Белоруссия: проблема геополитического выбора

 О деноминации

 Ответы нацбанка доставляют, особенно про выбранный масштаб деноминации

Цитата: ЦитатаМасштаб укрупнения национальной денежной единицы выбран на основе анализа статистических данных с учетом макроэкономической ситуации в Республике Беларусь, а также в соответствии с уже имевшимися в Национальном банке денежными знаками образца 2009 года.

 В общем, подогнали масштаб деноминации под уже напечатанные купюры. Кстати говоря, пятиминутка анализа. Согласно оф. данным, за печатание банкнот заплатили порядка 15 млн. евробасов. Купюры сделаны в 2009 году. В обращение они пошли в 2016 году. Пусть прошло 6 лет. 6 лет на складах лежали никому ненужные банкноты, оплаченные валютой.

 Если взять эту валюту и отнести в банк на 6 лет по средней ставке 5% годовых, то страна могла бы полуить доход в размере 6 х 6% = 36%. 16 х 0,36 = 5,8 млн. евро.

 На выходе мы имеем 5,8 млн. недополученной прибыли тупо за счет замораживания денег на никому не нужных банкнотах.

Цитата: Петр+ от 27.04.2016 11:47:42Как получилось что и тех и других субсидирует российский бюджет?

Чтоб обсуждать, кто кого и за чей счет субсидирует, нужны цифры  и анализ.   
   Я же уже ранее выкладывал :  государства ЕАЭС подписали  первый  международный договор, определяющий единые подходы в сфере энергетики......

26.04.2016
источник : тут


Шесть лет прошло , вопрос серьезный и только спустя шесть лет пришли к пониманию и выработке единых подходов ....

Цитата: KAF от 27.04.2016 11:58:05Чтоб обсуждать, кто кого и за чей счет субсидирует, нужны цифры  и анализ.   
   Я же уже ранее выкладывал :  государства ЕАЭС подписали  первый  международный договор, определяющий единые подходы в сфере энергетики......

имхо, это очевидно исходя из качественных соображений. абсолютные цифры можно считать, но то что субсидирует Россия Рб это очевидно.
Кстати, нежелание признавать наличие субсидирования РБ со стороны РФ может сыграть с РБ злую шутку в будущем.
Когда Украина разрывала газовый контракт с РФ с требованием повышения платы за транзит при Ющенко, то делали они  это, будучи уверенными что именно У дотирует РФ.
Сегодня Вы защищаете Лукашенко не признавая субсидии, но может привести к тому , что в РБ не останется тех кто предупредит народ от непродуманных действий в части сотрудничества с РФ. У белорусского народа сначала сложится мнение, что нифига нет поддержки со стороны РФ и выбор антироссийских сил пойдет легче.

Цитата: Петр+ от 27.04.2016 12:43:35Сегодня Вы защищаете Лукашенко не признавая субсидии, но может привести к тому , что в РБ не останется тех кто предупредит народ от непродуманных действий в части сотрудничества с РФ. У белорусского народа сначала сложится мнение, что нифига нет поддержки со стороны РФ и выбор антироссийских сил пойдет легче.

 Кто кого защищает , можно ссылку  ? Где лично мое  отрицание субсидирования ?   Если вы ратуете за народ, то это не ко мне, я имею свое понимание происходящего.  
     Наш лично с вами диалог напоминает старый художественный фильм, где красноармеец подбивает клинья к хуторянке ( может литва , может зап. белоруссиия, время военное или около того.... ) . 
        Если кратко девушка дала ему отворот , поворот и тот пришел к своим обратно в печальке и слово молвит,  я ей про Днепрогресс , я ей про Магнитку, про Стаханова .... а  она мне , сколько маешь коров и другой живности, велик ли у вас надел земли, дом прочный , что с приданным.... так что, не нужно за народ весь слово молвить Петр +, может на себя стоит более пристально глянуть ?
Кстати нет цифр , нет и диалога, увы.

Цитата: Stitch от 26.04.2016 17:25:011. В этом плане есть очевидная проблема. Во-первых не бесплатно, во-вторых Луке очень сложно будет напрямую сменить риторику. Ведь несмотря на очевидную антироссийскость, говорит он все время про братство. А сменить Луку законными методами они вряд ли могут.
2. С чего это? Уже раза в 2 ужались и особо не жужжат, даже какой-нибудь мелкой забастовочки нет, а тут вдруг с места да в  карьер гражданскую войну?
3. Путин никого не свергал.

1. Для них это - копейки, а в сравнении с российскими дотациями РБ - вообще мизер. Они болезного в основном не деньгами, а санкциями и всякими обещаниями/посулами стимулируют к движению в нужном направлении. ИМХО, пока вполне эффективно.
АГЛ и не надо пока напрямую менять риторику, на данном этапе его задача - гадить России понемногу и растить свидомых, прикрываясь этой риторикой. Он ее вполне эффективно выполняет, менять его Западу не нужно.
2. Это пока. Ужатие только началось, еще проедают сбережения, еще работают "предприятия-собесы". ИМХО система рушится, скоро, в течение года-двух произойдет качественный скачок. Как на него отреагирует население - вопрос.
3. Ну и что? И территорий не присоединял пару лет назад. Врядли ему прям так вот религия не позволяет кого-то свергнуть, если это будет в российских интересах.

Цитата: KAF от 27.04.2016 11:58:05Чтоб обсуждать, кто кого и за чей счет субсидирует, нужны цифры

 Классический пример  свидомости хуторянина маскирующегося под мифических братьев  Ему ссы в глаза - он все равно будет требовать доказательств, что это Россия кормит Беларусь. Хоть тысячу раз эти цифры и факты приводи - он их в упор не знает и будет требовать в тысячный раз чтобы их ему привели вновь и вновь, хотя явный гуманитарий и считает напальцах одной руки
 Представьте что у вас есть троюродный племяш, которому вы четверть века помогаете деньгами, продуктами, устраиваете на работу, где он ворует все до чего дотягивается. Его много раз ловят на выносе креветок, авокадо и растворителей в особо крупных объемах. Но вы его убогого жалеете и прощаете, спасаете от тюрьмы и сумы. При этом племянник плюётся вам в спину, общается с вашими врагами и продаёт им бензин слитый с вашей машины. 
  причем вашим торгует бензином  с огромной прибылью  в таких масштабах что не снились некоторым не самым крупным бензоколонкам 
На 10 миллиардов в год
Но и этого мало! Кроме того родственник набрал за 15 лет долгов на 40 миллиардов долларов, причём большую часть взял у вас же! И естественно никогда эти долги не отдаст.
И вот когда, после очередного публичного, сотого по счёту кидка, вы требуете от него начать жить нормально и самому зарабатывать на жизнь - в ответ звучит дословно : "это надо посмотреть с цифрами кто кого субсидирует!"  :) 

Цитата: zdrav от 26.04.2016 21:27:19Разница между советским и нынешним российским руководством  принципиальная. Если Политбюро кормило полмира ради своих несбыточных иллюзий, то современная Россия кормит  соседей вынужденно, чисто из человеколюбия и сложившегося порядка вещей. Вроде бы братья, ещё недавно жившие в одной стране - жалко их бросать  в пропасть нищеты было, да и связи экономические пришлось бы резать по живому.
 Сейчас же  поддерживают по минимуму.

И все таки. Вынужденность, человеколюбие, сложившийся порядок вещей - это тоже какие-то иллюзии, уж точно не прагматичные соображения и холодный расчет. А в международной политике доминируют именно последние. Нынешнее российское руководство ИМХО не производит впечатление людей, которые этого не понимают. Допускаю, что оно могло ошибиться в расчете. Исправить ошибку можно, цена вопроса невелика в сравнении с уже сделанными вложениями. Посмотрим. 

Цитата: ЦитатаОбразно говоря, советские правители создали и взрастили инфантильных  иждивенцев и передали это наследство  нынешним россиянам, а те медленно  и без резких движений сбрасывают этот хомут со своей шеи, благо бывшие братья демонстративно и дружно плюют в колодец не стесняясь.

Спорный вопрос. Население БССР в советское время ничем особо иждивенческим на фоне остальных не выделялось, все работали в рамках одной системы. Значительная часть этого населения прибыла из той же России в рамках послевоенного восстановления, или скажем, военной службы. Инфантильных иждивенцев взрастили, скорее, при АГЛ в 2000-е.
Почему не сбросить хомут сразу? Что мешает?

Цитата: ЦитатаЦенность Украины и Беларуси для России сильно преувеличена, хотя конечно эти страны важны, чисто географически. Территориальные приобретения в 21 веке не так важны, как это кажется. Достаточно посмотреть на Японию , Британию или Южную Корею чтобы понять это. Они по площади меньше Беларуси а населения в десятки раз больше!
Да хоть бы тот же Сингапур. Ценность земли как таковой сильно упала - интенсификация сельского хозяйства позволяет кормить Россию и экспортировать условно обходясь одной Кубанью.
 Ядерное сдерживание  не даст уничтожить Россию безнаказанно, а сухопутная армия и авиация ,Пво и Про делают обычную войну полностью бесперспективной. С военной  точки зрения  ценность Беларуси ничтожна.

Экономически и технологически РБ из себя ровным счётом ничего не представляет - в основном паразитирует на российском транзите и рынке.

Я не склонен преувеличивать ценность РБ. Но вы правильно обозначили проблему населения. Это главная проблема России, а не территория. Есть вариант добавить 9 млн. русского населения, или позволить ему мутировать в свидомых. Зачем разбрасываться этим ресурсом?

Цитата: ЦитатаПрагматически выгоднее  вытянуть к себе самую активную и образованную пассионарную  часть населения, а колхозников и пенсионеров  у России своих хватает. С чего все решили, что России срочно нужно 5-7 миллионов нетрудоспособных белорусов  окончательно принять на кормление?  Пару миллионов самых трудолюбивых, умных, инициативных и образованных РФ примет, а остальные ей зачем?

Эти оставшиеся тоже вполне себе трудоспособны большей частью, просто надо их правильно организовать и поставить задачи, применить нужные стимулы.

Цитата: zdrav от 27.04.2016 13:35:38......го много раз ловят на выносе креветок, авокадо и растворителей в особо крупных объемах. Но вы его убогого жалеете и прощаете, спасаете от тюрьмы и сумы. При этом племянник плюётся вам в спину, общается с вашими врагами и продаёт им бензин слитый с вашей машины. 
  причем вашим торгует бензином  с огромной прибылью  в таких масштабах что не снились некоторым не самым крупным бензоколонкам 
На 10 миллиардов в год
 :)

 Уже  поднадоел слегка , протри линзы или окуляры ,  с бензином и  газом уже все ок , вчера подписали уполномоченные люди , твоего мнения видать не спросили, так ты в обиде , не печался, вся жизнь впереди надейся и жди.
  Про авакадо и  креветок  - как часто ешь ?   Я редко , один раз может в 2-4 месяца...  в РФ думаю также люди в своей массе , на ней свет клином не сошелся , авакадо забыл когда ел...
Про креветки :
  Предприятие в г. Калининград знаешь ТМ " VICI"  , так вот их креветок и крабовых палочек у нас в РБ  на полках валом  ,  хотя наше СП " Санта Бремор " само вояет из креветок вьетнамских  в пачки, что тоже растим креветок в Калининграде ? Или контробас из Вьтнама в РБ  , через Вьетнам ? Тоже самое и по красной рыбе , определись с понятием , что такое производство , ТР для начала , а потом будешь свои бздыки выкладывать в  свет с воплями ай грабють , ай варують...да как же это можно средь белого дня.... . Сирийские сертификаты на помидоры совсем недавно более пристально стали изучать на предмет подлинности и происхождения товара, да и  Азербайджан нарастил поставки не по децки томатов... со всем нужно детально разбираться , а не агульно хаять всех и вся. 
По бензинам и прочему :  есть договоренности , кто куда и кому и в каких объемах, все просчитано и уже давно .
  Ядерное топливо в Украину РФ поставляет ?  Завод Рошен в Липецке уже закрыт ? От турецких строительных услуг от всех уже  отказались в РФ  ?  Или мыслишка все в головке бродит , выстрелю себе в ногу  , на зло врагу ?   
Повторюсь, есть субсидирование, есть проблемы , есть дырки и лазейки, что в одну , что в другую сторону, вопрос времени для их решения.  Грешат через эти лазейки люди с хорошими деньгами , в том числе и по яблокам и прочим позициям , зайди в  свой "Магнит" или  "Ленту", там возможно на полках лежат яблоки из Краснодарского края, аля РП при ближайшем рассмотрении, поставщик и юр. лицо  может быть гражданин РФ зарегистрирован в РБ и такое возможно, если да ,то какого хххх ню гнать и обобщать ?  Мне один друг в молодости сказал одну умную вещь , не можешь зарабатывать деньги, копай червей или лови рыбу , вы предпочитаете 1 , 2 или бизнесом заниматься , даже если это законно , но через лазейку ? 
Мой лично взгляд, прошу заметить на народа. 

Цитата: Бывший от 27.04.2016 13:47:05Цитата: Бывший от 27.04.2016 10:47:05
И все таки. Вынужденность, человеколюбие, сложившийся порядок вещей - это тоже какие-то иллюзии, уж точно не прагматичные соображения и холодный расчет. А в международной политике доминируют именно последние. Нынешнее российское руководство ИМХО не производит впечатление людей, которые этого не понимают. Допускаю, что оно могло ошибиться в расчете. Исправить ошибку можно, цена вопроса невелика в сравнении с уже сделанными вложениями. Посмотрим. 



Спорный вопрос. Население БССР в советское время ничем особо иждивенческим на фоне остальных не выделялось, все работали в рамках одной системы. Значительная часть этого населения прибыла из той же России в рамках послевоенного восстановления, или скажем, военной службы. Инфантильных иждивенцев взрастили, скорее, при АГЛ в 2000-е.
Почему не сбросить хомут сразу? Что мешает?



Я не склонен преувеличивать ценность РБ. Но вы правильно обозначили проблему населения. Это главная проблема России, а не территория. Есть вариант добавить 9 млн. русского населения, или позволить ему мутировать в свидомых. Зачем разбрасываться этим ресурсом?



Эти оставшиеся тоже вполне себе трудоспособны большей частью, просто надо их правильно организовать и поставить задачи, применить нужные стимулы.

 Под иждивенцем имеется в виду  государственное недообразование Беларусь, сами  по себе люди в республике в плане трудолюбия ничем не отличаются от россиян или поляков.
 Россия все же исключение из правил просто не существует в истории человечества стран которые бесплатно кормили и обустраивали половину мира в ущерб собственному населению в течение почти столетия 
Именно поэтому нельзя взять и так просто отказаться от роли вечного спасителя нищих и обездоленных - у нас дипломатическая школа со времён Советского Союза не сильно изменилась, да и население воспитано в духе " рубашку продам но неграм в Африке поможем" 
И это все накладывает отпечаток на поведение власти. В некотором роде Россия позволяет себе быть непозволительно щедрой и честной в ущерб прагматизму.  Только когда все братья до единого дружно плюнули и предали - только тогда с чистой совестью и стали их снимать с кормления. Но не раньше! 
 Россия сделала все что могла и даже больше - совесть наша чиста, а братьям бывшим - Бог судья.
Ценность населения вы тоже невольно преувеличиваете. 25 лет незалежности уже прошло и она очень сильно изменила людей. С точки зрения России, Белорусский обыватель не имеет какой-то особой ценности сам по себе. Это не очень лояльное и несколько неадекватное с Российской точки зрения,  население. К тому же идёт оно не само по себе отдельно, а только в комплекте с уникальным белорусским государственным аппаратом. Отделить народ от этого приятного паразита в принципе невозможно. 
К тому же идёт отягощение в виде 15% активных свидомых. Что сразу перевешивает все  небольшие плюсы от такой прибавки. 
Да и основная масса  имеет слишком завышенные ожидания и требования о своём благополучии за счёт России и опять только исходя из мифического чувства братскости. Раз присоединяете - то и кормите теперь нас, причём не хуже, чем раньше. 
Так что прагматически - нет никаких выгод от объединения, а вот проблем просто нескончаемое количество. Поэтому  будет просто некая колхозная территория  под неявным контролем. Впрочем, умереть с голода и полного хаоса РФ не допустит, а всех желающих с радостью примет у себя, но только отдельно от Беларуси.

Цитата: Stitch от 27.04.2016 14:01:091. Да ладно. Где движение? Лука что в сторону Запада, что в сторону России движение только изображает. По поводу Луки, в общем договорились. Запад он устраивает, Россию (на данном этапе) тоже, то есть свергать его смысла нет.
2. Только началось году так в 2011, когда произошел перелом и зп в натуральном выражении стали сокращаться. Система не рушится, а сокращается. Все равно будут производить и грузовики и трактора. Меньше прошлого, но будут. Какой качественный скачок Вы ждете? Что понаехавшие в Минск начнут рассасываться по своим деревням бульбу копать?
3. Религия - не мой профиль. Россию Лука (на данном этапе) устраивает. Зачем его свергать? Вот когда население качественно сдвинется с ровного сидения на попе... тогда и свергать не потребуется. Так что Ваша забота о российских интересах опять очень смахивает на желание ровно посидеть на попе, пока за Вас уберут выбранного Вами же... Сами выбрали, сами и свергайте.

1. А вот и нет. Болезный может изображать что угодно, меняя вектор по десять раз на дню. Важно то, куда движется РБ в долгосрочном плане. В таких делах прикидывают на десятилетия, а не на год-два, как Лука. А движется РБ в сторону укоренения незалежного, свидомого, антирусского государства, причем в основном - за российский счет. АГЛ может на словах сколько угодно проклинать Запад, но пока он идет курсом "Белоруссия - не Россия", он действует в интересах Запада. ИМХО вполне очевидно, что АГЛ уверился в предстоящем поражении России в глобальном противостоянии с Западом, и стремится выслужиться перед ним в надежде править до гроба.

Есть ли смысл его свергать? Если международные расклады будут таковы, что данную операцию можно будет провести без дополнительных серьезных издержек, типа глобальных санкций Запада, то вполне. Вот, скажем, в этом году он получит безвозмездных дотаций и кредитов на несколько ярдов баксов. Взамен будет дальше гадить по-мелочи и не очень в сторону России. Выделяете кредит в пол-ярда условным Бывшему с Лихторатом (отдадим потом активами) и через год-полтора будет совсем другой разговор. Военные базы - не вопрос. Признание ЮО и А, да хоть чего бы там ни было - всегда пожалуйста. Приватизация - легко. Закрыть границу для контрабанды - само собой. Референдум - только дату обозначьте. Свидомых - под шконку, естественно. Даже андреек уволим по дискредитирующим, будут вместо полканских пенсий пенсии по старости получать. Ну или кредитуйте дальше болезного.

2. Не в 2011. Тогда ситуацию выправили кредитами, продажей трубы, растворителями и разбавителями и прочим. Было проседание доходов, потом пошел рост. Обратно вниз все покатилось с 2014, и выправлять уже явно будет нечем. Качественный скачок ИМХО произойдет тогда, когда придется массово закрыть "собесы". Пока их продолжают заливать последними деньгами в надежде не пойми на что. Сознают, что "работа" хоть за 150 баксов под постоянной угрозой увольнения - важнейший способ контролировать население. Но время на модернизацию и реформы упущено, рынки потеряны, деньги иссякают. ИМХО тут будет, как с валютой в 2011. Держали до последнего, про:?:ли все резервы, а потом амбец. Только вместо падения курса в 3 раза будет резкое выкидывание на улицы сотен тысяч народу. Разбегутся они по деревням или нет - посмотрим.

3. Я - не выбирал. Помочь свергнуть - могу, но кидаться на амбразуру без шансов на успех не вижу смысла. Согласен с Вами в том, что население должно дозреть в своем недовольстве. Но его действия в соответствующий момент надо направить в требуемую сторону, иначе направят другие.

Цитата: zdrav от 27.04.2016 14:38:16Под иждивенцем имеется в виду  государственное недообразование Беларусь, сами  по себе люди в республике в плане трудолюбия ничем не отличаются от россиян или поляков.
 Россия все же исключение из правил просто не существует в истории человечества стран которые бесплатно кормили и обустраивали половину мира в ущерб собственному населению в течение почти столетия 
Именно поэтому нельзя взять и так просто отказаться от роли вечного спасителя нищих и обездоленных - у нас дипломатическая школа со времён Советского Союза не сильно изменилась, да и население воспитано в духе " рубашку продам но неграм в Африке поможем" 
И это все накладывает отпечаток на поведение власти. В некотором роде Россия позволяет себе быть непозволительно щедрой и честной в ущерб прагматизму.  Только когда все братья до единого дружно плюнули и предали - только тогда с чистой совестью и стали их снимать с кормления. Но не раньше! 
 Россия сделала все что могла и даже больше - совесть наша чиста, а братьям бывшим - Бог судья.
Ценность населения вы тоже невольно преувеличиваете. 25 лет незалежности уже прошло и она очень сильно изменила людей. С точки зрения России, Белорусский обыватель не имеет какой-то особой ценности сам по себе. Это не очень лояльное и несколько неадекватное с Российской точки зрения,  население. К тому же идёт оно не само по себе отдельно, а только в комплекте с уникальным белорусским государственным аппаратом. Отделить народ от этого приятного паразита в принципе невозможно. 
К тому же идёт отягощение в виде 15% активных свидомых. Что сразу перевешивает все  небольшие плюсы от такой прибавки. 
Да и основная масса  имеет слишком завышенные ожидания и требования о своём благополучии за счёт России и опять только исходя из мифического чувства братскости. Раз присоединяете - то и кормите теперь нас, причём не хуже, чем раньше. 
Так что прагматически - нет никаких выгод от объединения, а вот проблем просто нескончаемое количество. Поэтому  будет просто некая колхозная территория  под неявным контролем. Впрочем, умереть с голода и полного хаоса РФ не допустит, а всех желающих с радостью примет у себя, но только отдельно от Беларуси.

Коллега, Вы пытаетесь объяснить странную политику российского руководства по отношению к РБ (давать деньги взамен на болтовню, все чаще перемежающуюся плевками) некими иррациональными соображениями - "вечный спаситель нищих и обездоленных" и тому подобное. Я еще могу допустить, что некие вещи такого плана могли быть в ходу в годы правления ЕБН. Но не с нынешним российским руководством - точно. ВВП вроде как заслуженно считается успешным политиком мирового уровня, а в международной политике столетиями царит цинизм и расчет. Те, кто увлекаются в ней иррациональными вещами, уходят со сцены. Я вот просто не верю, что ВВП, начавший карьеру в комитете, и продолживший трудовой путь в Питере 90-х, будет за братство и прочую андрейкину демагогию отстегивать ярды ежегодно бесноватому, лживому, потерявшему берега колхозану.
Зачем же он это делает? ИМХО единственное рациональное объяснение - столбит поляну для расширения сферы влияния в будущем. По итогам уничтожения СССР в мире сложилась новая система международных отношений, в рамках которой роль России была - "платить и каяться". Запад мог творить в бывшей советской сфере влияния что угодно, нарушая любые договоренности, как с тем же НАТО. У России не было возможностей ему противостоять, кое-как влиять на окраины можно было только заливая их баблом, вмешиваться там в политику - ни-ни. Такие вот были правила игры. Сейчас они меняются, поскольку Запад слабеет, а Россия - поднимается. Табу на вмешательство в политику, и даже на передел границ Россией де-факто снято. Полагаю, окончательно новый расклад сил в Восточной Европе будет зафиксирован после решения укрского вопроса. РБ однозначно отойдет в сферу российского влияния, что должно хоть как-то оправдать инвестиции прошлых лет. А АГЛ ответит за свои косяки.

Про население - снова призываю не обобщать, ну или как-то обосновать глобальный вывод. 25 лет незалежности мало, так как из них реальная пропаганда свидомости (и то осторожная) идет лет 5-7. Про госаппарат - тоже спорно. Надо менять верхушку, да. А исполнительское звено как работало, так и будет. ИМХО, с учетом личного опыта - новые инструкции, новые ЦУ, и через год будет не отличить от обычных российских провинциальных чиновников.

Свидомые в РБ на данном этапе - безобидные создания, если их отодвинуть от госуправления. И реально активных там никак не 15% населения, это с пассивно сочувствующими на уровне "а в Европе з/п больше, туда лучше". Из актива - половина вербованных, передать личные дела в ФСБ по акту, и они на следующий день побегут в Единую Россию записываться. Остальные будут бухтеть по кухням, максимум.

Цитата: Бывший от 27.04.2016 16:43:57Коллега, Вы пытаетесь объяснить странную политику российского руководства по отношению к РБ (давать деньги взамен на болтовню, все чаще перемежающуюся плевками) некими иррациональными соображениями - "вечный спаситель нищих и обездоленных" и тому подобное. Я еще могу допустить, что некие вещи такого плана могли быть в ходу в годы правления ЕБН. Но не с нынешним российским руководством - точно. ВВП вроде как заслуженно считается успешным политиком мирового уровня, а в международной политике столетиями царит цинизм и расчет. Те, кто увлекаются в ней иррациональными вещами, уходят со сцены. Я вот просто не верю, что ВВП, начавший карьеру в комитете, и продолживший трудовой путь в Питере 90-х, будет за братство и прочую андрейкину демагогию отстегивать ярды ежегодно бесноватому, лживому, потерявшему берега колхозану.
Зачем же он это делает? ИМХО единственное рациональное объяснение - столбит поляну для расширения сферы влияния в будущем. По итогам уничтожения СССР в мире сложилась новая система международных отношений, в рамках которой роль России была - "платить и каяться". Запад мог творить в бывшей советской сфере влияния что угодно, нарушая любые договоренности, как с тем же НАТО. У России не было возможностей ему противостоять, кое-как влиять на окраины можно было только заливая их баблом, вмешиваться там в политику - ни-ни. Такие вот были правила игры. Сейчас они меняются, поскольку Запад слабеет, а Россия - поднимается. Табу на вмешательство в политику, и даже на передел границ Россией де-факто снято. Полагаю, окончательно новый расклад сил в Восточной Европе будет зафиксирован после решения укрского вопроса. РБ однозначно отойдет в сферу российского влияния, что должно хоть как-то оправдать инвестиции прошлых лет. А АГЛ ответит за свои косяки.

Про население - снова призываю не обобщать, ну или как-то обосновать глобальный вывод. 25 лет незалежности мало, так как из них реальная пропаганда свидомости (и то осторожная) идет лет 5-7. Про госаппарат - тоже спорно. Надо менять верхушку, да. А исполнительское звено как работало, так и будет. ИМХО, с учетом личного опыта - новые инструкции, новые ЦУ, и через год будет не отличить от обычных российских провинциальных чиновников.

Свидомые в РБ на данном этапе - безобидные создания, если их отодвинуть от госуправления. И реально активных там никак не 15% населения, это с пассивно сочувствующими на уровне "а в Европе з/п больше, туда лучше". Из актива - половина вербованных, передать личные дела в ФСБ по акту, и они на следующий день побегут в Единую Россию записываться. Остальные будут бухтеть по кухням, максимум.

  Не очень понятно почему вы ставите знак равенства между  моральными качествами Путина  и  западными политиками?! У вас есть для этого хоть какие-то основания?   Ещё раз напоминаю что он плоть от плоти  из той самой советской системы, он вырос и сформировался в ней, как и вся наша элита. И просто так поменять мировозрение  во второй половине жизни не очень просто, да и вообще с какой стати вы отказываете ему в обычной человечности? 
 Резкий отказ от кормления белорусов, армян и прочих - это фактически  отбрасывание их в жуткую нищету на грань выживания. Причём на десятилетия! Уж насколько политики циники, но наши все таки не такие людоеды как западные демократы. 
К тому же Путин тоже человек  и не абсолютный монарх к тому же, может и ошибается и делать неправильные шаги. Мы имеем пример с Украиной, кредит в 3 миллиарда  дали  практически точно зная что его уже никто никогда не вернёт.
 
Это буквально вчера было - о каких ельцинских временах речь?  
Можно предположить, что  нынешняя ситуация в Укре и есть один из вариантов который ожидался, но мне кажется, что Путин просто представить не мог и поверить, что хохлы легко начнут убивать своих же бывших украинцев используя артиллерию прямо в городах. 
Насчёт смены верхушки госаппарата - это не поможет. Его придётся сносить к чертям полностью, а переходный период на 5-10 лет приведёт к тому, что  работать будет все абы как или ещё хуже, даже по крымским меркам, поскольку десять тысяч хороших управленцев для республики взять негде. 
У нас руководитель Миллионной  области  - хронический алкоголик, пропивший и мозги и болтающийся в рейтинге  на одном из последних мест - так его заменить некем!  Уже десять лет область гробит и никакой альтернативы найти не могут, и даже не просматривается на горизонте. Все умоляют прислать ватага а где его взять? Чтобы умный честный и специалист хороший и чтобы команда у него не казнокрады и не временщики? Только с Юпитера инопланетян если просить. А вы говорите - На Беларусь легко найдём. 
 

Цитата: zdrav от 27.04.2016 17:49:17Не очень понятно почему вы ставите знак равенства между  моральными качествами Путина  и  западными политиками?! У вас есть для этого хоть какие-то основания?   Ещё раз напоминаю что он плоть от плоти  из той самой советской системы, он вырос и сформировался в ней, как и вся наша элита. И просто так поменять мировозрение  во второй половине жизни не очень просто, да и вообще с какой стати вы отказываете ему в обычной человечности? 
 Резкий отказ от кормления белорусов, армян и прочих - это фактически  отбрасывание их в жуткую нищету на грань выживания. Причём на десятилетия! Уж насколько политики циники, но наши все таки не такие людоеды как западные демократы. 
К тому же Путин тоже человек  и не абсолютный монарх к тому же, может и ошибается и делать неправильные шаги. Мы имеем пример с Украиной, кредит в 3 миллиарда  дали  практически точно зная что его уже никто никогда не вернёт.
 
Это буквально вчера было - о каких ельцинских временах речь?  
Можно предположить, что  нынешняя ситуация в Укре и есть один из вариантов который ожидался, но мне кажется, что Путин просто представить не мог и поверить, что хохлы легко начнут убивать своих же бывших украинцев используя артиллерию прямо в городах. 
Насчёт смены верхушки госаппарата - это не поможет. Его придётся сносить к чертям полностью, а переходный период на 5-10 лет приведёт к тому, что  работать будет все абы как или ещё хуже, даже по крымским меркам, поскольку десять тысяч хороших управленцев для республики взять негде. 
У нас руководитель Миллионной  области  - хронический алкоголик, пропивший и мозги и болтающийся в рейтинге  на одном из последних мест - так его заменить некем!  Уже десять лет область гробит и никакой альтернативы найти не могут, и даже не просматривается на горизонте. Все умоляют прислать ватага а где его взять? Чтобы умный честный и специалист хороший и чтобы команда у него не казнокрады и не временщики? Только с Юпитера инопланетян если просить. А вы говорите - На Беларусь легко найдём.

ИМХО Вы делаете ошибку, распространяя индивидуальную человеческую мораль на межгосударственные отношения. Там действует мораль совершенно другая, и обычные, приемлемые для нас принципы применимы в очень ограниченном объеме. За каждым действием государства, если его руководство вменяемо, должна скрываться некая выгода для него. Просто так, из жалости и братских чувств, никто никого не кормит. Те, кто начинает этим заниматься, проигрывают. Между российским и западным подходом действительно есть существенные различия - Россия склонна органично интегрировать в империю новые части, Запад - уничтожать или жестко эксплуатировать. Но Россия строит свою политику не на благотворительности, просто такой подход, мировоззрение. Это может быть как силой, позволяя строить обширную многонациональную империю, так и слабостью, как кормление всяких людоедов-коммунистов.

Укре дали 3 млрд., пытаясь в пожарном порядке развернуть ситуацию. В принципе, ставка не такая уж и провальная, так как механизм выдачи через евробонды неплохо страхует риски. Никуда укры не денутся, заплатят, если конечно сохранятся, как государство.

Про госаппарат - высказываю мнение на основании своего богатого опыта. Нормальные люди там еще есть, как на исполнительском, так и управленческом уровне. Просто перед ними ставят неправильные задачи сверху. Найти пусть не гениев, но вменяемых и достаточно способных людей можно. За ради такого дела даже сам может вернусь, ЗФО строить

Цитата: Русский из РБ от 27.04.2016 11:50:58О деноминации

 Ответы нацбанка доставляют, особенно про выбранный масштаб деноминации
 В общем, подогнали масштаб деноминации под уже напечатанные купюры. Кстати говоря, пятиминутка анализа. Согласно оф. данным, за печатание банкнот заплатили порядка 15 млн. евробасов. Купюры сделаны в 2009 году. В обращение они пошли в 2016 году. Пусть прошло 6 лет. 6 лет на складах лежали никому ненужные банкноты, оплаченные валютой.

 Если взять эту валюту и отнести в банк на 6 лет по средней ставке 5% годовых, то страна могла бы полуить доход в размере 6 х 6% = 36%. 16 х 0,36 = 5,8 млн. евро.

 На выходе мы имеем 5,8 млн. недополученной прибыли тупо за счет замораживания денег на никому не нужных банкнотах.

А по мне тут все логично. Учитывая что банкноты 2009г образца, логично, что затевалось это как минимум за год до этого, если не раньше. (Забавно, что кстати именно в это время пошли первые утечки о деноминации, но их как-то удалось замечательно утилизировать сведя все разговоры о том, что да- реформу проводить собирались еще очень давно, деньги даже напечатали... Но это были талеры, а т.к. у нас рубль и союз с россией, то все пустили под нож. Одно смущало, что ни прототипа ни фотографии сделано не было, только разговоры  )
А что у нас было за год-два до 2009 года? правильно, стабильность и курс 2140 державшийся годами. Вот при таком курсе логично делать деноминацию 1000 раз и вводить тот монетный ряд, что ввели. Однако сначала случился 20% девальвец 2008-2009 нового года, затем "непонятные экономические явления" 2011 года и вопрос о вводе в оборот новых денег стал бессмысленным. Ну а при новом курсе менять по 1:1000 бессмысленно, ибо с 2008 как-раз курс в 10 раз убежал. Так что все логично.

Цитата: Amalker от 28.04.2016 08:07:31А по мне тут все логично. Учитывая что банкноты 2009г образца, логично, что затевалось это как минимум за год до этого, если не раньше. (Забавно, что кстати именно в это время пошли первые утечки о деноминации, но их как-то удалось замечательно утилизировать сведя все разговоры о том, что да- реформу проводить собирались еще очень давно, деньги даже напечатали... Но это были талеры, а т.к. у нас рубль и союз с россией, то все пустили под нож. Одно смущало, что ни прототипа ни фотографии сделано не было, только разговоры  )
А что у нас было за год-два до 2009 года? правильно, стабильность и курс 2140 державшийся годами. Вот при таком курсе логично делать деноминацию 1000 раз и вводить тот монетный ряд, что ввели. Однако сначала случился 20% девальвец 2008-2009 нового года, затем "непонятные экономические явления" 2011 года и вопрос о вводе в оборот новых денег стал бессмысленным. Ну а при новом курсе менять по 1:1000 бессмысленно, ибо с 2008 как-раз курс в 10 раз убежал. Так что все логично.

 Это говорит только о неспособности правительства прогнозировать обстановку даже на год вперед, и не более того. И нет здесь никакой логики, обычная глупость и некомпетентность.

 И да, напомните мне про прошлогодние 30% сборы на покупку валюты и так далее и радостный предновогодний приход маркиза Де Вальвеца.

Цитата: Русский из РБ от 28.04.2016 10:50:37Это говорит только о неспособности правительства прогнозировать обстановку даже на год вперед, и не более того. И нет здесь никакой логики, обычная глупость и некомпетентность.

 И да, напомните мне про прошлогодние 30% сборы на покупку валюты и так далее и радостный предновогодний приход маркиза Де Вальвеца.

Да тут не в правительстве дело. Уже сколько раз было. Делают прогноз экономразвития на год. а там рост 0.8% или того хуже - падение. А первое лицо и говорит - нет, нам такой прогноз не нужен. Сделайте другой. Ок, правительство берет под козырек и рисует 3-5% роста. Проходит год. Имеем фактический рост 0.85%.  Первое лицо вызывает правительство и спрашивает - а собственно в чем дело? Правительство разводит руками "ну не шмогла я, не шмогла". В правительстве - далеко не идиоты. Коньюнктурщики - может быть, но не идиоты. Все и так давным давно понимают что есть и что надо делать. В т.ч. какие реформы проводить и какой ценой. Одного нет - политической воли.

Всемирный банк ухудшил прогноз по Белоруссии
28.04.2016 14:51

Всемирный банк ухудшил прогноз падения экономики Белоруссии с 0,5% до 3% в 2016 г. из-за спада в экономике стратегического партнера – России.



"Экономический спад в России и низкие цены на сырьевые товары оказали значительное влияние на экономику Республики Беларусь. Воздействие внешних факторов на экономику продолжается, вследствие чего прогнозируется снижение реального ВВП на 3% в 2016 г. и на 1% в 2017 г. Несмотря на предпринятые меры по ужесточению макроэкономической политики в целях преодоления рецессии и сокращения отрицательного сальдо текущего счета, потребность во внешнем финансировании остается высокой, особенно в условиях снижающегося экспорта", - отмечается в новом обзоре Всемирного банка для Республики Беларусь.

Необходимы реформы.
В документе указывается, что ориентированные на будущее экономические реформы могут способствовать повышению производительности и росту занятости.

Постоянное повышение качества производимых в Республике Беларусь товаров и освоение новых рынков сбыта потребует реструктуризации государственных предприятий в целях повышения конкурентоспособности, снижения зависимости от государственных субсидий, улучшения инвестиционного климата и активного привлечения иностранных инвестиций путем создания совместных предприятий.

Поскольку данные процессы неизбежно приведут к сокращению числа занятых в краткосрочном периоде, усиление системы поддержки безработных и перехода на новые рабочие места будет способствовать постепенному перемещению трудовых ресурсов из менее производительных секторов на более эффективные предприятия.

Экономический спад, скорее всего, продолжится в 2016 и 2017 гг., однако государством запланирован комплекс мер для вывода экономики из рецессии на более устойчивый путь развития.

"Прогресс в области структурных реформ может улучшить перспективы Республики Беларусь в среднесрочном периоде, однако незамедлительное восстановление темпов роста маловероятно ввиду слабой диверсификация продукции и рынков сбыта, особенно в отношении государственных предприятий. Однако экономика Республики Беларусь имеет все необходимые составляющие для повышения уровня благосостояния, в том числе сильную научную и производственную базу, и в прошлом демонстрировала относительную устойчивость к множественным внешним шокам, поэтому мы смотрим с оптимизмом на перспективы экономического роста в стране в среднесрочной перспективе," – отметил г-н Ян Чул Ким, глава представительства Всемирного банка в Республике Беларусь.

Директивное кредитование вредит.
Эксперты Всемирного банка подчеркивают необходимость перехода к более эффективному распределению ресурсов, что в настоящее время затруднено вследствие значительных объемов директивного кредитования.

По их мнению, в отличие от других стран, где использовалось льготное кредитование, объемы и условия предоставления таких ресурсов в Республике Беларусь привели к формированию значительных перекосов в финансовой системе, а также к значительным фискальным издержкам и накоплению условных фискальных обязательств.

Система мониторинга и учета директивного кредитования также требует совершенствования. Предпринятые в последнее время меры по ужесточению условий предоставления новых директивных кредитов обнадеживают, однако необходимы дальнейшие шаги по усилению механизмов отбора проектов, реализуемых с поддержкой льготных кредитов.

Стратегия сокращения директивного кредитования должна быть амбициозной, но объем и темпы сокращения должны принимать во внимание побочные эффекты для экономики в целом.

"В любом случае сокращение директивного кредитования будет предполагать снижение объема новых кредитов для госпредприятий. Однако есть надежда, что более преуспевающие сектора экономики смогут улучшить доступ к финансовым ресурсам", – подчеркнул Кирилл Гайдук, экономист Всемирного банка.

По мере того как госпредприятия будут приспосабливаться к новым условиям финансирования, коммерческие банки должны стремиться предотвратить ухудшение качества своих кредитных портфелей.

"Необходимо провести перспективный анализ, чтобы оценить ожидаемое влияние различных сценариев сокращения директивного кредитования на государственные предприятия и коммерческие банки, включая возможные фискальные издержки, связанные с рекапитализацией банков и финансированием программ поддержки безработных. Сокращение директивного кредитования должно быть тесно увязано с планом по реструктуризации предприятий с установленными сроками исполнения", - подчеркивает Гайдук.

Источник

Цитата: Amalker от 28.04.2016 14:33:49Да тут не в правительстве дело. Уже сколько раз было. Делают прогноз экономразвития на год. а там рост 0.8% или того хуже - падение. А первое лицо и говорит - нет, нам такой прогноз не нужен. Сделайте другой. Ок, правительство берет под козырек и рисует 3-5% роста. Проходит год. Имеем фактический рост 0.85%.  Первое лицо вызывает правительство и спрашивает - а собственно в чем дело? Правительство разводит руками "ну не шмогла я, не шмогла". В правительстве - далеко не идиоты. Коньюнктурщики - может быть, но не идиоты. Все и так давным давно понимают что есть и что надо делать. В т.ч. какие реформы проводить и какой ценой. Одного нет - политической воли.

 Я, конечно, извиняюсь, но у лица, облеченного властью, есть два варианта:
 1. Согласно кивать. Тогда данное лицо несет полную ответственность за принятое им решение. Приняли на себя неподъемные обязательства, не посмели возразить и заставить самодура поменять мнение - отдувайтесь.
 2. Идти в отставку, не желая отвечать за дурость других. Для этого надо иметь характер и гражданское мужество. Если меня не слышат и заставляют делать ерунду, то увольте меня, я не хочу нести ответственность за глупости.
 Наши чиновники избрали вариант №1, значит, они несут всю полноту ответственности за решения.

Цитата: nemoi от 28.04.2016 15:24:15ждем разрешения спора камрадов?, в плане как быстро будет зреть население на хоть чтото.

https://people.onlin…/rabochij/

Нече ждать
Отдельные суицыды и даже самосозжение вполне возможны. Вон есть даже вот такие прециденты:
"Родной батька Александр Григорьевич!" Жители Октябрьского ищут справедливости

А по факту будем мы с Бывшим пить литр финляндии за его счет. С меня закуска.

Цитата: zdrav от 26.04.2016 21:27:19Разница между советским и нынешним российским руководством  принципиальная. Если Политбюро кормило полмира ради своих несбыточных иллюзий, то современная Россия кормит  соседей вынужденно, чисто из человеколюбия и сложившегося порядка вещей. Вроде бы братья, ещё недавно жившие в одной стране - жалко их бросать  в пропасть нищеты было, да и связи экономические пришлось бы резать по живому.

Не жалко. Просто, когда рядом с тобой рассыпается общага, полная бодрых сомалийцев или цэгабонцев - это чревато, а когда соломенная хижина с тремя убогими - нет.