Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46
Если уж нам с Вами всё очевидно, то для него все расклады на три года вперёд сделаны структурами.
Без ненужных иллюзий

и что это нам с вами очевидно-то? только в последнюю неделю все задёргались

Цитата
принципиально разные у Минска и у Москвы потолки «горизонта планирования». Мало того. Можно сказать с полным на то основанием о том, что никакого стратегического планирования Минск вообще не осуществляет, максимум на что потянет – это на ситуативное реагирование.

если есть желание почитатль - полностью тут: http://www.imperiya.…-5539.html
(ссылка уже тут мелькала вобщем-то)

Цитата: kostroma от 04.06.2009 17:07:19
и что это нам с вами очевидно-то? только в последнюю неделю все задёргались
если есть желание почитатль - полностью тут: http://www.imperiya.…-5539.html
(ссылка уже тут мелькала вобщем-то)

Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:30:08
Несамодостаточна - это верно.
Но...
С 2011 - энергоносители по мировым. Рынки сбыта, при нынешней российской власти, не будут слепо лоббироваться для белорусов в ущерб российскому производителю.
Т.е. - через два года Беларусь сделают самодостаточной вынуждено.
И что, чтобы не загнулась от ТАКОЙ самодостаточности - воткнут свежую кредитную иглу?
В чём помощь, не догоняю?
И на что надежды при декларируемом Россией раскладе?

сделают, сделают. только после обретения самодостаточности испарится социалка, перестанет развиваться инфраструктура, и вообще, развитие страны затормозится, а может и вовсе остановится (как бы деградации не было). Вы посмотрите на Латвию, как их брацкая семья европейских народов нагибает, чтоб они дефицит бюджета сокращали. а ведь это минус медицина, образование, правопорядок, наука, культура, пособия, те же пресловутые дороги. список можно долго продолжать.

Кто не спрятался, я не виноват..
МВФ хвалит Белорусь и готов выдать очередной транш
               
http://news.tut.by/e…print.html

Для того чтобы прокомментировать эту ситуацию, мы пригласили в студию Радио TUT.BY постоянного представителя Международного валютного фонда в Беларуси Наталию Колядину.

- Сейчас самый обсуждаемый вопрос - сможет ли Беларусь получить второй транш кредита МВФ. Ряд экспертов положительно оценивает такую возможность, более того, премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский вчера буквально заявил, что МВФ в ближайшее время уже выделит Беларуси транш в размере 400 млн долларов. Разделяете ли вы оптимистичные настроения белорусского премьера?

- Я настроена оптимистично, потому что обзорная миссия в целом прошла удачно, диалог был очень конструктивный и власти Беларуси, безусловно, приложили максимум усилий к тому, чтобы выполнить показатели на тестовую дату. Все показатели, кроме одного, были выполнены, и дальше диалог пошел относительно того, что Беларусь должна будет делать в дальнейшем, для того чтобы выполнить задачи программы, рассчитанные на 15 месяцев.

......

Как бы вы прокомментировали высказывание министра финансов России Кудрина, который обсуждал в Минске формы сотрудничества МВФ и правительства Беларуси? Насколько объективной была его оценка?

- Господин Кудрин говорил о том, что Беларуси не стоит быстро накапливать внешний долг. С нашей точки зрения, внешний долг и долг правительства Беларуси достаточно низки, и дополнительные заимствования не представляют значительных рисков для погашения этих долгов. Более того, перед тем, как предоставить любую программу, МВФ рассматривает, сможет ли страна при выполнении программы погасить долги Фонду. И поскольку Фонд пошел на эту программу и выдал первый транш, то мы убеждены, что Беларусь будет в состоянии погасить долги. С другой стороны, я понимаю озабоченность господина Кудрина, потому что в ряде случаев многие страны накопили внешние долги очень быстро и потом испытывали трудности при их погашении. Но в данном случае мы возвращаемся к вопросам о структурных преобразованиях, и если они будут достаточно решительными, то это поможет экономике расти быстрее и облегчит обслуживание внешнего долга.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

1 Инвестиции не потекут, в мире с ними кризис поэтому все сидят и сопли на кулак мотают. Активы стоят сущии копейки.Кроме тех что заберет РФ.
2 Какого производства ? При мировом кризисе перепроизводства и полном отсутствии кредита ? Для кого производить ? При отсутствии покупателей ?
3 Ну с этим у вас проблем не будет.
4 Эт точно деконцентрация населения по странам ЕС и России и вообще без проблем

Вывод : при таком беглом раскладе угрозы потери власти полностью отсутствуют.Ввиду отсутствия,деконцентрированного населения.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?

п.1 и 2 - непосредственная угроза власти. Полная управляемость страной построена на том, что большинство работает в гос.структурах. Руководители предприятий - часть вертикали власти и на своих предприятиях они выстраивают такую же вертикаль вплоть до низовых руководителей, мастеров и бригадиров.

п.3 - идея так себе, не зажигает (субъективное мнение)

п.4 - люди из городов скорее потянутся в Россию, чем в регионы. Что в регионах - создать производства с нуля? Это и в мирное время непросто.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:55:46
А вот это ниачом. Не делайте из АГЛ идиота.
Если уж нам с Вами всё очевидно, то для него все расклады на три года вперёд сделаны структурами.
Без ненужных иллюзий

Вы согласны, что Запад будет терпеть АГЛ до определенного момента?
АГЛ тоже это понимает.
Какой у него выход?

Цитата: Luna от 04.06.2009 17:58:36
Вы согласны, что Запад будет терпеть АГЛ до определенного момента?
АГЛ тоже это понимает.
Какой у него выход?

У него выход один. Радикально модернизировать страну.
То, что "оттуда" ничего не последует - ему понятно.
А все декларируемые иллюзии (типа вчерашней - продажа молока в ЕС) для успокоения несознательной части.
Так как сознательная давно уж работает сама, не дожидаясь бюджетных подачек.
В РБ всё очень плотно подхвачено властью, ОЧЕНЬ.
Причём - эта власть не однозначно трактуется как "отбирательная".
Во многих случаях, в повседневности, её наличие привносит элемент защищённости от беспредела для рядовых граждан.
Реально.
P.S. А приватизация предприятий не означает создания автономий мышления в рамках государства.
Будет электорат спокойно работать. И, в последнюю очередь, ломанутся куда-либо.
(Кто хотел - уже ТАМ)

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 17:16:59
Построение макро-процессов в создавшейся в РБ ситуации, грубо:
1.Зелёный свет на приватизацию госсобственности, создание приемлемой нормативной базы для инвестиций.
2.Реструктуризация производства, укрепление среднего бизнеса путём перенаправления дотационных потоков из сектора госсобственности в стимулирование развития частной инициативы.
3.Параллельно - Пропаганда новой национальной модели – всё для скорейшего процветания страны, выхода на новый уровень!
4.Деконцентрация населения в наиболее критичных зонах – большие города с никчемными производствами, стимулирование регионального развития, отмена льготного кредитования в крупных городах, с перенаправлением ресурсов в регионы.
(Это и политически выгодно, и экономически)
При таком беглом раскладе – где слабое место, в котором существует угроза потери власти?
Наоборот – контролируемый путь вперёд. На котором – и дело делается, и дивиденты капают))))
И Вы всерьёз полагаете, что в РБ такая модель УЖЕ не вступает  в фазу косвенной реализации?

это конечно идеальные вариант но
1.это дела не одного дня (я про нормативную базу). вся интересная госсобственность уже поделена тут внутри. опять же как говорили до меня кризис и проч.
2.интересно АГЛ 10 лет гнобит частную инициативу а тут вдруг за месяц даст такой карт бланш - оч. сомнительно. да и недовольных в этой среде порядком...
3.гы, а это что за зверь?  :D
4.последние лет 5 а то и больше из регионов едут в Минск, потому что только сдесь можно найти достойную оплату труда да и вообще более-менее интиллектуальную работу (в массовом порядке работу я имею ввиду). т.ч. соглашусь что если и будет деконцентрация то в направлении ближайших стран.

слабое звено в том что этот план (если закрыть глаза на некоторые огрехи) никому не нужен во власти. и времени на его исполнение нет.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.
То, что "оттуда" ничего не последует - ему понятно.
А все декларируемые иллюзии (типа вчерашней - продажа молока в ЕС) для успокоения несознательной части.
Так как сознательная давно уж работает сама, не дожидаясь бюджетных подачек.
В РБ всё очень плотно подхвачено властью, ОЧЕНЬ.
Причём - эта власть не однозначно трактуется как "отбирательная".
Во многих случаях, в повседневности, её наличие привносит элемент защищённости от беспредела для рядовых граждан.
Реально.

очень плотно подхвачено медийное пространство
дайте примеры где эта власть трактуется как дающая  :D
пропаганда оно конечно не последнее дело, стройки века и прочее. но реальность жёстче.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 16:52:06
Где здесь мечты?
Это констатация реальности, с естественным выводом - а зачем терпеть ещё два года?
Далее - не делайте из Беларуси иждивенки по определению, или менталитету.
Доили наши власти, пока доилось. И партнёр не сильно возражал. (Это как с доступной девушкой. Но вот девушка предложила на ней жениться, и........)
То, что так шуганули Батьку - просчёт российской политики.
Сразу оговорюсь, что и Россию, и её нынешнее управление очень уважаю. Но...
В интересах России - держать полунагнутую, с дрожью в коленках, Беларусь.
В этом - искусство политики, а не ставить в позы отчаянных.
Отчаяние - нездоровый катализатор энергии.
Сдуру начнут ломать и крушить, того глядишь - и обломками зацепит.

 Кто ж его шуганул? 080808, он сам шуганулся, а потом "дальновидно" это дело усугубил. Дипломатично и умно вопрос утрясти не смог и стал действовать в привычном для себя ключе и нарвался. А теперича, не то что давеча. Все его ходы видны, как на ладони. теперь он демонстрирует отчаяние, как Вы выражаетесь - "нездоровый катализатор", заражая этим всех.

Всё банально предсказуемо.

Цитата: kostroma от 04.06.2009 18:05:14
слабое звено в том что этот план (если закрыть глаза на некоторые огрехи) никому не нужен во власти. и времени на его исполнение нет.

У власти нету времени тянуть. Так как можно потерять её, родимую.
Инстинкт троносохранения - поступиться частью, но сохранить основу.
Или... опять обдурить россиян, т.к. Эуропа даже Украинцам не дала,  а уж в отношении белорусов - и подавно.
Обдурить Россиян реально? Нет.
Согласиться на потерю власти - миф.
Что остаётся, по Вашему?
Имхо (крепкое) - не сольёт АГЛ Беларусь. Ни при каких раскладах.
А России незалежная тоже не нужна в качестве содержанки. Ни при каких обещаниях.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.

то есть никакого  :)

Картина маслом "Модернизация по белорусски":
Лукашенко собирает Совмин и дает указание провести "жэсточайшую модернизацию". В области спускают план по модернизации. В установленные сроки министры отчитываются об успешной модернизации. Нац.статкомитет дает статистику модернизации по областям и отраслям. По телевизору показывют модернизированную лесопилку. На селекторном совещании - публичная порка отстающих. На предприятиях - субботники по покраске помещений в зеленый цвет. В школах - конкурс детского рисунка на тему "модернизациия страны". Занавес

Цитата: холод от 04.06.2009 18:32:56
то есть никакого  :)
Картина маслом "Модернизация по белорусски":

Поязвить - оно, конечно, хорошо.
Значит у Вас есть на уме другой вариант.
Я ж предлагал - выбирайте, что для Вас реально.
Лукашенко ОТДАСТ власть? Или опять подоим Россию?

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:41:57
Поязвить - оно, конечно, хорошо.
Значит у Вас есть на уме другой вариант.

У меня есть - присоединиться к России.  :)
Не более фантастичен, чем Ваш.

На кого опереться Лукашенке в таких грандиозных планах, буде они у него есть (я про модернизацию)? Структура власти созданная им потому такая прочная, что сидят там люди неспособные на самостоятельные действия. Получил указание сверху, отправил вниз, проконтролировал и доложил. Любую инициативу лучше удавить - так спокойнее. Кто ничего не делает - меньше ошибается.

Я уж не говорю про ресурсы, время, деньги ибо всего этого нет и никто не даст.

ПС. Но я искрене рад, что люди подобные Вам в республике еще водятся.

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:04:57
У него выход один. Радикально модернизировать страну.

любопытно, на какие шиши будет проводиться эта модернизация? вроде бы на этой ветке вполне доходчиво растолковали о критической зависимости Белоруссии от российских поставок в формате "союзного государства". Если поставки будут в формате "соседнее иностранное государство" (как Китаю, например), да еще Россия прикроет свой рынок (не со зла и не совсем, просто в рамках отношений вполне независимых государств, которые защищают свои интересы), то от белорусского бюджета мало что останется и одолжить не у кого. Попробуй стартуй в таких условиях. Кто-то сказал, не помню: "большие деньги заработать довольно легко, трудно заработать небольшие деньги".

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 18:16:08
У власти нету времени тянуть. Так как можно потерять её, родимую.
Инстинкт троносохранения - поступиться частью, но сохранить основу.
Или... опять обдурить россиян, т.к. Эуропа даже Украинцам не дала,  а уж в отношении белорусов - и подавно.
Обдурить Россиян реально? Нет.
Согласиться на потерю власти - миф.
Что остаётся, по Вашему?
Имхо (крепкое) - не сольёт АГЛ Беларусь. Ни при каких раскладах.
А России незалежная тоже не нужна в качестве содержанки. Ни при каких обещаниях.

инстинкты работают у здоровой и гибкой власти
я не считаю что это наш вариант

в качестве содержанки не нужна - не спорю, но в качестве МФО вполне.
причём по итогам референдума с большинством реально согласившимися.
этого можно добиться просто перестав Россию поливать грязью (мягче сказать гнать негатифф и во всём говорить что у нас-то всё лучше житуха - это и так сейчас комично смотрится, но некоторые в это верят) хотя-бы год, вернуть заместо лада канал культура и перестать давить российских предпринимателей.

Цитата: холод от 04.06.2009 18:56:10
У меня есть - присоединиться к России.  :)
Не более фантастичен, чем Ваш.

присоединиться к России = ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
И ещё, из свеженького
4 июня 2009  Экономика и бизнес

Вадим СЕХОВИЧ, Ежедневник
Вчера официально было объявлено об открытом конкурсе по подбору управляющего менеджера для крупнейшего пивоваренного предприятия страны - ОАО "Криница".
Если помните, это тот самый заводик, на котором попытались кинуть "Балтику".
p.S. про "где взять денег" - вы только представьте, сколько денег уходит на дотирование госсобственности в виде нынешних недо-заводов, с коллективами в тысячи голов, которые ни-че-го путного не производят.

Цитата: mrakobes от 04.06.2009 18:56:19
любопытно, на какие шиши будет проводиться эта модернизация?

В идеале, модернизацию нужно возложить на плечи собственника,в нашем тяжёлом случае - инвестора.
Продажа активов даже за небольшие деньги влечёт:
- снятие бремени дотаций
- поступление доходов в бюджет в среднесрочной перспективе
- как правило,при объявлении тендера выдвигаются допусловия, обязывающие победителя чего-нить куда-нить вложить.
Технологически Беларусь (уровень и потенциал её производств) далека от уровня Sony, но вполне справится с уровнем BBK играючи.Образно.)))

Цитата: Minsk_09 от 04.06.2009 20:54:10
В идеале, модернизацию нужно возложить на плечи собственника,в нашем тяжёлом случае - инвестора.

Вы считаете, найдутся дураки инвесторы, которые не пожалеют денег на модернизацию производств, потеряющих значительную часть рынков сбыта? В то время, когда даже у монополистов возникают проблемы с реализацией продукции?

Цитата
Продажа активов даже за небольшие деньги влечёт:
- снятие бремени дотаций
- поступление доходов в бюджет в среднесрочной перспективе
- как правило,при объявлении тендера выдвигаются допусловия, обязывающие победителя чего-нить куда-нить вложить.
Технологически Беларусь (уровень и потенциал её производств) далека от уровня Sony, но вполне справится с уровнем BBK играючи.Образно.)))

1) убыточные производства, стало быть, втюхать хотите? с руками оторвут! см п2.
2) более популярный вариант "покупка за бесценок -> банкротство с попилом -> рабочих мест больше нет". Президент не даст? см п3.
3) "Мы в восхищении, ​королева в восхищении"(с). Инвесторы за окном толпами бродят в поисках дополнительного геммороя от Батьки.

Столько времени был просто читателем, но такому оптимисту не смог не ответить.