Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: AvantX
вы что уловили в моем посте наезд на вас? тогда это клиника имхо... - читатель вы или пейсатый пейсатель... ваще то это был полновесный ответ такой вам - ибо тролям (да да - на анитибелорусской стороне так же бывают троли) отвечать ... сами понимаете. Мне не сложно пояснить - захотите ли понять, это уже ваше дело.

(позёвывая)Еще один диагноз от AvantX. И это ветка с особым режимом модерации
АУ по прочтении модератором

Цитата: ersh
Прелестно...
Просто нет слов... а интересно батька помнит что дивизионы С-300 РБ получила безвозмездно (то есть даром)

Как будто эти дивизионы прикрывают небо Прибалтики "безвозмездно (то есть даром)"

Цитата: irreverent от 17.07.2010 00:10:27
Как будто эти дивизионы прикрывают небо Прибалтики "безвозмездно (то есть даром)"

Как будто бы бацька придя к власти первым делом не продал американцам С-300, докупив отсутствующую комплектуху не в России (где ему отказали), а в Казахстане. Пан союзник  >:(

Цитата: Amalker от 16.07.2010 14:42:44
А собственно какая цель этого всего? Втоптать в г-но уровень жизни в РБ? НУ втопчите.. а дальше что?
 А Вы знаете другой способ заставить население РБ осознать свою ответственность за своего Лидера?
Тут вчера замечательная история приключилась - мое любимое предприятие уходит сегодня в отпуск. Сегодня расчет. За июль месяц зарплаты не будет. Точнее говоря - она будет, но будет выплачен тот минимум, ниже которого по-закону заплатить просто нельзя. Фактически мы получим $40. А следующие деньги получим только в сентябре, и то, тоже минимальные.

Второй показательный момент - завершался проект, работали сверхурочно. коллдоговор позволяет в ряде случаев вызывать на работу приказом в выходные с соответствующий оплатой. Так было и в этот раз. А потом оказалось - что приказа  не было.. Точнее была бумага, которая выглядет как приказ, была форма, которой все расписались что готовы работать. А потом оказалось, что в реестре приказов никакого приказа внесено не было и вообще - всем спасибо что добровольно вызвались поработать. За спасибо.
Когда руководству начали задавать вопросы, был ответ - вам что-то не нравится? Увольняйтесь. Вместо вас солдат наберем и научим.
 И у Вас не возникает никаких ассоциаций? Ведь Вашему руководству есть с кого брать пример. Подтасовка - норма жизни.
И самое главное - в данной ситуации сделать ничего невозможно. потому что все по закону. ;-\

Может пришла пора осознания? Впрочем, этот вопрос не к Вам лично, но ведь задело не только Вас.

Цитата: agafon_bel от 16.07.2010 16:54:07
Патриотизм - понятие не всегда рациональное и прагматичное ...Skip ...
но сейчас для очень многих ценностью является суверенитет, как таковой. ...Skip.

Я знаю одного человека, для которого "ценностью является суверенитет, как таковой", он постоянно об этом рассказывает. Вы, наверное, - второй. А где остальные из "многих" ?
Может быть несколько цинично, но "суверенитет, как таковой" может "являться ценностью" только для сюзерена. Для "подданных" и "вассалов" понятие суверенитета имеет совершенно иное наполнение, обсуждать которое вследствие необъятности темы, наверное не к месту.
Хотелось бы узнать, в чем лично Вы были бы ущемлены, если бы Вашим сувереном являлся Президент России, а не Президент Беларуси (Глава администрации ...ой области, Мэр города Н-ска, староста деревни Литва)? И в чем потерпел бы ущерб Ваш личный патриотизм ?

Цитата: Igor_M
Шизофрения есть у всех, разной степени. Не все согласны признаться...:)

Одним из признаком шизофрении является отсутствие критики. Именно поэтому настоящий шизофреник никогда не признает, что у него этот диагноз.  ;)
Кстати некоторые белорусские товарищи здесь на ветке также никогда не смогут себе признаться, что
АГЛ - обыкновенный обманщик, победивший на выборах на лозунгах объединения с Россией, именно благодаря этим лозунгам выигравший все выборы, а когда пришла пора подписания реальных договоров об интеграции - делает это крайне неохотно. Вот скажите, почему принятие ТС парламентом РБ прошло в закрытом режиме, а не на торжественном открытом заседании? А потому что - амбивалентность в принятии решений.

ЦитатаАмбивалентность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность отношения к чему-либо, в особенности двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.

Амбивалентность в Википедии
То есть АГЛ одновременно и за интеграцию (на словах) и против нее (на деле) - в этом и есть амбивалентность.

Цитата: Хомяк от 16.07.2010 23:57:48
Мда, я сам из Беларуси, но почитав что здесь пишут "соотечественники" - похоже придётся валить из этого колхоза. Благо, вроде возможность есть  

НЕ ДЕЛАЙТЕ ГЛУПОСТИ!
Вероятность смены ЭЛИТ так называемых "ЛУКАСЕКОВ", растёт в геометрической прогрессии.
Колесо истории даёт Вам шанс - СДЕЛАТЬ ВАШУ ЖИЗНЬ и БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ более осмысленную, чем производство "качественного стула" в "суверенный унитаз".
Не ждите орды русских варягов делающих - за Вас, на Вашей земле, Вашу работу...так как в России работ на поколение.

Самый ВАЖНЫЙ вопрос, кто придёт на смену нынешним адептам А.Г.Лукашенко...

1. Если модернизированные "НеоЛуки" - тестируются поведением "Враг Кремля - Наш друг":
Беларусь, на долгие годы получит негласное мнение россиян - пр...и (радикалы обычно в плен не берут, так как за врагов не считают) и собственно окончание затянувшейся пьесы "Братья";
Ну и соответственно мирное КОНКУРЕНТНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ...с использованием всех "видов вооружений".

2. Если младо-реформаторы - ценители идеи "Суверенитет от России - мы продадим его Европе":
Беларусь, получит интенсивный курс лечения (возможно без анестезии) - возможный результат "пациент" полностью "растворится от Варшавы до Смоленска" и в будущем будет идентифицироваться только в научных кругах;

3. Если граждане "Российского Союза" - тестируются "Навеки с Россией":
Беларусь, получит стремительную синхронизацию по всем видам жизнедеятельности (воплощение всего того, что подписали с ФЕДЕРАЦИЕЙ)...
И кто же будет воплощать эти планы, написанные за последние 15 лет,... как не Вы?

Понятно, что есть какие-то оттенки во всех этих реперных точках, но суть будет в этом шутейном изложении...

Цитата: Гирион
Честно говоря я бы больше всех хотел послушать мнение Проханова, который так защищал Луку от наездов "Медведов и олигархов". Как он теперь будет его отмазывать или промолчит.

Конечно промолчит, ведь он тоже клиент БАБа.

Цитата: Pedant от 17.07.2010 01:43:39
Я знаю одного человека, для которого "ценностью является суверенитет, как таковой", он постоянно об этом рассказывает. Вы, наверное, - второй. А где остальные из "многих" ?
Может быть несколько цинично, но "суверенитет, как таковой" может "являться ценностью" только для сюзерена. Для "подданных" и "вассалов" понятие суверенитета имеет совершенно иное наполнение, обсуждать которое вследствие необъятности темы, наверное не к месту.
Хотелось бы узнать, в чем лично Вы были бы ущемлены, если бы Вашим сувереном являлся Президент России, а не Президент Беларуси (Глава администрации ...ой области, Мэр города Н-ска, староста деревни Литва)? И в чем потерпел бы ущерб Ваш личный патриотизм ?

Вопрос конечно хороший. Попробуйте задать про суверенитет те-же самые вопросы себе сами, только вместо Беларусь - подставьте Россия, а вместо Россия, любое другое слово. Ну например так

ЦитатаХотелось бы узнать, в чем лично Вы были бы ущемлены, если бы Вашим сувереном являлся Президент США (литвы, украины, польши) а не Президент России (Глава администрации ...ой области, Мэр города Н-ска, староста деревни Литва)? И в чем потерпел бы ущерб Ваш личный патриотизм ?

Кстати, в 90е все именно так и шло, что суверенитет сдавался под вашингтонский обком и что кстати в результате и породило Путина. И войну за независимость в виде посадки Ходора. Спрашивается - зачем?

Вчера с подругой коснулся немного этой темы. Ответ был "А я не хочу что-бы кто-то здесь наводил свои порядки". Вот собственно и все. Аргументы о том, что все годы порядок поддерживался за счет других - не принимаются.

Цитата: Amalker от 17.07.2010 10:33:22
Вчера с подругой коснулся немного этой темы. Ответ был "А я не хочу что-бы кто-то здесь наводил свои порядки". Вот собственно и все. Аргументы о том, что все годы порядок поддерживался за счет других - не принимаются.

Я в сотый раз опять начну сначала (С)

Никто не неволит.
Жить надо будет только на свои.
Голодо и холодотерапия творит чудеса. Когда есть придется один раз в день, слух улучшится, как и восприятие аргументов.

Цитата: Amalker от 17.07.2010 10:33:22
Вопрос конечно хороший. Попробуйте задать про суверенитет те-же самые вопросы себе сами, только вместо Беларусь - подставьте Россия, а вместо Россия, любое другое слово.

Аналогия не вытанцовывается. Разве России в 90-е предлагали войти в состав США неотъемлемой частью, со всеми обязанностями и привилегиями? Нет, речь шла о превращении территории в очередную впопуасию для выкачивания ресурсов в пользу "сюзерена". Потому и реакция соответствующая. Разве можно это сравнить с предложением к Белорусии стать частью России - такой частью же как и все остальные?..

Вон, как многие мечтают войти в состав ЕС. Именно потому что понимают что настоящей части целого будут доставаться и всякие ништяки, а не только убытки. От России же воротят нос банально потому что ЕС - богаче. Тупой меркантильный расчёт, разговоры про суверенитет тут не более чпем демагогия. Одна загвоздка, принятие Белоруссии в состав РФ, в принципе, дело реальное. А вот верить в принятие Белоруссии в ЕС глупо - достаточно посмотреть одним глазком на то как корёжит этот самый ЕС от последствий принятия восточноевропейских (и не только) стран. К осьминогу не ходи - никаких более-менее крупных стран в ЕС приниматься больше не будет.

У меня вопрос к белоруссам по одному моменту в "КБ-2". Насколько соответсвует действительности утверждение, что около 80% рабочих госпредприятий работают по срочным годовым контрактам?

Цитата: Grizzly от 17.07.2010 10:48:17
Я в сотый раз опять начну сначала (С)

Никто не неволит.
Жить надо будет только на свои.
Голодо и холодотерапия творит чудеса. Когда есть придется один раз в день, слух улучшится, как и восприятие аргументов.

Помнится у авантюриста была замечательная фраза о том, что кризис - это не заболевание экономики, это как раз ее выздоровление. Но этого никто не понимает поэтому пытаются бороться не с болезнью, а с лекарством.
Тоже самое происходит в умах лукасеков - урезание пайки и есть прямое вмешательство во внутренние дела РБ. Как-же на нас Россия давит, она нам краник закручивает. А понимания того, что за краник вообщем-то платить надо, нету. Так что хладотерапия может иметь совсем обратные последствия - пропаганда нарисует портрет врага, из-за которого вы тут все голодаем. А как сами понимаете- это будет совсем не луноликий.

Цитата: Toronaga от 17.07.2010 11:18:33
У меня вопрос к белоруссам по одному моменту в "КБ-2". Насколько соответсвует действительности утверждение, что около 80% рабочих госпредприятий работают по срочным годовым контрактам?

Правда. На моем предприятии вообще 100%. Хотя внешне все очень красиво. Формально - контракт 5летний, но каждый год его надо перезаключать. Более того - сейчас появилась возможность перейти на бессрочный договор ( как было раньше), но... это -30% от зарплаты автоматически. Желающих не нашлось.

Цитата: Amalker от 17.07.2010 11:20:23А понимания того, что за краник вообщем-то платить надо, нету. Так что хладотерапия может иметь совсем обратные последствия - пропаганда нарисует портрет врага, из-за которого вы тут все голодаем. А как сами понимаете- это будет совсем не луноликий.

Нарисует, тут можно не сомневаться, только от этого врагу хуже не станет.
Кого волнует, что после прекращения снабжения Кубы со стороны СССР там стало намного хуже и многие кубинцы считают, что их предали?
Цинично говоря это только их проблемы.

Ровно то же случится и с Белоруссией.

Цитата: Amalker от 17.07.2010 11:26:50
Правда. На моем предприятии вообще 100%. Хотя внешне все очень красиво. Формально - контракт 5летний, но каждый год его надо перезаключать. Более того - сейчас появилась возможность перейти на бессрочный договор ( как было раньше), но... это -30% от зарплаты автоматически. Желающих не нашлось.

Сочуствую, вот это и правда людоедство. При бесрочных контрактах то же возможно всякое, но когда есть официальная причина для давления, то...

Цитата: Toronaga от 17.07.2010 11:39:22
Сочуствую, вот это и правда людоедство. При бесрочных контрактах то же возможно всякое, но когда есть официальная причина для давления, то...

Да не только. Например можно не увольняя просто не платить за работу. Вот к примеру мой расчетник за июнь месяц. (все в деньгах РБ, округлял)
Тарифная ставка 253
увеличение ТС (за сложность работ) 76
доплата за стаж 38
расширенная зона 40
разовый контракт 7
премия 450
ИТОГО 864

Из этого обязательными являются только тарифная ставка и стаж. Т.Е. совершенно законно можно на 60% урезать зарплату . Что кстати и случилось со всеми в этом июле (перед выходом в отпуск) на нашем предприятии.

Цитата: Amalker от 17.07.2010 12:24:58
Да не только. Например можно не увольняя просто не платить за работу. Вот к примеру мой расчетник за июнь месяц. (все в деньгах РБ, округлял)
Тарифная ставка 253
увеличение ТС (за сложность работ) 76
доплата за стаж 38
расширенная зона 40
разовый контракт 7
премия 450
ИТОГО 864

Из этого обязательными являются только тарифная ставка и стаж. Т.Е. совершенно законно можно на 60% урезать зарплату . Что кстати и случилось со всеми в этом июле (перед выходом в отпуск) на нашем предприятии.

Уважаемые, просто нет слов  >:( >:(

Цитата: Amalker от 17.07.2010 12:24:58
премия 450
ИТОГО 864

то есть необязательная премия больее 50%. У нас по-моему такое было в 90ые и в частных конторках, которые предпочитали экономить, организуя поток новичков.

Цитата: алекс
У нас такое есть в гупах, у меня сестра работает в таком, там есть оклад, и премия, которая пилится из выработки. Нет выработки - нет премии. Оклад в 1 мрот у рядовых сотрудников и в 2-3 у спецов и мелких начальников.

ну вобщем да, да и Распадская еще не забылась