Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexey от 16.07.2010 16:12:20
ЧП. Расследование. Крестный батька - 2. уже на трэкере
http://rutracker.org…?t=3064952

И на youtube.  ;)
1. http://www.youtube.c…HwoFgVyyzY
2. http://www.youtube.c…tB4t4liADw
3. http://www.youtube.c…70l6F_hK4c

Лукашенко заявил о непричастности к возможной неудаче Таможенного союза

Президент Белоруссии Александр Лукашенко снял с себя ответственность за возможный развал Таможенного союза и заявил, что России экономическая интеграция в подобном формате не нужна.

«Мы не собираемся ничего разваливать», - сказал Лукашенко в пятницу в ходе беседы с журналистами во время рабочей поездки по Гомельской области, передает «Интерфакс».

Глава государства подчеркнул, что время покажет, как будет дальше развиваться Таможенный союз, но в случае неудачи этого политического проекта Белоруссия «не будет к этому причастна».

При этом Лукашенко высказал мнение о том, что «Таможенный союз России не нужен». Он заметил, что российское руководство в качестве внешнеполитических приоритетов ставит сотрудничество с США и Европой, странами азиатско-тихоокеанского региона и только затем - сотрудничество со странами СНГ.

Однако, по мнению президента, такая политика внутри России не одобряется. В этой связи, как подчеркнул Лукашенко, российскому руководству «надо найти крайнего».

Он заявил, что надежды руководства России на то, что в ходе организованного российской стороной давления на Белоруссию ее президент не подпишет документы по Таможенному союзу, не оправдались().

«Они ждут, что мы не выдержим этого удара и начнем тем же отвечать. Я категорически против того, чтобы мы тем же отвечали», - подчеркнул Лукашенко. «Мы не будем отвечать грязью на грязь», - добавил белорусский президент.

Так выходит Москва не тащила Белоруссию в ТС, как говорилось ранее, а как раз наоборот пыталась не пустить в ТС. Ему явно противопоказано давать интервью.

Цитата: bachan1968
"Амбиции уходят вместе с деньгами" (C)

Вполне допускаю такой вариант развития событий. Вот тогда можно будет говорить об объединении. Всему свое время.

Цитата: agafon_bel от 16.07.2010 16:54:07
Патриотизм - понятие не всегда рациональное и прагматичное. В нашем случае, большинство белорусов, хоть и относятся положительно к России и русским, но являются патриотами РБ. Это - политическая данность, с которой нужно считаться. Допускаю, что наличие суверенитета он уровне жизни рядового белоруса сказывается отрицательно, но сейчас для очень многих ценностью является суверенитет, как таковой. Разумеется, отстоять суверенитет в случае прямого военного посягательства такого государства, как Россия, у РБ вряд ли получится. Однако это будет означать превращение дружественного, в большинстве своем, народа в откровенно враждебный. Впрочем, такой вариант я вообще не собираюсь рассматривать ввиду бредовости

Вариант военного вмешательства - глупость. Зачем? Если белорусы хотят независимого государства, они сами должны оплатить этот проект. Своим уровнем жизни и здоровья. И не требовать от России оплачивать их независмость. А поскольку ноша непомерно тяжела, и ктому же отягощена 16 годами Лукашенковского засчетРоссии социализма, то глубина падения будет еще больше. Уверен пары лет дрейфа в ранге абсолютно суверенного от России государства приведут к естественному финалу в виде Failed State, то есть несостоявшегося государства. Последствия лично для АГЛ в этом случае - см. вариант Бакиева.

Цитата: Гирион от 16.07.2010 17:15:07
Так выходит Москва не тащила Белоруссию в ТС, как говорилось ранее, а как раз наоборот пыталась не пустить в ТС. Ему явно противопоказано давать интервью.

Эта риторика - для внутреннего употребления. Москвой поставлен шах в виде не 2-стороннего, а 3-стороннего ТС с участием порядочного Назарбаева. Любые метания АГЛ с целью разрушить ТС приведут к тому, что ТС останется, но РБ может оказаться как вне его, так и за границей таможенных пошлин и с закрытыми российскими рынками, но что интересно, ТС - останется. А когда РФ начнет вести переговоры с Украиной о вхождении в ТС - хотя бы только переговоры, АГЛ нечего будет говорить своему народу - его потенциал интегратора и собирателя земель - самоисчерпается.

Цитата: agafon_bel от 16.07.2010 17:16:56
Вполне допускаю такой вариант развития событий. Вот тогда можно будет говорить об объединении. Всему свое время.

Хм... Только не об "объединении", а о присоединении в качестве Северо-Западного Федерального Округа... В лучшем случае...

ЦитатаКак зачем? Для изъятия излишков, хотя они могут быть и не излишками. Берутся в собственность стратегические предприятия, им снижается налоговая нагрузка по минимуму, налоги платятся в центральном офисе в Москве, а аборигены как могут, так и живут. А продажная элита хранит наворовонное поближе к колонизатору, вкладывая деньги в его экономику.

Классический пример неоколониализма. Че не так?

Так то оно так... Но, поймите, что излишков в РБ нет! То, что они живут, в общем, не плохо, так это только благодаря спонсированию Россией. Если спонсирование убрать, то у них гнилая бульба пойдёт за деликатес. Понимаете? А какие стратегические предприятия вы хотите брать в собственность? МАЗ? Может быть, "Интеграл"? Не смешите...

Цитата: ersh
Вах, как хорошо сказал!
Отчим моей матери, ставший инвалидом при освобождении Орши наверное порадовался бы за белоруСов. тьфу.

Блин, я вам говорю о текущих политических реалиях Беларуси-2010, а вы мне про освобождение Орши.
Есть определенные настроения в обществе и их нужно учитывать - вот и все.
Я сам - русский и приехал в РБ в 1995 году из Казахстана. Тогда я был сторонником Лукашенко и мечтал о воссоединении братских народов. Когда я всерьез окунулся в местную жизнь - понял, что на этом этапе ничего хорошего из такого воссоединения не выйдет.

Цитата: Alias
Что, нету стратегических предприятий? Не верю! Навскидку:

- сырьевые отрасли
- перерабатывающие
- инфраструктура (в т.ч. транспортная)
- транзит
- энергетика

З.Ы. даже в Гаити есть стратегические предприятия, а в РБ нет. Ага, щас.

З.Ы.Ы. Излишки я не зря выше в кавычки ставил. Совсем не зря.

Все вышеперечисленное нам и нафиг не нужно. Старое оно, выработавшее ресурс. То, чего РФ нужно действительно по зарез, так это технологии. А этого в РБ нет. Точнее, есть, но такие, которые и у нас есть. Вкладываться в модернизацию промышленности РБ? Нафига? Нам бы свою промышленность модернизнуть хоть частично.

Ну, нафига нам Мозырьский НПЗ? Что, бензину чтоле не хватает? Я уж не говорю про прочие предприятия...

Цитата: Император Вселенной от 16.07.2010 02:17:33
Вот ссылка на этот опус: http://www.tvr.by/video/atn/actual/35.wmv

-как сейчас в грузии смотрят на будущее общение с минском?
-ну во первых я хочу сказать, что в грузии огромная, огромная, огромная симпатия к белорусскому народу. и действительно, если есть европеизированная нация, то это белорусская....

Цитата: bachan1968 от 16.07.2010 18:08:02
Все вышеперечисленное нам и нафиг не нужно. Старое оно, выработавшее ресурс. То, чего РФ нужно действительно по зарез, так это технологии. А этого в РБ нет. Точнее, есть, но такие, которые и у нас есть. Вкладываться в модернизацию промышленности РБ? Нафига? Нам бы свою промышленность модернизнуть хоть частично.

Ну, нафига нам Мозырьский НПЗ? Что, бензину чтоле не хватает? Я уж не говорю про прочие предприятия...

Не понимаете Вы ничего в колониализме. Кто контролирует жизнено важную инфраструктуру и стратегические отрасли экономики, тот контролирует ВСЁ. Правительство, население, бизнес и т.д. (Ну, и долговые обязательства, как закрепляющий надежный контроль).  А какой будет цвет флага, гимн и барабан - это никого не итересует. В результате, РБ берется под ПОЛНЫЙ контроль, без единых обязательств перед её гражданами. К тому же, РБ сама не хочет, чтобы РФ имела обязательства перед населением РБ, ДОБРОВОЛЬНО.

Так наши американские и европейские друзья обычно делают с другими странами. Пора у них учиться.

Стойкое дежавю. Ровно то же, тот же сценарий, те же аргументы - все было с Украиной.
Такое ощущение, что у русских вне России происходит какой-то сдвиг по фазе, какой-то винт вылетает.
Или уж мы внушаемые очень - провели границу, значит послушно мы должны этой границе соответствовать.
Грустно смотреть на все это.
Или уж за иллюзию того, что европейцы признают нас своими, такими же как они, можно все продать, от первородства до Христа?
И только покатавшись по Европам и миру, когда слетает романтический флер, начинаешь понимать, что 1) ни для них ты не будешь никогда своим, 2) ни тебе этого не нужно.
А объяснить этого ни белорусским, ни украинским русским не можешь - считают, что завидуешь настоящим европейцам.
Горько, братцы.

http://www.vz.ru/pol…18822.html
Батька стал горцем
После встречи с Саакашвили Лукашенко заявил, что никогда не встанет на колени перед кремлевской стеной
Михаил Саакашвили пригласил Александра Лукашенко наведаться в Грузию   16 июля 2010, 18::48

В пятницу в ходе рабочей поездки в Гомельскую область белорусский президент Александр Лукашенко впервые рассказал о своей встрече с грузинским коллегой Михаилом Саакашвили, которая произошла в Крыму в минувшие выходные. «Мы не создаем коалицию с Грузией против кого-либо, – оговорился при этом белорусский лидер, – Пылить по этому поводу не стоит». Эксперты напоминают, что своими настойчивыми попытками пошантажировать Москву Лукашенко рискует погубить свои шансы на переизбрание на намеченных через полгода выборах президента.
...
По словам белорусского президента, инициатором их встречи в Крыму выступил Саакашвили, беседа была непродолжительна. Однако, как признался Лукашенко, Саакашвили при этом успел пригласить его в Грузию. В качестве ответного жеста белорусское телевидение показало накануне вечером пространное интервью Саакашвили, представив его при этом «вождем грузинской революции».

Сообщив о приглашении, полученном от Саакашвили, Лукашенко вновь пожаловался на давление со стороны Москвы, правда, оговорившись, что по-прежнему глубоко уважает российский народ. «Хорошо, пусть оплевывают. Мне к этому не привыкать, – заявил Лукашенко по поводу давления со стороны российской прессы – Но мы не будем отвечать на грязь грязью... Я не хочу, чтобы русский человек подумал, что мы проводим политику против россиян. Мы не собираемся ругаться».

Коснулся президент и темы Таможенного союза, который Россия, Белоруссия и Казахстан образовали в начале июля. «И вот эта грязь, которую они вылили накануне подписания документов по Таможенному союзу, была рассчитана на то, что Лукашенко возьмет и не подпишет Таможенный союз, – заявил белорусский лидер. – А мы не собираемся ничего разваливать и не собирались».

По мнению Лукашенко, инициатором развала этого нового образования станет сама Россия. «Мы не собираемся ничего разваливать. Если он (Таможенный союз) им не нужен – пусть сами разваливают, но не мы причина того будем», – убежден он. К тому же, по его мнению, никого Таможенного союза в реальности и не создано. «И мне кажется, что России он и не нужен, потому что у них одни разговоры».

Не боится Лукашенко и угроз того, что Россия перестанет транспортировать нефть и газ по белорусским нефте- и газопроводам. «Если мы хотим быть суверенными, мы не должны наклоняться и вставать на колени. Я не могу позволить себе встать перед ними на колени и лбом стучать в кремлевскую стену», – заявил Лукашенко. По его мнению, у него и российского правительства разные подходы, но все же, по его словам, все недопонимания между Россией и Белоруссией должны пройти.
И т.д.
---------------
Уже даже не смешно - колхоз на выезде в палате №6...

Цитата: NavyGator от 16.07.2010 16:55:48
Особенно показательны слова Затулина о точке невозврата и интервью с людьми в КГБ РБ.

Кстати, да, совсем забыл. Интервью с анонимным сотрудником КГБ с жесткой критикой режима Лукашенко - прозраачный такой намек Луке  ;)

«Трудно понять, что они [руководство России] хотят. Мы все время хотели пойти им навстречу», - сказал Саакашвили в четверг вечером в эфире Первого канала белорусского телевидения.
По его словам, «когда мы пошли навстречу, они [Россия] хотят еще больше».
http://actualcomment.ru/news/13739/
похоже он и в Рокский тоннель ломились только для того, чтобы встретиться идя все время навстречу ...
хм
а у батьки есть своей тоннель?

Комментирует:

Евгения Войко
ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры

Данную ситуацию можно рассматривать с двух сторон – с позиции Александра Лукашенко и Михаила Саакашвили. Для белорусского президента демонстративное сближение с антироссийским игроком в Закавказье – часть общей внешнеполитической игры на формирование пула союзников из числа республик постсоветского пространства.  На фоне недавно завершившейся «газовой войны» с Россией такой маневр выглядит вполне логичными, учитывая весьма чувствительное отношение российской стороны к вопросу о подходах Минска к статусу Абхазии и Южной Осетии. Стоит отметить, что аналогичное «потепление» отношений Белоруссии наблюдалось и с Украиной в закат президентства там Виктора Ющенко, что также давало основания трактовать этот курс как антироссийский жест. Но вместе с тем нельзя забывать, что сейчас откровенно буксует программа «Восточное партнерство» в части интеграции в нее Белоруссии, и подчеркнутое политическое сближение с Грузией – прежде всего, сигнал, европейцам о необходимости форсировать данный процесс.

Что касается позиции Михаила Саакашвили, то в данном случае хотелось бы отметить два момента. Во-первых, в последнее время грузинский президент активно налаживает контакты с лидерами т.н. «антивашингтонского блока», в том числе и с Ираном. Заметное снижение интереса Белого дома к ситуации в Закавказье и смещение внешнеполитических акцентов в Азию вынуждают Михаила Саакашвили привлекать к себе внимание таким традиционным способом, как политическое маневрирование в случае отсутствия стабильности на каком-либо одном из треков. В этой связи восторженные отзывы Саакашвили на политику белорусского коллеги – сигнал Западу о необходимости пересмотреть свою политику по отношению к Грузии. Второй момент связан с попытками зондировать почву на предмет намерений Белоруссии признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. Осознавая высокую важность такого шага для Москвы, Саакашвили крайне заинтересован в том, чтобы это решение было принято как можно позже.

ЦитатаНе понимаете Вы ничего в колониализме.

Ах, вы ошибаетесь! Очень прекрасно понимаю!

Цитата
Кто контролирует жизнено важную инфраструктуру и стратегические отрасли экономики, тот контролирует ВСЁ. Правительство, население, бизнес и т.д.

Я тока одного не могу понять... Нафиг нам контролировать население РБ? Зачем этот геморрой?

Цитата
А какой будет цвет флага, гимн и барабан - это никого не итересует.

Согласен

Цитата
В результате, РБ берется под ПОЛНЫЙ контроль, без единых обязательств перед её гражданами. К тому же, РБ сама не хочет, чтобы РФ имела обязательства перед населением РБ, ДОБРОВОЛЬНО.

Зачем? Зачем нам контроль над РБ? Там нет ничего, что могло бы нам быть интересно и нужно! Транзит? Решается при помощи СЕГ и БТС-2. Что кроме транзита? Что там контролировать?

Цитата
Так наши американские и европейские друзья обычно делают с другими странами. Пора у них учиться.

Да-да... Дают какой-нибудь Греции в долг чтоп та покупала товары, а потом снова дают в долг для рефинансирования ранее выданных кредитов... И что дальше? Ну и объявит себя та же Греция банкротом... В чём фишка-то? Ну, у Греции хоть можно острова прикупить в тёплом море... Ради чего закабалять финансово (или каким другим образом) РБ? От я чего понять не могу... Болота что ле надо? Так своих довольно...

Цитата: Igor_M
шепот суфлера: Да нам вообще только 15 млн нужно, трубы обслуживать...:)

Пятнадцать не пятнадцать... А вот содержать население РБ без всякой видимой отдачи точно не нужно. Если б это регион Российской Федерации был... Ну да, дотационный регион... Есть такие в РФ... Но при чем тут граждане иностранного государства?!

КБ-2 ...это уже не метка...это может быть "Посадкой".
Повторы из КБ-1 это как прошивочный код - по эпизодам.

Цитата: Igor_Mшепот суфлера: Да нам вообще только 15 млн нужно, трубы обслуживать...:)

После запуска "потоков", БТС-2 и т.д. белорусы для обслуживания трубы будут не нужны. Совсем  ;)

Цитата: mik
Ни разу не имел ввиду военного посягательства России на РБ. Даже думать об этом не стоит.
Не понимаю, как может являться ценностью то, что ухудшает жизнь. Тем более, что любого вида интеграция с Россией вряд ли возложит на жителей Белоруссии существенные дополнительные обязанности. Разве что, может быть, служба в армии. Может кто-то еще из белорусских форумчан ответит - чем так суверенитет для вас важен? Точнее, чем суверенитет объединенного государства хуже суверенитета двух отдельных?

Дык отвечали уже. Визу проще получить, комерческие дела с министром за обедом порешать. Чечня, опять же, за границей. Как-то так.