Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Bublichek от 16.07.2010 19:11:58
Ровно то же, тот же сценарий, те же аргументы - все было с Украиной.

Поразительно, что сябры ничего не поняли из произошедших на их глазах многочисленных пэрэмох ВГН  над клятыми москалями. Вот уж действительно по словам И. Христа "глазами будете видеть и не увидите, ушами будете слышать и не уразумеете".

Цитата: Bublichek от 16.07.2010 19:11:58
Горько, братцы.

Хуже всего, что даже после того, как они поймут где оказались, совсем неочевидно, что удастся восстановить прежнее положение вешей.

Цитата: mik
А что, в России проблемы с визами? В какую страну именно? А с какими странами в Белоруссии легче? На счет министра - мощно. Часто приходится общаться? А остальному населению республики?
Итого из аргументов против интеграции: Чечня. Есть еще что-то, кроме Чечни желания абстрактного суверенитета?

Вопросы не ко мне, я лишь напомнил ответы беларусов.
Сам удивляюсь.

PS А, вспомнил, ещё Злобные Алегархи отнимут у них все социальные льготы.

Цитата: imba
Я бы не стал так категорично обвинять в "сидении на шее". Стоит немного обратиться к истории.

Я всегда называю вещи своими именами. Мы сейчас рассматриваем исторические события, современниками и очевидцами которых
мы являемся. При чем здесь дела давно минувших дней?

Цитата
За время ВОВ белоруссия понесла страшные потери. Немцы уничтожали мирное население не просто так - часто мирное население было заложниками от действий партизан. Успешные действия партизан в Белоруссии часто имели свою цену - массовые расстрелы мирного населения. Руководство СССР (Сталин) осозновало цену той политики и после войны инвестировали в белоруссию больше капитала чем пропорционально в российские территории. Так же были созданы условия для миграции в белоруссию трудового населения.

Во время ВОВ партизанскую борьбу вели советские граждане на оккупированных территориях Союза Советских Социалистических республик,
и, самое главное, о чем всегда "забывают", под командованием Центрального штаба партизанского движения движения при Ставке ВГК, который
собственно и планировал операции и занимался координацией действий, занимался снабжением, отправкой в отряды связистов, командиров и инструкторов.
Без действий этого штаба все партизанское движение очень быстро бы вырезали немецкие егеря, и оно бы либо вообще исчезло, либо было загнано в такое
глухое подполье, что от его действий никакого проку бы не было, как от французского сопротивления, например.
Не все партизаны (на территории нынешней РБ) были белорусами, и не все белорусы были партизанами. Среди белорусов было много и "электриков", и полицаев и прочих коллаборационистов. Так что, партизанская война - это заслуга конкретных личностей, но никак не белорусов вцелом, а уж тем более, государство Республика Беларусь к этому вообще никакого отношения не имеет.
И чем отличились, например, Таджиистан или Грузия, что туда также непропорционально было закачано капитала?  

Цитата
Посмотрите риторику Лукашенко, она часто основана на этих процессах. "Вместе в окопах", "русские со знаком качества" - это всё то что Лукашенко наблюдал лично в Белоруссии в послевоенное время. Такова уж предыстория.

Про окопы - это называется торг на костях. Выглядит это очень мерзко.

Цитата
После распада СССР Белоруссии упали нехилые ништяки в виде последствий той политики СССР - из ценного там неплохой транзитный потенциал и человеческий материал хорошего качества. Руководство Белоруссии выжало максимум из транзитного потенциала.
Как бы Вы попрекаете белорусов за то что они выжали максимум из того капитала который им достался в компенсацию за гибель их дедов.
Я лично считаю что поколение белорусов находившееся у руля сделало выбор - оно продало память своих отцов (точнее убитых братьев и сестер своих отцов) на деньги "сейчас".

Я их упрекаю не за то, что они это потребили эти дотации, а за то, что ответных действий нет. В итоге, вместо братьев оказалась целая страна проституток.
Да ладно бы просто проституток, так ведь еще и кинуть пытаются, да еще и говном сверху обдать. Вы знаете, что бывает с проститутками, которые берут деньги,
но отказываются от работы?

Цитата: agafon_bel от 16.07.2010 16:18:30
Уже выросло поколение, для которого суверенитет является фундаментальной ценностью, да и остальные поколения уже привыкли жить в "маленькой и синеокой" дзяржаве и пропитались идеологически.

Вот и ладушки. Пусть это поколение поживет на свои хотя бы пару лет.Заодно и на дзяржаву посмотрим.

Цитата: AlexD от 16.07.2010 20:23:31


PS А, вспомнил, ещё Злобные Алегархи отнимут у них все социальные льготы.

Аха..А не этим ли самым Аллллегархам  Спамер писал "прелестные письма"?

Цитата: AvantX
Вы очень забавно рассуждаете. Особенно про анонимного сотрудника - ну абсолютно неузнаваемого - поведавшего страшные откровения...  ;D
Учитывая объем копипаста из предыдущей передачи и уровень в целом - рассчитано на внутреннего РФ потребителя пошиба любителей откровений про Волочкову и инопланетян. Имхо идет долбеж мозга россиянам на тему - мы не родственники, не друзья и ...даже не соседи  ;D, наверное и до этого договоряться. Зачем? Вам виднее - вряд ли готовят к нашему чему то - скорее отвлекают от чего то вашего, хотя... Всяко бывает.

Вы совсем не уловили основных месседжей КБ-1 и КБ-2:
1) Мы знаем все и про всех в РБ
2) Никакое преступление не останется безнаказанным
3) у нас есть настоящие союзники в КГБ РБ, которые тоже знают все
4) на Западе про режим АГЛ тоже все всё знают
5) в случае перехода АГЛ на антироссийские позиции и попытки сотрудничества с Западом - "скрипач не нужен" Западу - найдут своего
6) четко проводится линия антироссийских действий АГЛ при пророссийской риторике
7) финансовые аспекты
и т.д.

Вы до сих пор считаете, что основной лейтмотив передач "Мы знаем всё и на Западе тоже знают всё" - предназначен для внутрироссийского потребителя, а не для белорусской элиты? Тогда мне жаль Вас, как возможного представителя этой самой элиты. Пока не поздно, меняйте свое отношение к Батьке, ибо когда будет поздно - ничего вспять уже нельзя повернуть будет  ;)

Цитата: mik
Итого из аргументов против интеграции: Чечня. Есть еще что-то, кроме Чечни желания абстрактного суверенитета?

как однако печально  :(
если не было бы
чечни и осетии, то похоже надо было их выдумать что ли  ???
вот и так выясняется кто у нас друг, а кто просто, собутальник
прав все таки в чем то Масленица

з.ы. был такой мультик, про самого большого друга ..... трусливый такой бегемот

Цитата: AvantX
Вы скорее всего просто не в теме... Передачи эти - грубая калька или франшиза с многолетней давности Дикой охоты Шеремета по вашему первому каналу. Следуя вашей логике о всезнайстве и всеуместве мы должны были бы увидеть продолжение - но нет...
То, что это направлено на АГЛ понятно без коментов, но имхо должен быть еще смысл - и предположение я высказал. Верное оно или нет - хз...

Да, возможно калька... Но акценты проставлены. И акценты эти не для российского телезрителя, а для белорусской элиты. думаю, через пару месяцев мы здесь будем читать от Вас совсем другие посты про АГЛ. И мне понятно, почему...

Цитата В Российских средствах массовой информации и от некоторых руководителей Российской Федерации раздаются оскорбительные для нас, граждан Республики Беларусь, суждения. Белорусов объявили чуть ли не иждивенцами, претендующими на какие-то поблажки, стремлении жить за чужой счет. Я, русский по национальности, уроженец Брянской области, проработал в Беларуси с 1968 года, хочу сказать, что это совсем не так. Напомню, Беларусь в составе СССР была лучшей по производству многих товаров и в частности продуктов питания. Только в 1990 году она поставила в союзный фонд более 340 тысяч тонн мяса, более 1 млн. 660 тыс. тонн молока и молочных продуктов в пересчете на молоко, свыше 660 тыс. тонн картофеля. И это только за один год. Беларусь - самодостаточное государство. Но страшная Чернобыльская трагедия нанесла ей невосполнимый ущерб. Напомню, что 70 процентов аварийных радиоактивных выбросов пришлось на Беларусь. На сегодняшний день практически вся республика загрязнена радионуклидами цезия -137. Материальный ущерб от последствий катастрофы пока еще невозможно оценить, но по итоговому докладу комиссии ООН в 1998 году для Беларуси он составил 235 млрд. долларов США на тридцатилетний период, что равно 32 бюджетам республики в 1985 году. Его размер будет только нарастать. Ведь мы потеряли более 700 тыс. гектаров сельскохозяйственных угодий, выведено из строя множество предприятий. Велики потери населения. С 1993 года его численность сократилась более чем на 857 тыс. человек, что составляет около 8 процентов. По данным проф., члена-корреспондента РАН Яблокова Л. В и других (2007 год) прямая потеря населения составила свыше 17 тыс. человек. Значительно ухудшилось здоровье нации. Продолжительность жизни уменьшилась на 7 лет.

Учитывая сложившуюся экологическую ситуацию, сегодня требуется защищать от воздействия радиации и других вредных факторов окружающей среды практически все население республики. Для этого требуются огромные средства, непосильные для бюджета государства.

В советское время почти все мероприятия по защите людей от радиации финансировались за счет союзного бюджета. Однако с распадом Союза это прекратилось. Хотя по условиям договоров, заключенных при распаде СССР, правопреемницей его стала Россия, в собственность которой перешло все его имущество и денежные средства, находившиеся за границей. Естественно и часть расходов по ликвидации последствий она должна была взять на себя. Правда, первое время, в девяностых годах, за счет каких-то уступок в тарифах, ценах на товары и других преференций частично расходы на чернобыльскую проблему компенсировались. В последнее время только и слышно, что энергоресурсы для Беларуси должны продаваться по западным ценам. Начинают считать ее долги, забывая про свой долг по компенсации затрат на ликвидацию последствий Чернобыльской катастрофы. Предъявляемый долг в 60 млрд. долларов США несопоставим с ущербом в 235 миллиардов. Об этом почему-то все молчат.

Может пора уменьшить аппетиты тех, кто наживается на торговле энергоресурсами. Ведь те, кто присвоил себе природные ресурсы России, не вели их разведку, не бурили и не обслуживали скважины, не строили транспортные магистрали, не создавали необходимую инфраструктуру. Это была общесоюзная собственность. Поэтому в число участников распределения прибылей справедливо включить и те государства, которые были союзными республиками. За их счет это все делалось. […]

Профессор, член-корреспондент НАН Беларуси, академик международной академии информационных технологий, Лауреат премии Совета Министров СССР, Заместитель Председателя Госагропрома БССР  по научному обеспечению в 1985-91 гг., Председатель Президиума Западного Регионального  отделения ВАСХНИИ в1988-91гг., Член научно-технического Совета при Правительственной Комиссии по ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы в 1986-91 гг., Председатель правления Социально-экологического объединения «Центр поддержки Чернобыльских инициатив» И. Н.Никитченко»

Вот а вы все говорите, что Белоруссия живёт на субсидии. Нифига подобного. Россия, по расчётам академика Никитченко, должна ещё 175 млрд $, а также отдать часть нефти и газа.  :)

Ну что, АГЛ своего добился - тотальное неприятие АГЛ всей российской элитой.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=377826

Цитата: Гирион от 16.07.2010 21:59:23
Вот а вы все говорите, что Белоруссия живёт на субсидии. Нифига подобного. Россия, по расчётам академика Никитченко, должна ещё 175 млрд $, а также отдать часть нефти и газа.  :)

Про то что точно так же Белоруссия должна делиться прибылью от МАЗа, Белаза, Мозыря, Новополоцка и что там еще, академик что говорит? Наверное то, что население Белоруссии составляло порядка одной двадцатой от населения Союза и должно отдавать 19/20 прибыли правопреемнице СССР? А если он такого не говорит, то значит он не настоящий академик.  ;)

Цитата: NavyGator от 16.07.2010 21:19:15

Вы до сих пор считаете, что основной лейтмотив передач "Мы знаем всё и на Западе тоже знают всё" - предназначен для внутрироссийского потребителя, а не для белорусской элиты? Тогда мне жаль Вас, как возможного представителя этой самой элиты. Пока не поздно, меняйте свое отношение к Батьке, ибо когда будет поздно - ничего вспять уже нельзя повернуть будет  ;)

Мало НТВ, и по первому каналу
http://www.1tv.ru/news/world/157785
и по России 1 (к сожалению быстро не нашёл ссылку)
процитировали "Крестного батьку-2", и про интервью г-но Саакашвили на БТВ упомянуто везде.
"Ничто не будет забыто" (с), я так понимаю.

Цитата: AvantX
Это имхо нормальная реакция вменяемого человека. Но тогда имхо это была отдельная воля сильных людей - тех, кто разворачивал самолеты с делегацией в штаты и тех, кто вел на броне людей в аэропорт Приштины... Конечно не все еще про...рали.

Очень хорошо помню. И Примакова, и аэропорт. Даже что-то вроде гордости было. Жаль, что "чиста баппки" победили...
Кстати, по местному ОНТ показали в российских новостях всех клоунов, и то, что они думают про батьку (ОНТ у нас это ОРТ с местными вкраплениями). Обычно такое режут, ничего не понял...

Цитата: Гирион от 16.07.2010 21:59:23
Вот а вы все говорите, что Белоруссия живёт на субсидии. Нифига подобного. Россия, по расчётам академика Никитченко, должна ещё 175 млрд $, а также отдать часть нефти и газа.  :)

Януковичу пусть предъявы кидают. Фатальный эксперимент был придуман в "Донтехэнерго" и проведен без одобрения прфильного союзного министерства.

Цитата: AvantX
Имхо в словах АГЛ есть здравая мысль - "Все это временно, все это схлынет" - больше оптимизма

Если схлынет вместе  с АГЛ, то да...

Цитата: AvantX
Вот вы и продемонстрировали то, что настораживает белорусов и полностью одобряется местными россиянами - полное непонимание умонастроений в РБ... И не в третьих поколениях здесь дело - а в разобщении имхо, испирированном через сми обеих "противоборствующих" сторон. Не желаете быть подвижником на ниве просветительства?

Сколь ни прискорбно, умонастроения жителей Белоруссии всё больше и больше интересны только жителям Белоруссии.

Вам тут все пытаются донести мысль о том, что жители Белоруссии вправе морозить уши назло мамке, но никто не пожалеет и пряников за это не даст.

Цитата: Grizzly от 16.07.2010 22:58:27
Сколь ни прискорбно, умонастроения жителей Белоруссии всё больше и больше интересны только жителям Белоруссии.

Вам тут все пытаются донести мысль о том, что жители Белоруссии вправе морозить уши назло мамке, но никто не пожалеет и пряников за это не даст.

Полный тролизм.
Сегодня по ТВ показали выступление АГЛ, полностью адекватная речь. Просто по мужицки, чежого не возьму, но и своего не отдам. Полное понимание народа. Тут на главной ветке , Авантюрист пробует выяснить от руководства России, а чего мы строим? А АГЛ заявил, для него главное объявить новую пятилетку, ее цели и задачи, и подвести итоги прошлой. Курите бамбук.  :P

Читая журнал "ВВП" за июнь месяц, наткнулся на статью о Лукашенко. Тональность её не выходит за рамки обсуждаемого здесь на форуме, но необычна для сми, в котором появилась. Вот что пишут в разделе "Об издании":

Цитата"Российское федеральное издание «Валовой внутренний продукт (ВВП)» ориентировано на людей, которые принимают решения, как на государственной службе, так и в бизнесе. От этих решений напрямую зависит экономическое положение страны, стабильность ее политической системы, а в конечном итоге - уровень жизни граждан.
...
Тираж 20'000 экз.
...
Издание «ВВП (Валовой внутренний продукт)» в свободную продажу не поступает."

Вот небольшая выдержка из статьи:

ЦитатаСергей Ильин: Иногда шарик выпадает на «зеро»

Репутацию одного из главных возмутителей спокойствия на постсоветском пространстве получил за последние полтора десятка лет белорусский президент Александр Лукашенко. Его зачастую весьма экстравагантные действия и эпатирующие заявления доставили немало головной боли и первым двум президентам России, и ныне действующему главе государства.

Другой вопрос, что в основном эти действия и заявления относились к экономической тематике. Если уточнить формулировку, то обычно речь шла об экономических преференциях со стороны России. Как правило, с элементами шантажа: «Не дадите дешевые нефть и газ – буду тормозить создание Союзного государства!»
...
Привычка Лукашенко идти ва-банк, на обострение может сыграть с ним злую шутку: у российской стороны сейчас имеется довольно много рычагов давления на него. Здесь и возможность маневра с ценами на энергоносители, и перспектива смены приоритетов с Минска на Киев, и отказ от лоббирования интересов Белоруссии на Западе. В первую очередь это касается отношений с Евросоюзом, связи с которым у Москвы за последний год ощутимо укрепились, а вот Лукашенко по-прежнему пользуется там славой диктатора.

Не говоря уже о том, что скоро в Белоруссии пройдут президентские выборы, и вот здесь Россия может припомнить Батьке все его фокусы последних лет. Эксперты все чаще говорят, что Москва окажет в предвыборной борьбе поддержку совсем другому кандидату. Сам Лукашенко, конечно, по-прежнему считает свои позиции незыблемыми, но…

На политическом постсоветском пространстве недавно закатилась звезда еще одной любительницы обострять отношения – бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Азартным игрокам в политическую рулетку не следует забывать: иногда шарик останавливается на «зеро».

Учитывая что июньский номер журнала готовился к печати где-то в середине мая, а то и раньше, это даёт мне твёрдую уверенность, что фильмы, статьи в печати и выступления парламентариев в новостях, не были экспромтом на политической сцене и не стали реакцией на последние действия Лукашенко.

Цитата: AvantX
Вам отвечу. Ибо вы а не кто иной "ставите диагнозы". 5 вопросов - это признак того, что человек их задавший не читает ветку, ибо ответы идут на сплошной поток... Если он ее не читает, а читает только себя любимого, то пусть и отвечает на свои вопросы...

(позёвывая)Еще один диагноз от AvantX. И это ветка с особым режимом модерации
АУ по прочтении модератором

Мда, я сам из Беларуси, но почитав что здесь пишут "соотечественники" - похоже придётся валить из этого колхоза. Благо, вроде возможность есть