Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане. Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы, то он ставит себя вне закона.
Если бы речь шла только лишь о синяках, то врачи не пошли бы на улицы.

Цитата: Михаил от 24.01.2021 16:46:56еще бы обратил внимание на первые дни, когда пытались изобразить некий прецедент с применением силы против силовиков, когда там типа какие-то футбольные фанаты что-то чудили, какие-то баррикады пытались строить
обратите внимание, что уголовные дела на людей со стороны заводят даже в тех случаях, когда о  них омоновец споткнулся при задержании и по всяким совершенно тупым причинам по поводу и без
а тех ребятушех, которые пытались спровоцировать толпу в первые дни пожурили и отпустили, минимальные штрафы и никаких дел, все гуляют, не наводит на размышления чьи это были особо буйные и для чего пытались это спектакль изобразить? на фоне того, что сами команды кандидатов призывали к исключительно мирным акциям в виде шествий

Цитата: Михаил от 24.01.2021 17:34:51смотреть надо
но копировать бездумно ничего не стоит
когда-то за инакомыслие вообще расстреливали и вешали направо и налево, хорошо жилось? видимо не совсем раз постепенно любое общество уходит от этого. Может быть быть когда-то и до чистой политической борьбы дорастет, во всяком случае считаю нужным стремиться  в  эту сторону, а не кивать на инквизицию как на образец стабильной политической системы  на протяжении столетий. Авторитарные типы правления бывают хороши только в  период ярких кризисов типа стихийных бедствий или войн, да и то в начальный период, собственно для этого и должны существовать законы о военном положении и прочих сопутствующих. Такая возможность должна быть, но выбирать это как основной вид построения политической системы - большая ошибка. Собственно финальный опыт СССР этому яркое свидетельствование, может быть хватит наступать на те же грабли?

Цитата: wallfire от 24.01.2021 18:20:40Импичмент не для власти придумали? А для кого тогда?

Цитата: Михаил от 25.01.2021 11:32:03не находите уязвимость такой системы в том случае, если как выразились "системообразующая личность" не бессмертна? в противном случае переворот ли, помер ли  - это уже детали. Нужна ли такая система, которая обречена на многолетний кризис и падение уровня жизни или надо строить что-то другое?

Цитата: грш от 27.01.2021 12:31:20Было бы замечательно, но верится с трудом.
Текст распоряжения "поручить Минтрансу провести переговоры с Белорусской стороной и по достижении договоренности..." - это уже пару лет как, а воз и ныне там.
Многовекторными куплены терминалы в прибалтике.

Цитата: ДедМиши от 27.01.2021 12:44:12Проект соглашения подразумевает объемы в 9,836 млн тонн в 2021-2023 годах, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2…82208.html

То есть 2-2,5 млн т в год. Немного, но даже если это будет, то неплохо. Весь экспорт РБ около 10 т т. в год.

Но учитывая то, сколько лет продолжается эта балабольная история об изменении логистики, то пожуём-увидим.
Лет 5 назад уже начали это реализовывать, и тут же прекратили, типа невыгодно.

Цитата: грш от 27.01.2021 12:31:20Было бы замечательно, но верится с трудом.
Текст распоряжения "поручить Минтрансу провести переговоры с Белорусской стороной и по достижении договоренности..." - это уже пару лет как, а воз и ныне там.
Многовекторными куплены терминалы в прибалтике.

ЦитатаИз Минска сообщают, что якобы Китай выразил интерес в покупке контрольного пакета акций Беларуськалия за $10 млрд.
Вещь кажется крайне не дружественная по отношению к России. 
Интересно, рассказал ли об этом премьер Беларуси Головченко в Москве?

Цитата: Nobody от 27.01.2021 12:56:39Да неудобно там возить. В Питер линии дохлые или в объезд (и далеко), на югах и так перегружено все (и еще дальше).
Наследие советской логистики.
Из того же Мозыря наиболее логично - в Проебалтику или Одессу.
Хотя это не повод, как по мне. Не оживлять дохлые линии и не наказывать хулиганов.
Вопрос денег и желания.

Цитата: Старый кэп I от 27.01.2021 17:32:16Градация возражений
1. Та ничего выгодного для России Лукашенко подписывать не будет
2. Подумаешь - подписал, все равно обманет, так уже было
3. Ой, ну и что, что выполняет подписанное, та всего немного то и изменилось (всего 2 млн. тонн, только через два года, только....... нужное вписать)
4. ой, таки изменилось, но зато - бают - он что-то там важное китайцам (американцам, японцам, немцам, кыргызам.... нужное вписать) продаст, а не России
Я ничего не упустил?

Цитата: грш от 27.01.2021 19:37:01Так проще всего говорить, потому что можно ничего не делать.
А вот Польшу заботит имидж, для чего в Белоруссии активно работают различные организации. Германию заботит, Евросоюз в целом. Там культурный проект, там программа культурного обмена... работают люди.
Изучают тренды, поддерживают "перемены". Тем более, что это стоит копейки по сравнению с правом доступа на российский рынок.
А в результате через 3 года  под Оршей будет стоять авиация НАТО, а белорусы окажутся "кастрюлеголовыми даунами-скакунами", .  Да нет же, люди это субстрат, заготовка. Чем их удобряешь, то и вырастает.
Просто открыть рынок России и отпускать энергоносители со скидкой лежа на печи - недостаточно, нужно работать с людьми. Или для властей РФ это новость?

Цитата: wallfire от 27.01.2021 19:55:45

Скрытый текст

МИД РФ
Вопрос: Какой был смысл в поддержке А.Г.Лукашенко, если из-за этого а) пришлось свернуть интеграционный проект и б) в стране ускорился рост прозападных настроений?

Ответ: Российская сторона поддерживает не персоналии, а суверенный выбор белорусского народа, который был сделан в ходе президентских выборов 9 августа 2020 г. Считаем А.Г.Лукашенко законно избранным главой государства. Безусловно, в республике назрели определенные изменения политического устройства, и белорусские власти взяли курс на его модернизацию. Насколько мы понимаем, в ходе шестого Всебелорусского народного собрания, запланированного на 11-12 февраля с.г., будут обсуждаться ключевые направления социально-экономического и общественно-политического развития страны на предстоящую пятилетку.

Совместная работа по продвижению различных программ в рамках Союзного государства не останавливалась, она активно продолжается. Убеждены, что эта линия не должна быть подвержена конъюнктурным колебаниям, так как отвечает глубинным интересам народов наших братских стран.

К сожалению, сейчас против официального Минска, как и России развязана настоящая информационная война с использованием современных средств и методов манипулирования общественным мнением в целях радикализации протестных выступлений.

Не сомневаемся, что мудрый белорусский народ сможет противостоять этому вмешательству и давлению извне, самостоятельно определит собственное будущее и разберется, кто ему подлинный друг и «всесезонный» союзник, а кто готов легко пожертвовать его благополучием и стабильностью в погоне за геополитической выгодой. Со своей стороны намерены активно развивать взаимовыгодное российско-белорусское сотрудничество по всему спектру отношений и всемерно укреплять связи между нашими братскими народами.

ЦитатаМИД России надеется, что "мудрый украинский народ не позволит экстремистам нарушить созидательную деятельность современной Украины, нанести ущерб поступательному развитию плодотворного и взаимовыгодного российско-украинского сотрудничества".

Цитата: грш от 29.01.2021 10:42:26Ему я хочу сказать: если кто-то решил бороться против власти, против президента по поводу коррупции — надо быть самому кристально чистым. Сам был судим, и он сегодня борец с коррупцией!

Во-вторых, почти отравили, выпустили в Германию (захотел там лечиться). И в это время, будучи в бессознательном состоянии, склепал там двухчасовой фильм! Слушайте. Что это, люди не понимают?
Кто из них Больший враг?

Цитата: Хан от 29.01.2021 11:26:09У Лукашенко надо смотреть речь целиком... А то у него две фразы в одном абзаце могут друг другу противоречить.
В любом случае - причем его косноязычность до России? (Или врага кого вы имели ввиду?) 
Он же не официальное лицо Российской Федерации.

Цитата: грш от 29.01.2021 17:49:12тут на ветке было столько мнений, что после того как его спасли (?) от белорусского майдана , то он уже точно никуда не денется от братской дружбы. А тут гляди ты, он по прежнему взаимоисключающий и багатавекторный, как и все 20 лет. И кто бы мог подумать, ведь не мог же кремль в 30й раз пройтись по граблям)

Интересно, кто-нибудь может дать ответ - зачем условному Западу снимать Лукашенко? Чем он мешает Западу? Тем, что открывает памятники ВОВ?

Цитата: грш от 29.01.2021 20:33:19Учитывая дружественное еще не так давно население и хоть какую-то работу соответствующих служб  - Россия могла бы иметь тут своего кандидата, представляете?  Легко.  Без вот всего, что Вы сказали.
Таким образом, задача приобретения максимально дружественной  и буферной страны под базы, транзит и прочее элементарна: есть кандидат, гражданин Белоруссии, имеющий такое, плин, охранительство, что его не могут посадить. Если эта задача России не под силам, то о чем можно дальше говорить?

Цитата: loken от 27.01.2021 20:17:53А не надо, мать вашу, надеяться в то время как другие работают.
Сколько уже было этих мудрых братских народов. Вот например МИД РФ про хохлов:\n\n
Просто поищите про "мид рф мудрый %такой-то% народ".
Так что этот ответ ни о чем, как и все прочие.