Белоруссия: проблема геополитического выбора

"Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, что вместе продули они" (С) В.В.Путин

эх времечко летит...два года, а каков пилотаж ...180 градусов не отрывая задницу
http://www.youtube.c…XcMLyQ5KjY

Тык-с...  >:(

Вечер настал, а флуд, оффтоп и переход на личности, упомянутые в утреннем модераториале, нопоминавшем также и об ОРМ на данной ветке - до сих пор не убраны.
Посему нас покидают:

- А_Иваныч
- Mentor
- Платон
- ezdvf
- на одни сутки, в связи с чрезмерным (по крайней мере - для данной ветки) увлечением языковедческими проблемами. Всего на сутки - потому как новички, и этот бан у них - первый.
Соучаствовавший же в этом мегаоффтопе Чайник, которого новичком назвать ...хм-м... несколько сложновато (и, соответственно - сложновато применить к нему новичковые льготы) - покидает нас на трое суток.

Также покидают нас Crusty (неделя за многократные (правда, практически безуспешные, но тем не менее место имевшие ), провокации сябросрача и отказ (точнее - отсутствие каких-л. заметных невооружённым глазом попыток убрать оные, несмотря на персональное предупреждение), и, наконец - rodo (за в общей сложности полторы страницы сообщений, не несущих ничего кроме воплей прищемленного достоинства и прочих эмоций, а также переходов на личности и достаточно унылых попыток сповоцировать сябросрач - на 24 дня, поскольку а) рецидив (и неоднократный), и б) отсутствие реакции после предупреждения).

Оставшихся - попрошу
а) ещё раз пересмотреть свои посты (для AvantX'а персонально - тот пост в который я модераториал вписывал - является строгой нижней гранью допустимой информативности/логичности постов (и впредь - так рисковать не стоит, потому как если с вышеозначенными характеристиками - ещё туда-сюда, то по параметру оффтопичности Вы за эту грань соскользнули уже в этом посте... ), а остальные - стоит ещё раз пересмотреть),
и б) впредь хоть немного дружить с логикой и с приличиями. Господа, ведь получающееся ...хм-м... месиво из писива - Вам же и читать, себя же поберегите...

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: ich от 15.07.2010 22:52:09
Да уж, смотрю Панораму-БелТВ, а там на чистом русском вещают - Грызлов не имеет права указывать у кого брать интервью, он мол привык, что "русских журналистов вызывают в Кремль и указывают - что говорить и кого мочить в сортире"....

на россии24 жирик прошелся по луке
прямым текстом назвал его врагом  8)

Саакашвили

в эфире белорусского телевидения в четверг.

Цитата: Спокойный от 16.07.2010 01:59:10
Саакашвили

надеется, что Белоруссия не признает независимость
Южной Осетии и Абхазии и, таким образом, поступит "мудро".

в эфире белорусского телевидения в четверг.

Вот ссылка на этот опус: http://www.tvr.by/video/atn/actual/35.wmv

Цитата: Гирион
Посмотрел интервью. Ну что можно сказать: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. И заодно вместе ругают имперскую Россию и её глупых предводителей. Скучное интервью без огонька. Будем ждать Крёстного Батьку 2.

П.С. Интересно а наша прокуратура заводила дела о пропажи гражданина России оператора Завадского, который пропал в Белоруссии? Если нет то сейчас самое время. И вызвать на допрос высших лиц, действующих и бывших, Белоруссии. Помнится Тимошенко в роли премьер-министра уже была на допросе в Российской прокуратуре, так что опыт есть.

Обратите внимание на корреспондента. Вот такие 30летние лукашисты и есть опора режима на данный момент. Повально националисты и русофобы, незалежники. 15 лет промывки мозгов - это вам не шутки, Спамер успел вырастить себе поколение подданных.

Цитата: Джеф
И чтойто мне подсказывает, что скоро будуть кадровые зачистки в АП и СБ РБ......
Только к чему они приведут - боольшой вопрос.....

Не будет никаких кадровых чисток там - всех уже вы... скребли. Эти - последние камикадзы...

а басня - хороша +5), вах...

Цитата: AvantX
Логическая цепочка будет иной.
Бандиты не легализовываются - их легализуют - это решение, принятое империей.

Это если рассматривать ситуацию только в «статике». А в «динамике» получается совсем иное. Сначала были легализованы лобазановцы. Их втянули в столкновение с «дудаевцами», в результате чего «лобазановцев» не стало. Затем были легализованы «ямадаевцы», которых вместе с примкнувшими гораздо позже «кадыровцами» (часть бывших «дудаевцев») столкнули с «правильными» «дудаевцами» («хултыговцами», «басаевцами», «гелаевцами», чуть позже – «радуевцами» и др.), в результате чего многие группировки взаимно саннигилировали.
Затем «кадыровцев» столкнули с «ямадаевцами». Промежуточный финал мы имели счастие наблюдать совсем недавно. Почему промежуточный? Да потому, что дальше нам предстоит футбольный матч «Кадыров - Умаров», и сухого счёта в этом матче не будет – там межтейповая вражда по законам кровной мести. И процитированная Вами ссора «кадыровцев» с федералами – это очень показательно. И, добавлю – своевременно.
Таким образом, «империя» вовсе не «ущемляет права тверских бандитов», а всего лишь, организовав легальную чашку Петри для контроля за колонией кадыровских бактерий, готовит максимально удобную поляну для «третьей чеченской». А в том, что она неизбежна -  лично у меня нет никаких сомнений.

Цитата: AvantX
Да все просто. Скакала мысль о том, что 10 мил. русских РБ надо перестать вые..ться с дутой самостийностью и незалежнастью и стать в строй, плечом к плечу - для совместной борьбы и выживания.

Скакала и другая мысль. У граждан РБ нет собственных, суверенных источников САМОобеспечения и САМОзащиты. И как следствие – нет возможности спокойно посидеть и покурить в сторонке. А из этого со всей неизбежностью вытекает следующее:
Отсутствие явно обозначенного «российского» выбора означает не менее явно обозначенный «европейский» выбор.
То есть вы, уважаемые господа, сейчас находитесь в такой смешной ситуации, когда даже просто бездействие автоматически кладёт вас под Европу.
И если с позицией Вашего Старшего всё ясно:

Цитата: AvantX
И если пожимать лапу тому, кто отдавал приказ стрелять в русских миротворцев - это полный пинцет

то и Ваша позиция тоже кристально прояснилась:

Цитата: AvantX
Есть попытка прояснить - с кем плечом к плечу - только и всего... всякие разные любопытные братства в РФ - это пока не сильно понятно...

«Прояснить и понять» - это процесс с бесконечным количеством итераций, при этом на каждом уровне будут вскрываться всё новые и новые «отягчающие обстоятельства» - от «генетически неполноценных» потенциальных сограждан до «ям на дорогах»(тм) - и далее в бесконечность.
Это – ни что иное, как отказ от "российского" выбора.
И автоматически – Ваш сознательный «европейский» выбор.
С чем Вас и поздравляю.

Цитата: Crusty
А то никак не можем взять в толк, за что же это нас, таких хороших, белых и пушистых, вся восточная Европа так ненавидит, включая прежде всего "братьев славян".

По этому поводу, о братьях-славянах,  ;) Ф.М. Достоевский все предельно ясно и точно сказал еще в 60-х годах 19 века

Товарооборот Беларуси со странами Евросоюза снизился почти на 5%

По данным Национального статистического комитета, в январе—мае товарооборот со странами Евросоюза упал на 4,6%, до 5 млрд 293,8 млн долларов, При этом экспорт снизился на 12,2% (2 млрд 782 млн долларов), импорт, напротив, вырос на 5,4% (2 млрд. 903,6 млн).

За такой же период 2009 года падение товарооборота составляло 40,5%, экспорта — 50,1%, импорта — 20%.

В целом объем внешней торговли товарами за пять месяцев текущего года по сравнению с январем—маем прошлого увеличился на 19,4% до 21 млрд 170,8 млн. долларов. При этом экспорт вырос на 27% и составил 9 млрд 224,2 млн долларов США, импорт — на 14,1% (11 млрд 946,6 млн).

В указанный период Беларусь торговала со 168 странами. Товары поставлялись на рынки 135 государств, импортировалась продукция из 148 стран. Основными торговыми партнерами были: Россия — 48,2% общего объема товарооборота; Украина — 6,9%; Нидерланды — 5,7%; Германия — 4,7%; Китай — 3,6%; Польша — 3,5%; Италия, Великобритания, Латвия — по 1,6%; Бразилия — 1,5%.

Из общего объема экспорта на долю России приходилось 39,4%, остальных стран СНГ — 13,3%, стран ЕС — 30,2%, остальных стран — 17,1%. Импорт из России составил 55,1% общего объема импорта, остальных стран СНГ — 6,1%, стран ЕС — 21%, остальных стран — 17,8%.


То есть даже после провального прошлого года торговля с ЕС не отскочила от дна, а напротив ещё падает. Вот что значит закрыли нефтяной офшор, сразу стало намного меньше чего продавать в ЕС.

Есть подозрение, что игры Запада с Лукашенко имеют целью, чтобы РБ досталась Росси не в нынешнем, более-менее пристойном виде, а, как правильно замечено, предельно диссоциированном. А что Россия так или иначе восстановит контроль над данной территорией особых сомнений нет.

Франция призывает РФ уйти из Абхазии, Ю.Осетии
http://ru.reuters.co…3Y20100716

Такие совпадения не бывают случайными. Кто-нибудь ещё сомневается, что Спамер ведёт согласованную с западом антироссийскую игру?

Цитата: AlexD от 16.07.2010 09:05:56
Обратите внимание на корреспондента. Вот такие 30летние лукашисты и есть опора режима на данный момент. Повально националисты и русофобы, незалежники. 15 лет промывки мозгов - это вам не шутки, Спамер успел вырастить себе поколение подданных.

Несомненно, этот стройный любитель хачапури гораздо интереснее любителя русской поэзии.
Так как вызывает глубокие сомнения в профессионализме команды МИДа РБ...
Ведь содержание интервью не несет никакой новизны или нового посыла, остается один лишь ФАКТ его появления на госканале Союзного Государства.

Что было до и станет теперь во межгосударственном взаимодействии:
1. Отношения РБ - Грузия...да ничего нового!

• Как летали "через", так и будут летать (вопрос куда и так понятен);
  


• Плодово-ягодное проиграет конкуренцию Хванчкара? Не факт, техрегламент ТС ныне таков, что цена грузинского вина будет равна Бургундскому...;
  


• Признаю-непризнаю...тоже для РФ давно не приоритет -
  "Есть, правда, позиция Кисы Воробьянинова, который говорил, что существуют проблемы, по которым торг неуместен. В целом я разделяю позицию Кисы, но в конечном итоге это тот вопрос (о признании Южной Осетии и Абхазии), который относится к суверенному праву белорусского государства и к суверенному праву сформулировать это решение законно избранным президентом."
  

2. Отношения РБ-РФ...
Новые сюжет! Конфронтация не просто с Кремлем, а с целой партией - "ЕДИНАЯ Россия"... и как теперь вести дела с регионами?!

Я думал люди более умны...тихо "замолчать до осени", а там как Бог даст - ума не хватает.
Поэтому рождается ВЕРСИЯ, что -

• Батьку+Свиту Интегратора развели ушлые "грузинские европейцы";
  


• Инициатива в получении вистов - целиком грузинская!
  

Вот и эта инфа может добавить красок -
16.07.2010
Главы Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты посетят с официальными визитами Никарагуа и Венесуэлу.
Представитель администрации президента Абхазии при этом сообщил, что вместе с политиками в делегацию войдет бизнес-элита республики.
Глава Южной Осетии Эдуард Кокойты посетит с рабочим визитом те же страны, но 17 июля.
"Визит в латиноамериканские страны состоится в течение недели с 17 по 25 июля. Это станет первым визитом на высшем уровне главы Южной Осетии в эти страны", - пояснил министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев.
Программа у южноосетинского лидера не менее насыщенная: "17 июля югоосетинская делегация примет участие в праздновании 31- летия Сандинистской революции, а также отправится в Каракас по приглашению президента Венесуэлы Уго Чавеса, где проведет двусторонние встречи, в том числе с главой государства".
Отметим, Никарагуа и Венесуэла были один из первыми, кто признал независимость "непризнанных" кавказских республик, сообщает "Интерфакс".

Цитата: ich
Это Тбилисские ХОТЕЛКИ...так как никто в Европе, эту тему не подымет всерьёз до окончания -
XXII зимних Олимпийских и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в Сочи с 7 по 23 февраля 2014 года.
Прецедент такой случился ...после Пекинской Олимпиады

Тбилисси тут вообще не при делах. Это был согласованный информационно-пропагандистский акт руководства РБ и запада (в лице Франции) для формирования общественного мнения в восточной европе вообще и в РБ в частности. Вот из таких мелочей и делается политика. Курочка по зёрнышку... через 20 лет литвины дадут фору бандеровцам и пшекам по накалу антироссийской истерии.

Цитата: Samogon
Лукашенко позвонил в Брюссель и распорядился привлечь МИД Франции для организации правильного информационного фона. Крут батька!

Не придуривайтесь, всё было строго наоборот. Спамер ездил на встречу с Галстукожуем, через которого и были обговорены все детали и последовательность действий.

Вообще такие действия - это фон внешней политики запада. Постоянное, непрекращающееся давление по всем возможным направлениям. Нашим дипломатам следовало бы поучиться, вместо того, что-бы пилить гешефт с местными князьками  >:( .

Цитата: Vlad
Повторение, мать учения.

Франция эти вопросы не решает, однако ей положенно сделать реверанс, в связи с продажей Мистралей. Тут следует понимать, что реверанс делается не в сторону грузии, а совсем в другую сторону. Просто грузия лучая из задников сцены для этого реверанса.

Вторая, так сказать подспудная задача данного действа - чтоб грузины жидко не обделались и не сдались русским раньше времени.

Трое выходцев из Чечни задержаны французскими властями по подозрению в связях с человеком, причастным к взрывам в московском метро 29 марта.
Аресты проведены в регионе Сарт на западе Франции. Эти действия являются частью более широкого расследования, инициированного парижским прокурором в декабре 2009 года.

Возраст и имена задержанных, которым уже предъявлены обвинения, не называются. Сообщается лишь, что они подозреваются в оказании поддержки ранее задержанному в России человеку, имеющему отношение к московским взрывам, передает «Интерфакс».

Цитата: Samogon
Мы тут 5 страниц назад пришли к мнению что Франция, Германия и Италия это стратегические союзники России, дружественные России страны. Зачем вы наговариваете! ))

Камрады поторопились и совершенно напрасно включили в этот список Францию.
Пока ещё рано.

Пару дней особо не следил, может уже и было, но "это" уже полный алес:

Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. Как резали «Крёстного батьку»

За пикантными подробностями — это не сюда. Замена программы — операция технологически простая, на то и существует цифровой стандарт вещания. Кто интересуется — отвечу на форуме. Что до продукта, который не попал в эфир «НТВ-Беларусь», остаётся тайной, почему авторы утверждают, что работали над «расследованием» примитивным пасквилем целый год. Не скрою, любопытно мне взглянуть на бюджет и смету, но не более того.

Реально такая «бомба» требует пары дней на сценарий и две смены монтажа максимум, причем не обязательно в студии, можно «на коленке» (было в моей практике такое, и не единожды). Но это, как раз, и не главное.

Теперь о том, почему вы это не увидели. Уж простите, цитата будет длинной.

«Фактор медиа: Ещё до начала общенациональной политической кампании СМИ сопредельных держав начинают согласованно и недоброжелательно освещать происходящие у нас события. Нарастающий поток критической информации не может остаться без внимания. Любопытство и скандальность, не в последнюю очередь, обеспечиваются массированным сливом компромата на высших должностных лиц». Согласитесь, что мной в очередной раз достигнуто стопроцентное поражение цели, чего не могут ни пресловутый С-300, ни широко разрекламированный Patriot.

Освежить память можно здесь, а мы продолжим. Некоторые наивные граждане Беларуси синеокой™ полагают, что я пишу сценарии для власти. «Это, опять-таки случай так называемого вранья, — бумажки, граждане, настоящие»! Каждый сценарий — лишь абрис планов, которые лелеют и вынашивают враги Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко, и которые мне по службе положено ломать через колено. Praemonitus praemunitus, и давайте не спорить, потому что случай с «Крёстным батькой» и его провалом в Беларуси синеокой™ войдёт в хрестоматии для неофитов пропаганды.

Чтобы моё мнение не выглядело как панегирик, упомяну ещё про облом, который случился с Указом Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко от 1 февраля 2010 года № 60 «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет». Сограждане с особым цинизмом использовали национальный сегмент сети Интернет для просмотра фильма «Крёстный батька» с помощью файлообменных сетей и других способов, по сути, наплевав и на Указ, и на последующие подзаконные акты. Кто говорит, 180000 просмотров, кто — за миллион, это дело не моё, пусть ИАЦ при АП считает, у них для этого Alexa® есть. Но, в целом, кто хотел — тот увидел, и обольщаться не следует.

Печально, что вне Беларуси синеокой™ вероломный пинок российских СМИ по хрустальному сосуду был встречен с нескрываемым и очень своевременным злорадством. Also, МИД просрал проспал момент, когда США и РФ снюхались по белорусской проблематике. Страху в этом нет, образ врага можно клепать ещё более весомо, грубо и зримо. Но где, б…., разведданные!? Разведданные, я вас спрашиваю, где, б….!!??

Справка.

Александр Зимовский. 49 лет. Тележурналист. Называет себя основоположником, теоретиком и практиком охранительного направления в белорусской тележурналистике. С 1995 по 2001 годы вел на Белорусском телевидении нашумевшую информационно-аналитическую программу «Резонанс». В 2002 году стал генеральным директором ЗАО «Столичное телевидение». 22 декабря 2005 года назначен председателем Национальной государственной телерадиокомпании Республики Беларусь.

Полный текст - http://news.date.bs/…10_168542/

Зимовский - знаковая фигура. Если уже он пишет такие статьи на таком посту, а главное, таким текстом - спрашивая о достаточно серьезных вещах у некой гражданки б... (почему-то с маленькой буквы имя некой дамы пишется  ;D), значит, госаппарат на грани. Самое главное, что сам госаппарат это читает. Зная прекрасно его реакцию, можно сказать, что у них самих от такого текста волосы дыбом встают - они прекрасно понимают - им п...

Цитата: AvantX
Во первых цепь точных действий федералов по стравливанию и нейтрализации выглядит уж очень надуманной - на фоне того, что происходило...
Руслан? Лабазанов вроде имел неосторжность со своей бандой группой сподвижников поддерживать Хазбулатова, вернувшегося тогда... Остальное - плоды подозрений на конкурентную борьбу - где тут федералы ниразу не ясно...

Я Вам сейчас расскажу одну маленькую историю про «конкурентную борьбу и федералов», в коей принимал непосредственное участие.  Весной 1995-го моей разведгруппе было приказано обеспечить безопасность одной… очень хитрой колонны. Причём настолько хитрой, что потери не допускались даже теоретически. И в «помощь» мне передали «местных проводников». Одного взгляда на эту шушеру было достаточно, чтобы понять, что довериться им – положить своих ребят и сорвать выполнение боевой задачи. Пришлось родить для колонны ложный маршрут, причём логичный и очень правдоподобный. И уже этот маршрут слить «союзничкам». Пришлось даже «в гражданке» проехать с ними по этому маршруту, хотя был большой риск попасть в ДГБ ЧРИ – оставалось только надеяться, что боевики вместо синицы в руках (молодого офицеришки) предпочтут дождаться жирного журавля. И двигаясь по маршруту, я запоминал потенциальные места, откуда удобнее всего работать по колонне. А вернувшись – доложил начальству свои предложения: колонну провести по другому маршруту, а все «срисованные» места накрыть артиллерией и авиацией. И по итогам доклада убедился, что мой «гениальный план» был задуман вышестоящими командирами изначально. Основной целью операции была вовсе не проводка колонны-пустышки, а стравливание Исы Мадоева («проводники» были из его банды) с Гелаевым. Меня и мою группу при этом планировалось использовать «втёмную». План пришлось слегка подкорректировать, но в целом всё прошло как задумано – изготовившиеся к атаке на колонну гелаевцы попали под раздачу, а затем долго резались с мадоевцами.
И это был всего лишь 1995 год, ни о какой «имперской политике» не было даже речи. А вот с конца 1999 года эта самая политика стала вполне явной. Это на мой субъективный взгляд.      

Цитата: AvantX
По всяким позициям ясным вам - зверь дикий, но вполне себе лояльно настроенный, загнанный в угол бывает бросается - в последний бой...
И когда это людей определенной ментальности останавливал такой пустяк, как отсутствие выбора  ;D - это всегда следует учитывать имхо... Из этой же серии мысль, что многие или некоторые однозначно определяться под давлением не будут - либо определять в противоположную сторону...
Если подумать —
Пчелы важнее всего!
Впрочем, и пчелы...

На этом месте должен был быть специальный смайл, который выскакивает из монитора, хватает клавиатуру и разбивает её об тупое эбалоинтеллигентное лицо.
Но поскольку такого смайла ещё не придумали, придётся подходить вербально:

Уважаемый камрад! Твоё желание спрыгнуть с темы вполне себе забавно и даже где-то понятно.
Более того, как именно ты решишь этот вопрос сам для себя - мне сугубо фиолетово. Нефиолетово на самого себя может быть только одному тебе. И самого себя ты не обманешь.

У тебя нет возможности избежать выбора. И выбор этот крайне прост:

ИЛИ В ГОИ – ИЛИ В ГЕИ.

Цитата: Нейтральный
Имхо - все гораздо проще. В данный конкретный момент времени интересы Лукашенко и Саакашвили совпали. У обоих есть потребность гавкнуть в сторону России, но Лукашенко, наученный горьким опытом, сделать это ЛИЧНО уже не решается, посему реишл в качестве "ответки" на "КБ-1"  выпустить на телеэкран товарища Саахова. С учетом предыдущих выборов - это шаг, который пользуется популярностью как у "забелорусов", так и у "литвинов". Лукашенко жизненно необходим хоть кто-то, кто может поддержать его против России. Запад? ЛУКАШЕНКО против России он в открытую поддерживать не будет, к тому же для Запада Лукашенко нерукопожатен в такой же степени, как Саакашвили нерукопожатен для России. Украина? Янукович, конечно, сцуко, но не дурак - своя рубашка ближе к телу. Прибалты? Желания гавкать в сторону РФ у них существенно поубавилось.

Всё это так, за исключением одного нюанса - заявление Франции , которое придаёт легитимность и оправдывает предательство Спамера в глазах баларусов.

Цитата: Нейтральный
Лукашенко, по-моему, не понял только одного - что теперь любая его риторика, любой плевок в сторону РФ, даже опосредованный, будет получать жесткий ответ. Для меня вопрос только в том, сумеют ли и захотят ли наши власти не ограничиваться ответом исключительно в рамках медийного пространства. А вообще, лучшим ответом на выступление Саакашвили по БТ будет новое выступление Онищенко. По-моему, вопрос шумности тракторов "Беларусь" и вредных вибраций "МАЗов" в ближайшем будущем должен быть тщательно исследован.

Это слишком прямолинейно и примитивно. Нужно действовать более тонкими правовыми методами. Завести уголовное дело по факту пропажи гражданина(-ов) РФ, объявить в интерпол розыск каких-нибудь фигурантов по делу, объявит парламентское расследование. Короче начать процедурные действия строго в рамках закона и международных договорённостей. НО у "фигурантов" должна земля под ногами гореть. А махать термоядом Онищенко - много ума не надо, это оружие эффективное, но слишком массовое и неточное.