Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ich
Так, что - "Это был согласованный информационно-пропагандистский акт руководства РБ и запада (в лице Франции)" удобен для молодых любителей хачапури - Белоруссия геополитический игрок!  :D

Беларусь может быть чем угодно, хоть полным г-ном, это не отменяет того, что её используют, и она рада быть попользованной.
Собственно возня с мишико это некая замена провалившемуся проекту - "Бакиев-легитимный президент".
В общем Лу нащупывает болевые точки для шантажа России, и запад оказывает ему в этом идеологическую поддержку.
А для этого не обязательно с ним "ручкаться", достаточно вовремя сделать официальные заявления от чиновников.

Цитата: Нейтральный
И что такого нового и неожиданного сказал Кушнер? Что, Франция ранее заявляла о готовности рассмотреть вопрос о признании независимости Южной Осети или Абхазии?

Вопрос не в том что сказано, а когда сказано.

Цитата: Нейтральный
Что касаемо "уголовного дела", то максимум, что может сделать СКП - это допросить фигурантов, находящихся на территории РФ и направить запрос о правовой помощи в прокуратуру РБ. В исполнении которого будет отказано или который будет исполнен формально. Чушь это все.
Вопрос ведь в чем каждая - подчеркиваю - каждая - антироссийская выходка Лукашенко или иного высокопоставленного должностного лица РБ, а также государственного СМИ РБ должна приводить к снижению жизненного уровня населения РБ и ухудшению состояния белорусской экономики. Но делать это нужно, не нарущая ранее заключенные с РБ соглашения.

Нельзя уподобляться обезьяне с дубиной, которая в ответ на любое раздражающее действие делает одно и то-же. Слишком предсказуемо. Пора расширять арсенал действий. А сделать можно много чего - например потребовать возможность Российским следователям провести расследование. И последовательно добиваться этого. Или мы не Союзное Государство? Думать надо, а не рефлексировать.

Цитата: Vlad
Ответ категоричный: Нет, мы не союзное государство. Это же очевидно - есть только форма. Содержания нет.

Блин, да я не о том. Де факто - да , Вы правы, но де юре ещё вроде СГ? Ну вот и нужно это использовать, глядишь, Спамер сам дезавуирует все соглашения и выйдет из них, не придётся пачкаться. Заодно и нервов ему можно помотать.

Отличный текст нового автора на Империи:

Адвокат смерти

Пятнадцатого июля после вечернего выпуска новостей с первого белорусского канала в наши дома завалил незваный гость - президент Грузии Саакашвили. Некоторые от неожиданности чуть не подавились ужином. Не от испуга, что их заставят закусывать галстуками, на это даже последний наш алкаш не позарится. У всех отвисли челюсти от нового образа губернатора кавказского штата Джорджии. Саакашвили выступил в роли судебного обвинителя России и защитника имиджа своего нового друга Александра Григорьевича.

Российскому НТВ следует купить этот сюжет для показа всему миру. Наверное, это будет первый случай экспорта белорусского телевизионного бестселлера. Давно пора не только тракторами да сухим молоком торговать.

Пока сделка не состоялась, изложим краткое содержание на правах рекламы отечественной продукции.

Восходящая белорусская "телезвезда" Денис Курьян в непринуждённой манере, подсмотренной у столичных асов с того же НТВ, беседует с Саакашвили на тему агрессии и оккупации Россией грузинских территорий. Мило шутили на тему как Белоруссия - самая дружественная Грузии страна, ловко сорвала российское эмбарго на вино, и даже тайком подлила его президенту России на минском саммите СНГ. Саакашвили от лица всех грузин выразил благодарность, за широкий безвизовый коридор в Россию, обеспеченный им через минский аэропорт. Похвалил белорусских парламентариев за мужество, с которым они два года водили за нос Россию с признанием законности "оккупации" Осетии и Абхазии.

Но вскоре беседа переросла в монолог Саакашвили, который стремительно нарастал по градусу и темпу, превращаясь в сбивчивую скороговорку. Во рту Мишико было столько злости к России, что она слюной стекала на безвольный подбородок и капала из носа. Саакашвили на мгновение замолкал, утирался, и, косясь вверх, опять продолжал. Под конец многие фразы об отсталой феодальной России и правильности европейского выбора грузин и белорусов уже сыпались с такой скоростью, что с трудом улавливался смысл.

Очень полезный фильм для просмотра отдельным российским патриотам-падальщикам. Тем, которые кормятся истлевшими трупами жертв большевизма, стоят горой за мумию своего вождя у Кремлёвской стены, и пытаются убедить россиян, что только белорусский правитель спасёт их от ненавистного Путина. Всем этим бунтарям за народное счастье уже нечего будет добавить в защиту Батьки после такого страстного излияния в "мужской любви" главного Генацвале. В России демократия, и у народа разное отношение к власти, но одинаковое к Саакашвили и преступлениям его вояк в Осетии. Русские также однозначно относятся к предателям, которые едят с твоего стола и одновременно ведут дела с врагами.

Первой реакцией на этот белорусский "ответ Чемберлену" за показ по НТВ "Крёстного Батьки" был смех и недоумение. А потом навалилось тяжёлое чувство опасности, которая грозит белорусам. Нет, не со стороны России, а со стороны белорусской власти.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8138.html

Цитата: salei от 16.07.2010 14:15:39
Отличный текст нового автора на Империи:

Адвокат смерти

Полный текст - http://www.imperiya.…-8138.html

Честно говоря мне больше понравилась эта статья. Мочить в эфире

Сбываются самые мрачные прогнозы: Россия решила вмешаться в ход грядущих президентских выборов в Беларуси. Причем начала не осенью, как предсказывали в «пессимистичных сценариях» околовластные колумнисты, а заблаговременно - в июле. По НТВ показали фильм, про который друг Беларуси, российский журналист Александр Проханов, сказал, что после таких фильмов обычно начинают войну, вводят танки и Кантемировскую дивизию.

Причем сделали россияне это на следующий день после того, как белорусский лидер публично признал, что Беларусь ратифицировала документы по Таможенному союзу. И вот, несмотря на признание, «Крестного батьку» показали. У нас, кстати, поступили бы иначе - сняли бы в последний момент, т.к. наша внешняя политика строится на быстром реагировании на сиюминутные вызовы. Россия же пошла до конца, что доказывает: демонстрация фильма была не тактическим шагом, направленным на принуждение к Таможенному союзу, а частью новой стратегии. Заключающейся в том, что Москва больше не будет ставить на кандидата в президенты Александра Лукашенко. Выбор сделан. Что бы теперь ни предложила Беларусь взамен, решено раз и навсегда: мочить!

Начать с того, что о фильме «Крестный батька» благодаря безалаберности «вертикали» с лету узнала большая часть населения Беларуси. А все потому, что БРСМу какой-то враг сильной и процветающей поручил провести акцию против НТВ в центре Минска, а второй - не меньший - враг сильной и процветающей распорядился показать репортаж об акции БРСМ в прайм-тайм по всем белорусским телеканалам. Причем в Беларуси-то «Крестного батьку» не показали! И вот итог: автору этих строк на прошлой неделе позвонили из глухой деревни в Гомельской области, просили фильмец качнуть и в село подвезти. А то по телевизору рекламируют, а что там рекламируют, непонятно.

Второй итог: только на YouTube, по данным на прошлый четверг (через три дня после рекламной акции БРСМ), количество просмотров «Крестного батьки» зашкалило за 118 тыс. А тут нужно понимать, что на YouTube ходили за фильмом далеко не все: «зеркалок» по Сети наплодилась масса, так что посещаемость в 118 тыс. нужно умножать вдвое-втрое. Сколько копий фильма привезли в деревни к родственникам на флешках, благо призыв прозвучал в блогосфере уже через несколько часов после появления продукта, - одному богу известно. Сколько человек скачали его на персоналки с локальных сетей - страшно даже подумать. Очевидно, что хитрые московские топ-менеджеры запустили в дружественную Беларусь информационный продукт со всеми признаками «вирусной бомбы». Бороться же с этим результатом virus-mark наши идеологи принялись по понятиям Второй мировой: пионерами и навозом.

...

Цитата: Нейтральный

Вопрос ведь в чем каждая - подчеркиваю - каждая - антироссийская выходка Лукашенко или иного высокопоставленного должностного лица РБ, а также государственного СМИ РБ должна приводить к снижению жизненного уровня населения РБ и ухудшению состояния белорусской экономики. Но делать это нужно, не нарущая ранее заключенные с РБ соглашения.

А собственно какая цель этого всего? Втоптать в г-но уровень жизни в РБ? НУ втопчите.. а дальше что?

Тут вчера замечательная история приключилась - мое любимое предприятие уходит сегодня в отпуск. Сегодня расчет. За июль месяц зарплаты не будет. Точнее говоря - она будет, но будет выплачен тот минимум, ниже которого по-закону заплатить просто нельзя. Фактически мы получим $40. А следующие деньги получим только в сентябре, и то, тоже минимальные.

Второй показательный момент - завершался проект, работали сверхурочно. коллдоговор позволяет в ряде случаев вызывать на работу приказом в выходные с соответствующий оплатой. Так было и в этот раз. А потом оказалось - что приказа  не было.. Точнее была бумага, которая выглядет как приказ, была форма, которой все расписались что готовы работать. А потом оказалось, что в реестре приказов никакого приказа внесено не было и вообще - всем спасибо что добровольно вызвались поработать. За спасибо.
Когда руководству начали задавать вопросы, был ответ - вам что-то не нравится? Увольняйтесь. Вместо вас солдат наберем и научим.  
И самое главное - в данной ситуации сделать ничего невозможно. потому что все по закону. ;-\

Цитата: Гирион от 16.07.2010 14:30:13
Честно говоря мне больше понравилась эта статья. Мочить в эфире

Причем сделали россияне это на следующий день после того, как белорусский лидер публично признал, что Беларусь ратифицировала документы по Таможенному союзу. И вот, несмотря на признание, «Крестного батьку» показали. У нас, кстати, поступили бы иначе - сняли бы в последний момент, т.к. наша внешняя политика строится на быстром реагировании на сиюминутные вызовы. Россия же пошла до конца, что доказывает: демонстрация фильма была не тактическим шагом, направленным на принуждение к Таможенному союзу, а частью новой стратегии. Заключающейся в том, что Москва больше не будет ставить на кандидата в президенты Александра Лукашенко. Выбор сделан. Что бы теперь ни предложила Беларусь взамен, решено раз и навсегда: мочить!

Не согласен.

Во-первых, вывод Мартиновича (цитата Ваша выше) сделан на 5 дней позже, чем в материале "Москва продолжает системно расставлять флажки": "Ужесточение тональности очевидно. Значит, цель информационной кампании - не Таможенный союз, тем более, что как уже ранее неоднократно писалось, у официального Минска просто вариантов не было не подписывать Таможенный кодекс - он должен был быть подписан в любом случае, т.к. иначе Россия закрывала бы свою границу для белорусской товарной массы и через два-три месяца экономика республики была бы на грани дефолта. В воскресенье вечером российские телеканалы стреляли не по участию Беларуси в Таможенном союзе, Москва эту тему уже давно проехала, когда подписала Таможенный кодекс на двоих с Казахстаном. На мой взгляд, мишень была более крупная.

Приведу одну аналогию. Совсем недавно весь мир стал свидетелем отставки с поста президента Германии Хорста Келлера за одну-единственную реплику о том, что войска Германии в Афганистане защищают не только демократию, но и немецкие торгово-экономические интересы. Чтобы не бросать тень на кресло президента и на всю политическую систему Германии, он тут же ушел в отставку. Кто бы что ни говорил, но аналогичная ситуация начинает возникать и у белорусского президента - тень от подобного рода обвинений ложится как на пост президента, так и на всю политическую систему страны. Та же Москва (или, например, Москва, Брюссель и Вашингтон) теперь вполне может заявить о том, что итоги выборов в Беларуси, на которых будет баллотироваться Александр Лукашенко, в адрес которого высказаны подобного рода обвинения, не будут легитимными.

Все вышеизложенное в применении к избирательному процессу означает следующее: а) чиновники, силовики, политическая и деловая элита республики получили четкий и однозначный сигнал о том, что в ходе предстоящих в республике президентских выборов Москва будет занимать не пассивную, как ранее, а достаточно активную позицию; б) сегодня только Москва в состоянии обеспечить спокойное и без ненужных эксцессов проведение президентских выборов в республике и передачу власти".  

Т.е. интеллектуальный продукт - глубоко вторичен.


Во-вторых, как может быть классным текст, в котором написано: "Ощущение, что прокремлевскую свору, у которой, вообще-то, давно копилось желание эдак взять да и зафигачить по союзнику, просто спустили с поводка".

Поэтому текст местами хорош, но хуже "Адвоката смерти" по своей идеологии, по ударной силе и концентрату идей, а автор - откровенный лузер после фразы о "прокремлевской своре", что-то он так о западных СИМ не пишет...

Цитата: Масленица от 16.07.2010 13:24:58
А вот с конца 1999 года эта самая политика стала вполне явной. Это на мой субъективный взгляд.      

ИЛИ В ГОИ – ИЛИ В ГЕИ.

Познавательно Насколько я знаю, в Центре и ,соответственно, во всех территориальных подразделениях Конторы были люди,которое ,занимались розыском предателей, как минимум до 1991 года..То есть ловили и наказывали( уничтожали ( кого как..) и сажали с 1941 по 1991 .. Это тех,кто полютовал за 4 года..А тут вона времени то сколько прошло, в  период Смуты много кто напакостил.. ИМХО, достанут ( ну уж кому как свезет, кого взорвут-пристрелят-уработают ножами, а кого лес валить отправят..)ВСЕХ кто имел хоть какое-то отношение.. Иначе нас в Мире не поймут, а это допустить ну никак нельзя, ну чтобы исторический код не сбивалсяПоэтому судьба ...ээ..причастных - незавидна.

Цитата: Нейтральный
Имхо - все гораздо проще. В данный конкретный момент времени интересы Лукашенко и Саакашвили совпали. У обоих есть потребность гавкнуть в сторону России, но Лукашенко, наученный горьким опытом, сделать это ЛИЧНО уже не решается, посему реишл в качестве "ответки" на "КБ-1"  выпустить на телеэкран товарища Саахова.

Мне кажется, что Лукашенко не в сторону России пытался гавкнуть, а просто через Саакашвили пытается выйти на хозяев. Т. е. это не нам было адресовано, а сигнал на Запад.
Через Ющенко - не вышло, через Бакиева - тоже. Наши все явки накрыли.

Цитата: takedzo от 16.07.2010 15:45:16
а просто через Саакашвили пытается выйти на хозяев.

Саак- отработанный материал для ВСЕХ. Он встречи у Бормотуна полгода (как заявили французы) добивался Суперское такое лобби в деле выхода на кого-то

Цитата: takedzo от 16.07.2010 15:45:16
Мне кажется, что Лукашенко не в сторону России пытался гавкнуть, а просто через Саакашвили пытается выйти на хозяев. Т. е. это не нам было адресовано, а сигнал на Запад.
Через Ющенко - не вышло, через Бакиева - тоже. Наши все явки накрыли.

Я думаю все проще. Лягушка в кувшине с молоком. Она шурудит лапами, чтоб не утонуть, кто и как это воспринимает- не волнует, задача- не утонуть. А вдруг масло взобьёт. Тут есть маленькая такая добавка-кувшин медленно подогревается.

Цитата: Гирион
...
То есть деюро в ТС состоит 3 страны, а де факто теперь 8?  ???

Ключ к пониманию в трактовке - СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ ТОВАРА.
3 - в Там.союзе;
8 (даже вернее 6 субъектов ВЭД) - Формируют зону свободной торговли.

Цитата: Amalker от 16.07.2010 14:42:44
А собственно какая цель этого всего? Втоптать в г-но уровень жизни в РБ? НУ втопчите.. а дальше что?

Тут вчера замечательная история приключилась - мое любимое предприятие уходит сегодня в отпуск. Сегодня расчет. За июль месяц зарплаты не будет. Точнее говоря - она будет, но будет выплачен тот минимум, ниже которого по-закону заплатить просто нельзя. Фактически мы получим $40. А следующие деньги получим только в сентябре, и то, тоже минимальные.

Второй показательный момент - завершался проект, работали сверхурочно. коллдоговор позволяет в ряде случаев вызывать на работу приказом в выходные с соответствующий оплатой. Так было и в этот раз. А потом оказалось - что приказа  не было.. Точнее была бумага, которая выглядет как приказ, была форма, которой все расписались что готовы работать. А потом оказалось, что в реестре приказов никакого приказа внесено не было и вообще - всем спасибо что добровольно вызвались поработать. За спасибо.
Когда руководству начали задавать вопросы, был ответ - вам что-то не нравится? Увольняйтесь. Вместо вас солдат наберем и научим.  
И самое главное - в данной ситуации сделать ничего невозможно. потому что все по закону. ;-\

Прослезился... добро пожаловать в АД в наши 90-е!
И поверте я не злорадствую, но за все надо платить! Мы за ЕБНя заплатили теперь ваш черед платить за батьку!

Цитата: Масленица от 09.07.2010 19:10:10
 

PS: Благодарю камрада Бэрри за навес в штрафную.

Чем могу-пособлю

ЧП. Расследование. Крестный батька - 2. уже на трэкере
http://rutracker.org…?t=3064952

Цитата: Румпельштильцхен
Уточните пожалуйста, "независимая Беларусь" - это жить на свои или продолжать сидеть на нашей шее?

На свои. Конечно, придется ужаться, но совсем уж катастрофы быть не должно, если мозги включить. Экономическая модель Лукашенко очень неэффективная. При тех дотациях, которые получала страна при изначально неплохой материально-технической базе, оставшейся от СССР можно было бы за 20 лет построить весьма конкурентоспособную экономику.
Если прекратить вбухивать миллиарды в агрогородки (у нас уже в каждой деревне есть по целому микрорайону коттеджей, построенных за государственные деньги в принудительном порядке), ледовые дворцы, подсократить (точнее-реструктуризировать) расходы на социалку, провести приватизацию (ничего не имею против участия в ней российского бизнеса) и структурные реформы в экономике, дать развиваться частному бизнесу, сократить госаппарат, силовые структуры - вытянем. Конечно, поначалу будет нелегко, но делать это все равно придется. Лукашенко упустил возможность провести реформы безболезненно и заигрался в агрогородки (а потом и просто заигрался). Если когда-нибудь белорусы решат, что им будет лучше с Россией - тогда можно будет говорить об объединении. Сейчас - нет. Уже выросло поколение, для которого суверенитет является фундаментальной ценностью, да и остальные поколения уже привыкли жить в "маленькой и синеокой" дзяржаве и пропитались идеологически. В общем, если сейчас объединяться - то здесь вы получите очаг русофобии на своей территории. Не Чечню, конечно, но с Польшей в составе РИ сравнить можно. Причем - надолго. Оно вам надо?
Короче, если и говорить о воссоединении, то инициатива должна исходить от белорусов, причем снизу.

ЦитатаА собственно какая цель этого всего? Втоптать в г-но уровень жизни в РБ? НУ втопчите.. а дальше что?

Цель? Перестать субсидировать уровень жизни в РБ из российского кармана. Всего навсего

Посмотрел "Крестного Батьку-2".
Фильм послабее вышел, на мой первый взгляд. Не такой выразительный и последовательный как первый - в первом каждый кадр и мысль состыковывалась с предыдущими и последующими, планомерно вырисовывая образ неприятного колхозного диктатора-недоучки, готового на все ради сохранения власти. Второй фильм не показался мне таким цельным, наверное сказалось большой количество повторений из первого.

Из нового, прошлись по личному состоянию Лукашенко, президентскому фонду, который закрыт от контроля общественности, депутатов и даже министра финансов, использованию единого таможенного пространства с РФ для контрабанды из Европы в Россию и зарабатывании на этом миллиардов президентским кланом. Были проведены параллели между Лукашенко и Саакашвили с Бакиевым. Бакиеву было уделено довольно много времени. Имелось обвинение в торговле политическими заложниками (в обмен на западные кредиты), а также в визите в Белоруссию господина Березовского, который уладил какие-то свои дела в Белоруссии и спокойно отбыл домой в Лондон, вместо того, чтоб быть арестованым и выданным России. Ну и в конце прошлись по тому, как в Белоруссии выстроена система пресечения социальных волнений - через систему государственных профсоюзов и срочных контрактов с работодателем, которые могут быть расторгнуты в любой момент, если сотрудник будет заподозрен в связями с оппозицией.

Интересно, сколько еще таких фильмов запасено у НТВ?  ;)

Цитата: mik
Без подколок, на самом деле интересует. А в чем фундаментальная ценность суверенитета? Как наличие или отсутсвие суверенитета сказывается на жизни рядового белоруса? А также: каким образом Белоруссия будет отстаивать суверенитет в случае посягательства на него?

Патриотизм - понятие не всегда рациональное и прагматичное. В нашем случае, большинство белорусов, хоть и относятся положительно к России и русским, но являются патриотами РБ. Это - политическая данность, с которой нужно считаться. Допускаю, что наличие суверенитета он уровне жизни рядового белоруса сказывается отрицательно, но сейчас для очень многих ценностью является суверенитет, как таковой. Разумеется, отстоять суверенитет в случае прямого военного посягательства такого государства, как Россия, у РБ вряд ли получится. Однако это будет означать превращение дружественного, в большинстве своем, народа в откровенно враждебный. Впрочем, такой вариант я вообще не собираюсь рассматривать ввиду бредовости

Цитата: zeppelin от 16.07.2010 16:48:31
Посмотрел "Крестного Батьку-2".
Фильм послабее вышел, на мой первый взгляд. Не такой выразительный и последовательный как первый - в первом каждый кадр и мысль состыковывалась с предыдущими и последующими, планомерно вырисовывая образ неприятного колхозного диктатора-недоучки, готового на все ради сохранения власти. Второй фильм не показался мне таким цельным, наверное сказалось большой количество повторений из первого.

А по-моему этот фильм предупреждение уже не самому Лукашенко, а его окружению. Элиты после этого фильма начнут понимать, что поддержка Лукашенко может быть чревата для их существования. Особенно показательны слова Затулина о точке невозврата и интервью с людьми в КГБ РБ.