новостям  вслушивается  в  речи  Путина  и  ждут  намёка,  что  уже  пора ...

Цитата: Игорь_ от 10.12.2020 16:29:34Интересно, а почему белорусы выбирали между брехливой свиньей и нацистской мразью? Приличных людей не нашлось? То что у вас такой выбор мы не виноваты, это вы все сами. А уж с кем сотрудничать мы решим без вас.

Вообще-то больше всего подписей было за Бабарико и Цепкало, чьи программы так и остались неизвестными. Но оставлены были брехливая свинья и нацистская мразь, потому что это было нужно брехливой свинье чтобы остаться у власти. Теперь свинья с мразью в четыре руки разыгрывают партию перед Путиным, а Бабарико в тюрьме, Цепкало неизвестно где, они тоже легко могли оказаться такими же гондонами, но пока их программы и цели не опубликованы, не считаю их таковыми называть. Еще раз - любой и каждый в этой предвыборной и выборной истории мог оказаться дерьмом. Замарались пока только двое. Остальным не дали.

Цитата: турецкоподданный от 10.12.2020 19:23:16В  выходные  был  в  Гомеле  и  там  всё  как  раньше  -  суета  большого  города.  Змагаров  не   видно  нигде  и  БЧБ  флагов  тоже.  Люди  с  умом  поняли  ситуёвину  и  готовы  к  объединению,  не  понимая  -  чего  тянут  наверху  ?  По  слухам,  упоротые  в  каждом  городе  есть,  но  они  прячутся  по  спальным  районам  и  собираются  на  минутку  через  чаты,  чтобы  сразу  не  повязали  силовики.  Цены  везде  заоблачные,  а  зарплаты  у  основной  массы  минимальные  и  стремятся  только  вниз.  Бульбофюрер  всем  надоел.  Народ  по  новостям  вслушивается  в  речи  Путина  и  ждут  намёка,  что  уже  пора ...

Понял, спасибо!

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11Ваша проблема, не Ваша лично, в том, что вы считаете, что кто то должен решать ваши проблемы за вас.
Условные "змагары" надеются на поляков/литовцев, а условные "русские", что Россия.

Никто не должен решать наши проблемы за нас. Это у Вас и многих других поверхностное суждение.
Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде). 
Поиск союзников - это нормально и не дает оснований полагать, что союзники должны решать проблемы за нас.
В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11И никаких идей или укоров себе, что у нас вот так, как есть потому, что мы так всё наработали и всё сами создали, а соответственно и нам этои ремонтировать .

Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами. 
Так и обитателей концлагеря можно обвинить, что они в таком положении. И обоснование отличное имеется - вон смотрите, есть сколько угодно людей, которые там не сидят. 

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11Помогают тем, кто сам что то делает, и есть хотя бы вероятность того, что они победят,

Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал. В котором "сердечки" Колесниковой есть посягательство на основы государства, а за надпись "Не забудем" на месте убийства невиновного дают два года колонии.
А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой, а симпатии к России в народе падают.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Никто не должен решать наши проблемы за нас. Это у Вас и многих других поверхностное суждение.
Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде). 
Поиск союзников - это нормально и не дает оснований полагать, что союзники должны решать проблемы за нас.
В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами. 
Так и обитателей концлагеря можно обвинить, что они в таком положении. И обоснование отличное имеется - вон смотрите, есть сколько угодно людей, которые там не сидят. 

Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал. В котором "сердечки" Колесниковой есть посягательство на основы государства, а за надпись "Не забудем" на месте убийства невиновного дают два года колонии.
А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой, а симпатии к России в народе падают.

Есть такой морок, и не один: братские народы, русский  и славянский мир.
Ну со славянским разобрались, спасибо болгарским братушкам.
Народы братскими не бывают, братскими бывают люди, отдельные, знающие друг друга. Иногда однополчане более братья, чем братья по крови.
А государства не бывают братскими в принципе. Какие бы не были отношения у народов, у государств разные и политика, и система управления, и политика и прочее.
То есть, именно то, о чём и говорим: или одно государство или, извините, плывите так, как хотите, и куда хотите.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде).

И что, Кремль прям сильно помогает Лукашенке? И российская патриотическая общественность, по-вашему, на стороне незалежного бацки?
Страшно далеки вы от понимания намерений Кремля и от понимания настроений среди российских патриотов.

А настроения весьма простые. Альтернативы сейчас две - хитрожопый усатый колхозник, вдоль и поперёк изученный и зависимый, либо взбесившиеся нацики-змагары во главе с управляемой напрямую из США Тихановской. Других альтернатив в Белоруссии нет и долго еще не будет. Из двух зол выбирают меньшее, но это не значит что Россия и рос. патриоты прям полюбили Луку. Нет, к нему как было брезгливое отношение так и осталось, ничего не поменялось. Просто сам бацка резко ослаб и потерял рычаги шантажа России излюбленным им приёмчиком "вот уйду на запад если не сделаете по-моему". Теперь не уйдет, он там нерукопожатен.

В остальном без изменений. Нас такой статус-кво вполне устраивает, это даже лучше чем было до выборов и майдана.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Можете перечислить фамилии лидеров "пророссийских" белорусов-антилукашистов? И почему их как не было слышно и видно, так до сих пор и не видно? Ни один минский майданщик с российским флагом не ходил, все только с фашистскими бело-красно-белыми тряпками.  А пророссийски настроенные граждане РБ либо уже в России, либо аполитичны и относятся к бацке нейтрально/равнодушно, без такой лютой ненависти как у ваших змагаров.  

Особенно после выборов, когда в Белоруссии осталось всего две очевидные альтернативы - либо ты за прозападных тихановских антилукашенсковских змагаров, либо против них. Какой-то третей альтернативы в РБ прросто нет.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами.

Ой, ну не надо снова рассказывать сказки про якобы победившую Тихановскую и про якобы стихийные "мирные" протесты некоего "большинства", которые почему-то как по единой команде внезапно вышли все как один под бело-красно-белыми флагами фашистских коллаборационистов. Понятно же, что это была попытка незаконного госпереворота по типу украинского майдана (то есть организованного Западом с целью нагадить России).  Однако не получилось.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал.

Эффективное гестапо? Это вы про что? К сожалению, карательные меры Лукашенки по отношению к русофобским предателям Белоруссии (всем этим майданышам, управляемым польскими телеграм каналами) крайне слабы. Очень уж он мягкий человек, трусливый.  Был бы на его месте правитель пожестче - сидели бы змагарские ублюдки тысячами, с большими сроками и конфискацией имущества.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой

Почему-то как бандеровцы на Украине так и змагары в Белоруссии уверены, что в российском Кремле сидят идиоты, и постоянно всё делают неправильно.  Сами вдумайтесь как абсурдно звучит, когда русофобы пытаются поучать наше руководство как ему действовать.

На самом деле, в Кремле прекрасно понимают, что суть Лукашенки не изменится. Горбатого могила исправит. Но он после майдана стал находиться в еще более зависимом и уязвимом положении чем до него. Нас такой зависимый и уязвимый правитель РБ вполне устраивает. Тем более такой, который стал нерукопожатным в Европе, США, Приебалтике, Польше, Украине.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18а симпатии к России в народе падают.

Симпатии предателей с нацистскими флагами Россию не интересуют. Боже упаси от таких симпатий, нашли чем нас шантажировать и пугать.  Пусть все белорусские майдауны повыше скачут, а еще лучше всей толпой едут в польские бордели прислуживать европейским панам.

_________________________________________________________________________________

Собственно основных альтернатив для народа Белоруссии тоже осталось только две. Либо ты любишь Россию - переезжаешь в РФ, служишь России, живешь счастливо и достойно. Либо не любишь Россию - едешь в польский бордель. Можно еще остаться в незалежной РБ, но жизнь там будет постепенно ухудшаться и таки рано или поздно всё равно придется выбирать. И те кто сделают выбор раньше будут в выигрыше. 

Вот и весь геополитический выбор. Про что вся тема. Никто вас пряником заманивать не будет, бегать и забирать фашистские флажки у змагаров тоже не будем. Как-нибудь сами определяйтесь со своей судьбой. Отсрочку вам предоставили, есть время подумать.  

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35И что, Кремль прям сильно помогает Лукашенке? И российская патриотическая общественность, по-вашему, на стороне незалежного бацки?
Страшно далеки вы от понимания намерений Кремля и от понимания настроений среди российских патриотов.

А настроения весьма простые. Альтернативы сейчас две - хитрожопый усатый колхозник, вдоль и поперёк изученный и зависимый, либо взбесившиеся нацики-змагары во главе с управляемой напрямую из США Тихановской. Других альтернатив в Белоруссии нет и долго еще не будет

Собственно основных альтернатив для народа Белоруссии тоже осталось только две. Либо ты любишь Россию - переезжаешь в РФ, служишь России, живешь счастливо и достойно. Либо не любишь Россию - едешь в польский бордель. Можно еще остаться в незалежной РБ, но жизнь там будет постепенно ухудшаться и таки рано или поздно всё равно придется выбирать. И те кто сделают выбор раньше будут в выигрыше. 

Вот и весь геополитический выбор. Про что вся тема. Никто вас пряником заманивать не будет, бегать и забирать фашистские флажки у змагаров тоже не будем. Как-нибудь сами определяйтесь со своей судьбой. Отсрочку вам предоставили, есть время подумать.  

То есть то что Лука поставил свой народ и Россию перед вот этим выбором -или я или Тихоновская это нормально? И то что он сажает других кандидатов, за которых, а не за нее было больше всего подписей, это тоже норм для России? Ок.
А в пределе России здесь нужно пустое пространство от Орши до Бреста, я так понимаю? Если народ поделится на русских и поляков и уедет в свои метрополии жить? АЭС тогда кому?

Цитата: exUSSR от 10.12.2020 16:48:46Нет, не такими же.
Понимаете ли в чём дело.
В отличии от нас в 80-х, у белорусов перед глазами есть масса примеров того, что происходит в странах в подобных случаях.
С возможностью сделать соответствующие выводы.
Поэтому пример негодный.

Белорусы и хинзиры прошли 91-й год - и последующие года достаточно спокойно (по сравнению с Россией). 
И чужой пример - так это чужой пример, мало ли что там у соседей - мы-то умнее будем! У нас точно такого не будет!!!! Мы же самые умные!!!!
История учит - что она ничему не учит.

Цитата: tataryn от 10.12.2020 18:14:55Т.е. в России/БеларусиИ денег все больше, работа есть, образование мощное, алкоголизм, наркомания и суицида с криминалом снижаются, да?

Да, в России денег всё больше, работа есть (а что же к нам едут хинзиры и белорусы на заработки - не говоря уже про разного рода выходцев из очень средней азии), в образовании - российские школьники и студенты на международных олимпиадах занимают призовые места (деля их не с американцами и англичанами и прочими европейцами - а с китайцами), алкоголизм, наркомания, суициды и криминал - снижаются. 

Цитата: турецкоподданный от 10.12.2020 19:23:16Бульбофюрер  всем  надоел.  Народ  по  новостям  вслушивается  в  речи  Путина  и  ждут  намёка,  что  уже  пора ...

Так может хватит надеяться на соседа - а самим надо взять инициативу в свои руки? Или маленький белорус сидит в своей хате скраю, и ждёт, когда ему домой принесут российский паспорт?

Цитата: Danilov71 от 11.12.2020 08:26:07Так может хватит надеяться на соседа - а самим надо взять инициативу в свои руки? Или маленький белорус сидит в своей хате скраю, и ждёт, когда ему домой принесут российский паспорт?

Так они и брали ) Здесь все против были.

Цитата: Литцендратт от 11.12.2020 12:47:212-3 предложения...
Шаг вперед и два назад.
Сочинские обещания - творчески заброшены в темный угол.
На повестке дня очередной газовый контракт, ну и миллиард-два кредита из России - и как это возможно, лично я - не понимаю. Наверное не обладаю политическим воображением.
АГЛ разыграл классическую вилку - плохое и ужасное. АГЛ или Тихановская.
Стороны обмениваются инфовбросами различной мощности. 
Из последних - вывешивание бчб на балконе - одиночный пикет.

А протест заглох, тлеет или бушует по прежнему? Про воображение, это вы спрашиваете себя зачем Россия поддерживает Лукашенко когда он уже перестал "сдаваться" и опять "многовекторит"? А где у него сейчас пространство для маневра? В принципе, если снова начал торпедировать процесс объединения, значит почувствовал почву под ногами и значит, что протест заглох, по крайней мере по мнению властей. Как я себе это вижу.